ntthanos, BHR clinic, fue, 2244g, 04/09/2020,

[vlafo]

Δεν ειναι αδιαμφισβητητο.
Ποσοι εχουν την καταλληλη δοτρια να δωσει τοσα μοσχευματα που να επαρκουν για καλυψη ενος μεγαλου nw με οριοθετημενη την περιοχη εξαγωγης εντος ασφαλους ζωνης;Αν ανηκεις σε αυτη την μειοψηφια τοτε ναι fue>fut.
Aλλα με μια μεση δοτρια ενος μεγαλου nw το δογμα fue>fut ειναι εγκληματικο,εκτος αν στοχευει καποιος σε ενα αποτελεσμα που θα ανταποκρινεται στην ικανοποιηση των βραχυπροθεσμων επιθυμιων του και μονο.
Υ.Γ.Συμμεριστηκες ακριβως τον ιδιο συλλογισμο αλλα για καποιο λογο τον αναιρεσες με την απαντηση που εδωσες στον Μακη.

Πάρα πολλοί τα έχουν τα μοσχεύματα δεν είναι η πλειοψηφία των καραφλών nw6-7.
Η ασφαλής οριοθετημένη ζώνη είναι μόνο η ευθεία το λεγόμενο φιλέτο που δεν μπορεί να σου δώσει πάνω από 4000max ακόμα και με fut άρα ποιά η διαφορά αν φτάσεις nw6-7 να κάνεις fut?Νομίζεις ότι μπορείς να πάρεις περισσότερα g?
Η ή fut θα σου δωσει 6000/7000g?
Πάντα μακροπρόθεμα μιλάμε.

 

[makis25]

Μεγαλος ισπανος γιατρος παντως δινει σε ασθενεις του μερικα mg φινα την εβδομαδα για την προστασια αυτης της "διευρυμενης" δοτριας σε μεγαλα nw , και οπως φαινεται αυτα τα mg ανα βδομαδα φινα ειναι αρκετα για να κανει αυτα τα θαυματα με 8000+ graft σε nw5 και πανω . Νομιζω αυτο ειναι το μελλον της fue για μεγαλα nw. Προστασια της διευρυμενης δοτριας με fina και συστηματικη αραιωση της με το μικροτερο δυνατο τραυμα ( μικρο punch , σωστη τεχνικη κτλ) . Τελος καπου επιασε το ματι μου πως την τακτικη με μερικα mg φινα τη βδομαδα για τη προστασια της δοτριας σε μεγαλα nw ή οπου πρεπει , ξεκινησαν να την εφαρμοζουν και γνωστοι παλιοι στριπαδες γιγαντες οπως hasson wong . Ο οποιοι επισης εχουν μεταφερει τεραστιο ογκο της δουλειας τους πλεον σε fue . Πλεον και αυτοι κανουν τεραστια session σε fue και σε προχωρημενα nw .

 

[CVIAL]

Μεγαλος ισπανος γιατρος παντως δινει σε ασθενεις του μερικα mg φινα την εβδομαδα για την προστασια αυτης της "διευρυμενης" δοτριας σε μεγαλα nw , και οπως φαινεται αυτα τα mg ανα βδομαδα φινα ειναι αρκετα για να κανει αυτα τα θαυματα με 8000+ graft σε nw5 και πανω . Νομιζω αυτο ειναι το μελλον της fue για μεγαλα nw. Προστασια της διευρυμενης δοτριας με fina και συστηματικη αραιωση της με το μικροτερο δυνατο τραυμα ( μικρο punch , σωστη τεχνικη κτλ) . Τελος καπου επιασε το ματι μου πως την τακτικη με μερικα mg φινα τη βδομαδα για τη προστασια της δοτριας σε μεγαλα nw ή οπου πρεπει , ξεκινησαν να την εφαρμοζουν και γνωστοι παλιοι στριπαδες γιγαντες οπως hasson wong . Ο οποιοι επισης εχουν μεταφερει τεραστιο ογκο της δουλειας τους πλεον σε fue . Πλεον και αυτοι κανουν τεραστια session σε fue και σε προχωρημενα nw .

