Μεταμόσχευση στην τουρκια

Νικολας νικ

Well-Known Member
Συμφωνω απολυτα με την αποψη οσων πιστευουν στο ρισκο της τοποθετησεις πολλων ανω των 3000 γκραφτ ομως ο γιατρος ειναι και επιχειρηματιας....μην το ξεχναμε αυτο τον συμφερει να βαλει μεσα στο χειρουργιο καποιον για 3500 παρα για 2800 γιατι ουτως η αλλως σε μια μερα θα τα κενει και τα δυο αυτος ειναι ο τροπος σκεψης τους παιδια και προτεινεται επικουρικα η φινα για το ρισκο σοκλος και καλυτερη φυτρωση...προσωπικα θα προτιμουδα για εμενα να βαλω εως 3000 μαξ σαν πρωτη μμ και ισως και τελευταια μιας και δεν ξερω το μελλον και να τη μοιρασω σε δυο ημερες. Για καλη μας τυχη τα προηγουμενα ποστς εχουν γινει απο γνωστες του θεματος και ολοι γνωριζουν οτι η fue πρεπει να ειναι εξελικτικη διαδικασια
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

Νικολας νικ

Well-Known Member
Οσον αφορα τωρα για το κοστος της συναντησης που επαναλαμβανω δεν μας πηρε χρηματα....θελω να πω οτι για μια ωρα και βαλε συζητας με ενα γιατρο για οποιαδηποτε απορια εχεις, σου μετρα δοτρια,παχος τριχας,σχεδιασμο επεμβασης,φωτογραφιες και ασχολουνται μαζι σου 4 ατομα οποτε για μενα δικαιολογημενα το κοστολογει...αν πας στην κλινικη θα καταλαβεις οτι πραγματι ο χρονος του ερντογαν ειναι χρημα και ποσο μαλλον για μενα που πριν ενα χρονο πληρωσα σε ελληνα γιατρο 50 ευρω μονο για 20 λεπτα θεωριας και για να μου πει οτι την τριχοπτωση τη σταματα το πατωμα..,,,αισχος....δεν κανω promotion στον ερντογαν αλλα και να πληρωνα ,μετα απο αυτο με το 50αρικο. δεν θα με πειραζε ειλικρινα
 

Bouklas

Well-Known Member
Τα consulation είναι ένα μέρος της δουλειάς τους και ο οποιοσδήποτε δεν μπορεί να πάει οποτε γουστάρει ακόμα και δωρεάν να ήταν, κλείνει ραντεβού και περιμένει στην ουρα. Όπως ο φίλος εδώ που περίμενε πόσους μήνες, οποτε το να κλείσει κάποιος ραντεβού γιατί έτσι του την κάπνισε και να κάνει ολόκληρο ταξίδι επειδή δεν έχει τι να κάνει μοιάζει πολύ σπανια περίπτωση.

Στην χρέωση τώρα, ο γιατρός άσχετα πόσους πελάτες θα κερδίσει τρέχει κάθε μέρα μεταμοσχεύσεις και βγάζει πολλά χιλιάρικα. Το να κάθεται τώρα να βγάζει λεφτά και από τους υποψηφιους (ούτε καν πελάτες) για μένα είναι μεγάλη κοροϊδία. Δεν υπάρχει λόγος να το κάνει. Εκτος και αν είναι τόσο φιλοχρήματος.


Και λίγα λόγια για τον συγκεκριμένο. Δέχεται καλή διαφήμιση και γράφονται καλά λόγια, ας πάμε όμως στην ουσία. Λέει πάρε φίνα για να κανεις μεταμόσχευση (τα ίδια και στο άλλο παιδί που μίλησε μαζί του). Ευχαριστώ πολύ ρε μάγκα αλλα με φίνα όπου και να πας θα σε κάνουν τούμπανο. Χρεώνει τα consulation (πολύ ακριβά μάλιστα), το θεωρώ ασόβαρο και μου δείχνει ότι τον νοιάζουν τα λεφτά και με βλέπει ως ευρώπουλο αντί για άνθρωπο. Και τέλος λέει στον φίλο για μεταμόσχευση με παραπάνω από 5.000 grafts σε μια επέμβαση! Εάν δεν είναι αυτό επικίνδυνο ρίσκο για την φύτρωση όλων των grafts τότε τι είναι?