Καλό είναι που το επαναφέρεις Μάκη για να σταματήσει και η καραμέλα περί φίνας. Δυστυχώς έτσι είναι τα πράγματα. Η FUE μαζί με φίνα (και φυσικά άριστο γιατρό) μπορεί να καλύψει (με κάποιες προυποθέσεις) και μεγάλα NW. Είναι τόσο κομβικής σημασίας το θέμα φίνα στην FUE που πρέπει να γίνει κτήμα όλων όσων πιστευουν ότι τελικά η φίνα είναι προαιρετική στις μμ. ΔΕΝ είναι στις περισσότερες περπτώσεις.

 

[Georgie]

Δεν ειναι αδιαμφισβητητο.
Ποσοι εχουν την καταλληλη δοτρια να δωσει τοσα μοσχευματα που να επαρκουν για καλυψη ενος μεγαλου nw με οριοθετημενη την περιοχη εξαγωγης εντος ασφαλους ζωνης;Αν ανηκεις σε αυτη την μειοψηφια τοτε ναι fue>fut.
Aλλα με μια μεση δοτρια ενος μεγαλου nw το δογμα fue>fut ειναι εγκληματικο,εκτος αν στοχευει καποιος σε ενα αποτελεσμα που θα ανταποκρινεται στην ικανοποιηση των βραχυπροθεσμων επιθυμιων του και μονο.
Υ.Γ.Συμμεριστηκες ακριβως τον ιδιο συλλογισμο αλλα για καποιο λογο τον αναιρεσες με την απαντηση που εδωσες στον Μακη.

Φίλε
Ρωτας τον Άνθρωπο αν ειχε την επιλογή της Fut στη σκέψη του .
Σε ρωτάω λοιπόν
Που το είδες εσυ το μεγάλο Norwood τη περιορισμένη δοτρια και το ρίσκο της ηλικίας , για να κολλήσει έτσι χωρις λόγο ενα χαμόγελο στο πίσω μέρος του κεφαλιού του ?
Γιατι να μπει στη διαδικασία ενός χειρουργείου, έτσι ξανά χωρις λόγο ?
Για να κανουμε κουβέντα έτσι επειδή εγινε της μόδας μετα τον Αύγουστο να αναλύουμε την FUT στο συγκεκριμένο φορουμ ?
Επαναλαμβάνω Εν έτη 2020 !

 

[Nik.Mos]

Πάρα πολλοί τα έχουν τα μοσχεύματα δεν είναι η πλειοψηφία των καραφλών nw6-7.
Η ασφαλής οριοθετημένη ζώνη είναι μόνο η ευθεία το λεγόμενο φιλέτο που δεν μπορεί να σου δώσει πάνω από 4000max ακόμα και με fut άρα ποιά η διαφορά αν φτάσεις nw6-7 να κάνεις fut?Νομίζεις ότι μπορείς να πάρεις περισσότερα g?
Η ή fut θα σου δωσει 6000/7000g?
Πάντα μακροπρόθεμα μιλάμε.

Ειπες πριν απαντωντας στον Μακη οτι στα μεγαλα nw η fue ειναι πιο αποτελεσματικη απο την fut.Δεν ειπες εξαιρουνται τα 6αρια,αρα αναφεροσουν και σε αυτα.Ενα εξαρι με τον συνδυασμο fut και fue μπορει να παρει μεγαλυτερη καλυψη απο οτι μπορει να του δωσει η καθε μεθοδος ξεχωριστα.Δεν το λεω εγω,αυτο ισχυει.
Δεν ειπα οτι η fut απο μονη της μπορει να πετυχει θαυματα,μιλησα για τον συνδυασμο των δυο.Οταν ξεκινας με fue και ειδικα mega session 3000+ για μεγαλο nw που δεν ακολουθει θεραπειες περιοριζεις τις δυνατοτητες της δοτριας για μελλοντικη χρηση,λογικο.Ξεκινωντας με fut δεν αντιμετωπιζεις τετοιο προβλημα,καθως το μεγαλυτερο μερος της δοτριας ειναι αθικτο,εκτος της λωριδας στριπ.

@Georgie Η αναφορα μου σε μεγαλα nw δεν αφορουσε τον συγκεκριμενο ανθρωπο.Ηταν μερος της απαντησης που εδωσε ο vlafo στον Μακη περι υπεροχης fue ακομα και σε μεγαλα nw χωρις φινα.Ο Cvial το εχει πολλες φορες οτι fue only παει με φινα πακετο.Δεν διαφωνω σε αυτο,πως θα μπορουσα αλλωστε αφου αυτο ισχυει.Ο δρομος της fut ομως δεν την καθιστα απαραιτητη την φινα,εχοντας σαν δεδομενη την βαση ρεαλιστικων προσδοκιων.

 

[Nik.Mos]

above

 

[vlafo]

Ειπες πριν απαντωντας στον Μακη οτι στα μεγαλα nw η fue ειναι πιο αποτελεσματικη απο την fut.Δεν ειπες εξαιρουνται τα 6αρια,αρα αναφεροσουν και σε αυτα.Ενα εξαρι με τον συνδυασμο fut και fue μπορει να παρει μεγαλυτερη καλυψη απο οτι μπορει να του δωσει η καθε μεθοδος ξεχωριστα.Δεν το λεω εγω,αυτο ισχυει.
Δεν ειπα οτι η fut απο μονη της μπορει να πετυχει θαυματα,μιλησα για τον συνδυασμο των δυο.Οταν ξεκινας με fue και ειδικα mega session 3000+ για μεγαλο nw που δεν ακολουθει θεραπειες περιοριζεις τις δυνατοτητες της δοτριας για μελλοντικη χρηση,λογικο.Ξεκινωντας με fut δεν αντιμετωπιζεις τετοιο προβλημα,καθως το μεγαλυτερο μερος της δοτριας ειναι αθικτο,εκτος της λωριδας στριπ.

Κατά αρχήν είπα ότι η μεθοδολογία και η τακτική της fue είναι σαφώς ανώτερη και καλύτερη από fut.
Η fut ξαναλέω ενδείκνυται μόνο σε περιπτώσεις nw6_nw7 που και αυτές μπορεί να τις καλύψει η fue αλλά σε συνδυασμό με φίνα.
Σε έναν nw7 η στριπ μπορεί να του δώσει με ασφάλεια 8000g ή ο συνδυασμός τεχνικών?
Δε νομίζω.

 

[aeratos28]

Ξανασυζηταμε πράγματα σχεδόν προ δεκαετιας ..συνδιασμός των 2 τεχνικών έχουμε πει πως σχεδόν διπλασιάζει μια δοτρια..κάποτε κορυφαίοι στο είδος της στριπ έπαιρναν 5-6000 grafts με μια στριπ αφήνοντας την υπόλοιπη περιοχή άθικτη για fue ..δλδ μέσο όρο αλλά 5-6000 grafts ..σε μεγάλα norwood ήταν μονόδρομος...τότε όμως..που όλοι μίλαγαν για την αποτελεσματικότητα η όχι της fue και για το μεγάλο χάσιμο των grafts που είχε.για τη βιωσιμότητα των μοσχευμάτων της fue.τωρα μιλάτε για κάτι νοργουντ παιδιά τα 7,τα οποία κατά τη γνώμη μου είναι νοργουντ τα οποία δεν πρέπει καν να ασχοληθούν με επεμβάσεις..

 

[Georgie]

Καλησπερα ,μου αρεσει το συντηρητικο πλανο που αποφασισατε να ακολουθησετε.Καποια στιγμη μπορει στο μελλον Ερωτηση:Ειχες και την επιλογη να κανεις strip η ηθελες εξαρχης μονο fue;

@Georgie Η αναφορα μου σε μεγαλα nw δεν αφορουσε τον συγκεκριμενο ανθρωπο.Ηταν μερος της απαντησης που εδωσε ο vlafo στον Μακη περι υπεροχης fue ακομα και σε μεγαλα nw χωρις φινα.Ο Cvial το εχει πολλες φορες οτι fue only παει με φινα πακετο.Δεν διαφωνω σε αυτο,πως θα μπορουσα αλλωστε αφου αυτο ισχυει.Ο δρομος της fut ομως δεν την καθιστα απαραιτητη την φινα,εχοντας σαν δεδομενη την βαση ρεαλιστικων προσδοκιων.
[/QUOTE]

Αυτο δε ρωτας τον @ntthanos ?

 

[Nik.Mos]

@Georgie
Μα απαντησα ηδη.Στην περιπτωση του ανθρωπου αφου ακολουθει θεραπεια με φινα,το να χαραξει τον δρομο fue only δεν ειναι προβληματικο.Δεν ειπα οτι ειναι μεγαλο nw τωρα αλλα οτι υπαρχουν πιθανοτητες να καταληξει αν σταματησει την φινα.Ειναι μολις 41.