Οποτε έχουμε και λέμε, καλή η διαφήμιση αλλα εάν το αποτέλεσμα του γιατρού εξαφαλίζεται από την φιναστερίδη δεν μου λέει και πολλά ο τούρκος.

Επίσης κάτι σημαντικό, όλοι οι γιατροί σαν βιτρίνα στο internet ανεβάζουν μονο τα καλύτερα τους αποτελέσματα... όχι όλα! Ευτυχώς που υπάρχουν και τα forum. Για αυτό μην τρελαίνεστε κάποιοι


Και τέλος ρωτήστε τον, σε περίπτωση άσχημου αποτελέσματος τι εγγύηση δίνει. Πολύ σημαντικό.
 

Νικολας νικ

Well-Known Member
Φιλε μπουκλα οπως βλεπεις δεν υπαρχει κανενα κλιμα ενθουσιασμου...αλλα αντιθετως υπαρχει κριτικη αποψη απο ολους για αυτο το λογο ενημερωνεται το θρεν. για να εχει ο καθενας την αποψη του, να επαναλαβω ομως οτι α.χρηματα ο γιατρος δε πηρε
β.τα 5000 γκραφτ αν εμπαιναν θα γινοταν σε δυο επεμβασεις,γ.φινα προτεινε σε εμενα ωστε να δυναμωσουν καποιες περιοχες σε περιπτωση που κανω επεμβαση με 3500 και τελος σε περιπτωση αποτυχιας αναλαμβανει δωρεαν την αποκατασταση αυτο το αναφερει στο site του.
 

gkast

Active Member
Οσον αφορα τωρα για το κοστος της συναντησης που επαναλαμβανω δεν μας πηρε χρηματα....θελω να πω οτι για μια ωρα και βαλε συζητας με ενα γιατρο για οποιαδηποτε απορια εχεις, σου μετρα δοτρια,παχος τριχας,σχεδιασμο επεμβασης,φωτογραφιες και ασχολουνται μαζι σου 4 ατομα οποτε για μενα δικαιολογημενα το κοστολογει...αν πας στην κλινικη θα καταλαβεις οτι πραγματι ο χρονος του ερντογαν ειναι χρημα και ποσο μαλλον για μενα που πριν ενα χρονο πληρωσα σε ελληνα γιατρο 50 ευρω μονο για 20 λεπτα θεωριας και για να μου πει οτι την τριχοπτωση τη σταματα το πατωμα..,,,αισχος....δεν κανω promotion στον ερντογαν αλλα και να πληρωνα ,μετα απο αυτο με το 50αρικο. δεν θα με πειραζε ειλικρινα
Τα consulation είναι ένα μέρος της δουλειάς τους και ο οποιοσδήποτε δεν μπορεί να πάει οποτε γουστάρει ακόμα και δωρεάν να ήταν, κλείνει ραντεβού και περιμένει στην ουρα. Όπως ο φίλος εδώ που περίμενε πόσους μήνες, οποτε το να κλείσει κάποιος ραντεβού γιατί έτσι του την κάπνισε και να κάνει ολόκληρο ταξίδι επειδή δεν έχει τι να κάνει μοιάζει πολύ σπανια περίπτωση.

Στην χρέωση τώρα, ο γιατρός άσχετα πόσους πελάτες θα κερδίσει τρέχει κάθε μέρα μεταμοσχεύσεις και βγάζει πολλά χιλιάρικα. Το να κάθεται τώρα να βγάζει λεφτά και από τους υποψηφιους (ούτε καν πελάτες) για μένα είναι μεγάλη κοροϊδία. Δεν υπάρχει λόγος να το κάνει. Εκτος και αν είναι τόσο φιλοχρήματος.


Και λίγα λόγια για τον συγκεκριμένο. Δέχεται καλή διαφήμιση και γράφονται καλά λόγια, ας πάμε όμως στην ουσία. Λέει πάρε φίνα για να κανεις μεταμόσχευση (τα ίδια και στο άλλο παιδί που μίλησε μαζί του). Ευχαριστώ πολύ ρε μάγκα αλλα με φίνα όπου και να πας θα σε κάνουν τούμπανο. Χρεώνει τα consulation (πολύ ακριβά μάλιστα), το θεωρώ ασόβαρο και μου δείχνει ότι τον νοιάζουν τα λεφτά και με βλέπει ως ευρώπουλο αντί για άνθρωπο. Και τέλος λέει στον φίλο για μεταμόσχευση με παραπάνω από 5.000 grafts σε μια επέμβαση! Εάν δεν είναι αυτό επικίνδυνο ρίσκο για την φύτρωση όλων των grafts τότε τι είναι?

Οποτε έχουμε και λέμε, καλή η διαφήμιση αλλα εάν το αποτέλεσμα του γιατρού εξαφαλίζεται από την φιναστερίδη δεν μου λέει και πολλά ο τούρκος.

Επίσης κάτι σημαντικό, όλοι οι γιατροί σαν βιτρίνα στο internet ανεβάζουν μονο τα καλύτερα τους αποτελέσματα... όχι όλα! Ευτυχώς που υπάρχουν και τα forum. Για αυτό μην τρελαίνεστε κάποιοι


Και τέλος ρωτήστε τον, σε περίπτωση άσχημου αποτελέσματος τι εγγύηση δίνει. Πολύ σημαντικό.
Λοιπον φίλε μπούκλα νομίζω πως η λογική των grafts που έχει ο erdogan έιναι πολύ επιθετική και δέν χωράει αμφιβολία όπως γενικότερα στις τουρκικές κλινικές εκτός απο τον keser εαν δεν κάνω λάθος .
Το συμπέρασμα που έχω βγάλει έιναι οτι για NW πάνω απο 3000grafts άμεσα αποτελέσματα κάλυψης έιναι το strip με συνδιάσμο με fue .
Εαν ο πελάτης δεν θέλει strip τότε η λογική της fue είναι μονόδρομος και πάει σε σπαστές συνεδρίες των 2000- 25000 grafts και επαναληπτική στους 9-10 μήνες....
Τώρα όσον αφορά για τον φίλο μας τον ΝΙΚ έχει τις γνώσεις να προτέινει στον γιατρό το δικό του πλάνο.... γιατί στο δικό σου γιατρό που έιχα πάει ....σε μία καφετέρεια ..μου έιχε προτίνει 4000grafts σε δύο ημέρες γιαυτο μην τρελαίνεστε....
θα την βρεί το παληκάρι απο μόνος του πως θα μοντάρει το θέμα...
 

Bouklas

Well-Known Member
Φιλε μπουκλα οπως βλεπεις δεν υπαρχει κανενα κλιμα ενθουσιασμου...αλλα αντιθετως υπαρχει κριτικη αποψη απο ολους για αυτο το λογο ενημερωνεται το θρεν. για να εχει ο καθενας την αποψη του, να επαναλαβω ομως οτι α.χρηματα ο γιατρος δε πηρε
β.τα 5000 γκραφτ αν εμπαιναν θα γινοταν σε δυο επεμβασεις,γ.φινα προτεινε σε εμενα ωστε να δυναμωσουν καποιες περιοχες σε περιπτωση που κανω επεμβαση με 3500 και τελος σε περιπτωση αποτυχιας αναλαμβανει δωρεαν την αποκατασταση αυτο το αναφερει στο site του.