@vlafo
Ο συνδυασμος των δυο τεχνικων παντα θα εχει να δωσει παραπανω απο τι η καθε μεθοδος ξεχωριστα και παντα θα συνισταται για οσους επιθυμουν μεγαλυτερη καλυψη και καλυτερα αποτελεσματα.Προφανως αναφερομαι σε nw5+με δυνατοτητες μιας μεσης δοτριας.
Και παντα η σειρα θα πρεπει να ειναι fut και επειτα fue και οχι το αντιθετο(εκτος αν μιλαμε για μικρη αρχικη fue μεχρι 2000 grafts,ισως και λιγοτερο),ξεκινωντας με fue μειωνεις την πυκνοτητα της δοτριας αρα η επομενη μμ μεσω strip απο εκει που θα σου εδινε πχ3000 grafts θα μπορει να δωσει ισως και 1500 grafts,αφου εχει αφαιρεθει το 30-50% της αρχικης της πυκνοτητας.

 

[CVIAL]

Φίλε
Ρωτας τον Άνθρωπο αν ειχε την επιλογή της Fut στη σκέψη του .
Σε ρωτάω λοιπόν
Που το είδες εσυ το μεγάλο Norwood τη περιορισμένη δοτρια και το ρίσκο της ηλικίας , για να κολλήσει έτσι χωρις λόγο ενα χαμόγελο στο πίσω μέρος του κεφαλιού του ?
Γιατι να μπει στη διαδικασία ενός χειρουργείου, έτσι ξανά χωρις λόγο ?
Για να κανουμε κουβέντα έτσι επειδή εγινε της μόδας μετα τον Αύγουστο να αναλύουμε την FUT στο συγκεκριμένο φορουμ ?
Επαναλαμβάνω Εν έτη 2020 !

Georgie μην ξεχνάς τις συζητήσεις μας με τον Panos1982 επί του θέματος εδώ και καιρό. Απλά τον Αύγουστο έγινε περισσότερο "χιτάκι" γιατί βρήκαμε κάποιον που κάνει FUT και μπορούσαμε να ρωτήσουμε και 2-3 πράγματα παραπάνω. Δεν είναι κακό να αναλύονται όλες οι επιλογές, βγαίνουν "φασύλια". Εδώ κάποιοι παρότρυναν 25ρηδες, με επιθετική αλωπεκία να κάνουν FUE χωρίς κουβέντα για φίνες να φτιάξουν λίγο το μπροστά για μερικά χρονάκια. Τα ξεχνάς?

 

[Georgie]

Georgie μην ξεχνάς τις συζητήσεις μας με τον Panos1982 επί του θέματος εδώ και καιρό. Απλά τον Αύγουστο έγινε περισσότερο "χιτάκι" γιατί βρήκαμε κάποιον που κάνει FUT και μπορούσαμε να ρωτήσουμε και 2-3 πράγματα παραπάνω. Δεν είναι κακό να αναλύονται όλες οι επιλογές, βγαίνουν "φασύλια". Εδώ κάποιοι παρότρυναν 25ρηδες, με επιθετική αλωπεκία να κάνουν FUE χωρίς κουβέντα για φίνες να φτιάξουν λίγο το μπροστά για μερικά χρονάκια. Τα ξεχνάς?

Φίλε Cvial δε διαφωνώ σε αυτο ουτε και ξεχνάω τη παρότρυνση που αναφέρεις, που προσωπικά ημουν και ειμαι κάθετα αντίθετος.
Θεωρώ όμως με τις λίγες γνώσεις που εχω αποκομίσει απο το φορουμ και το χώρο γενικά, οτι η συγκεκριμένη μέθοδος αφορά Ανθρώπους που προορίζονται για μεγάλο Norwood με πλάνο για πολλαπλές μεταμοσχεύσεις χωρις τη βοήθεια της φιναστεριδης.
Δηλαδή ενα μικρό δείγμα .
Και σίγουρα δεν αφορά το συγκεκριμένο περιστατικό που αυτο με ώθησε να απαντήσω στο φίλο Nik .

 

[Giorgos-3]

Ρε παιδιά να σας μιλήσει ο παθών; 6αρης + με 1 στριπ κ 3 φιου με σχηματισμένη καράφλα Βέγγου τουλάχιστον 8 χρόνια ....πείτε μου ένα λόγο να πάρω φίνα ....να διατηρήσω τι ; Η να χάσω τι ; Αν έχει μια παρηγοριά ένα μεγάλο nw είναι αυτό ακριβώς ...δεν χρειάζεται καμία θεραπεία να κρατήσει μαμά μαλλιά κ έχει έτοιμο κεφάλι που θα δουλευτεί...

 

[CVIAL]

Οπωσδήποτε δεν αφορά τον φίλο που τον έχω δει 2 φορές. Θα διαφωνήσω όμως ότι αφορά στο σύνολο μικρό δείγμα. Αφορά μια σημαντική μερίδα και μάλλον αυτή την μερίδα που κάνει και τα περισσότερα λάθη, δηλαδή τους πιτσιρικάδες από 20-25 με advanced alopecia που τρελαίνονται και ακούνε τους "σωτήρες". Adcanced alopecia σε μικρή ηλικία σημαίνει σχεδόν σίγουρα μεγάλο NW.

 

[vlafo]

Αυτό το δείγμα Cvial είναι μικρό επί συνόλου (nw 6-7)
Όχι πάνω από 20%.

 

[CVIAL]

Ρε παιδιά να σας μιλήσει ο παθών; 6αρης + με 1 στριπ κ 3 φιου με σχηματισμένη καράφλα Βέγγου τουλάχιστον 8 χρόνια ....πείτε μου ένα λόγο να πάρω φίνα ....να διατηρήσω τι ; Η να χάσω τι ; Αν έχει μια παρηγοριά ένα μεγάλο nw είναι αυτό ακριβώς ...δεν χρειάζεται καμία θεραπεία να κρατήσει μαμά μαλλιά κ έχει έτοιμο κεφάλι που θα δουλευτεί...

Γιώργο τα έχουμε ξαναπεί. Είσαι (ήσουν) μεν 6αρης αλλά έχεις καλά χαρακτηριστικά δότριας (να μην τα επαναλάβω). Δεν είναι όλοι έτσι. Επίσης, το αποτελεσμά σου είναι προιόν συμβιβασμού στο τι μπορεί να επιτευχθεί με δεδομένη κατάσταση. Κάποιος που θα έβαζε στο παιχνίδι σε δόκιμη ηλικία την φίνα θα είχε άλλα στανταρτ.

 

[Georgie]

Οχι δεν εννοώ οτι ειναι το δείγμα μικρό στο γενικό πληθυσμό .
Θεωρώ οτι ειναι μικρό εμπορικά, με την έννοια οτι οι περισσότεροι που στα 30 εχουν φτάσει σε κλίμακα απο 5 και πανω
Δύσκολα θα μπουν για μεταμοσχευση, για πολλούς λόγους . Μπορει να κάνω και λάθος όμως .
Βέβαια αυτοί που θα τσιμπήσουν απο τους κομπογιαννίτες θα εχουν προβλημα
Όπως σωστά αναφέρεις.

 

[CVIAL]

Αυτό το δείγμα Cvial είναι μικρό επί συνόλου (nw 6-7)
Όχι πάνω από 20%.

Πρώτον, ο ένας στους 5 δεν είναι μικρό ποσοστό. Δεύτερον, δεν έχεις βάλει σαν παράμετρο και τα ειδικά χαρακτηριστικά (λεπτή τρίχα, μικρός λόγος, retrograde, κλπ) όπως και την έκταση της δότριας/λήπτριας που παίζει σημαντικότατο ρόλο και μπορεί να βγάλει εκτός πλάνου αρκετά NW5 που είναι ίσως η μεγαλύτερη κατηγορία. Τρίτον, δεν έχεις βάλει σαν παράμετρο και την ποιότητα του αποτελέσματος.

 

[Nik.Mos]

Κατατασσουμε καποιον στην βαθμιδα nw που βρισκεται την στιγμη της μελετης,η την βαθμιδα nw που πιθανως θα φτασει στο μελλον;

 

[CVIAL]

Κατατασσουμε καποιον στην βαθμιδα nw που βρισκεται την στιγμη της μελετης,η την βαθμιδα nw που πιθανως θα φτασει στο μελλον;

Πάντα στην βαθμίδα που θα σταθεροποιηθεί η AA λόγω ηλικίας (πριν (και αν) ξεκινήσει η senile alopecia).)