Καλά κανεις και διαχωρίζεις την θέση σου, εγώ αναφερόμουν γενικά φιλε γιατί... δεν ξέρω εάν είμαι λάθος διόρθωσε με, ο Ερντογάν έχει ανεβεί αρκετά στο forum. Τόσο που σε κάποια φάση λέω wtf ήρθε ο μεσσίας? :D


Όσο για τα A,B,Γ.

A. Σε σένα έκανε την εξαίρεση και δεν πήρε λεφτά, τα 70 ευρώ όμως παρεμένουν για όλους τους άλλους.

B. Ναι ξέρω, αυτό είχα και εγώ στο μυαλό μου. Πολλά grafts και πάλι.

Γ. Ναι φίνα πρότεινε σε σένα και επίσης στο άλλο παιδί από το forum μας. Είχα γράψει και σχετικό μήνυμα με την ιδέα της φίνας ως προς την χορήγηση της από τους γιατρούς. Είτε για να είναι καλυμμένοι, είτε για να έχουν τέλειο αποτέλεσμα, είτε γιατί όντως είναι μονόδρομος για κάποιους, γενικά πως χρησιμοποιούν κάποιοι την φίνα.

Όσο για την αποτυχία, μονο δωρεάν διορθωτική? Επιστροφή όλων των χρημάτων γιοκ? Γιατί ξέρεις δύσκολα κάποιος θα εμπιστευόταν το κεφάλι του για δεύτερη φορα στον ίδιο. Εάν δεν έχει και αυτή την επιλογή τότε ο γιατρός για μένα δεν έχει ούτε εγγύηση.
 

Bouklas

Well-Known Member
Λοιπον φίλε μπούκλα νομίζω πως η λογική των grafts που έχει ο erdogan έιναι πολύ επιθετική και δέν χωράει αμφιβολία όπως γενικότερα στις τουρκικές κλινικές εκτός απο τον keser εαν δεν κάνω λάθος .
Το συμπέρασμα που έχω βγάλει έιναι οτι για NW πάνω απο 3000grafts άμεσα αποτελέσματα κάλυψης έιναι το strip με συνδιάσμο με fue .
Εαν ο πελάτης δεν θέλει strip τότε η λογική της fue είναι μονόδρομος και πάει σε σπαστές συνεδρίες των 2000- 25000 grafts και επαναληπτική στους 9-10 μήνες....
Τώρα όσον αφορά για τον φίλο μας τον ΝΙΚ έχει τις γνώσεις να προτέινει στον γιατρό το δικό του πλάνο.... γιατί στο δικό σου γιατρό που έιχα πάει ....σε μία καφετέρεια ..μου έιχε προτίνει 4000grafts σε δύο ημέρες γιαυτο μην τρελαίνεστε....
θα την βρεί το παληκάρι απο μόνος του πως θα μοντάρει το θέμα...

Συμφωνώ φιλε με τις τακτικές που έγραψες και μακάρι να πάνε όλα δεξιά στο παιδί.

Aχa μάλιστα και ο δικός μου τόσα πολλά σου πρότεινε? Ενώ έχει τόσο μικρό προσωπικό...... μάλιστα.

Έχει ζητηθεί ότι το καλύτερο θα ήταν μικρές και σπαστές επεμβάσεις.... αλλα? Ποιος γιατρός θα κάτσει να το κάνει? o_O
 

Νικολας νικ

Well-Known Member
Δεν νομιζω ο ερντογαν να ανεβηκε πολυ στο φορουμ απλα εξελισομαστε με τον καιρο γνωριζοντας και αλλους γιατρους και προς το παρων η αληθεια ειναι οτι τον ψαχνουμε πολυ εκτιμαμαι την προσφορα του στην τεχνικη αλλα και αμφισβητουμε εως να δουμε δικο μας αποτελεσμα...το σωστο ειναι να μπαινουν στο τραπεζι ολοι οι προσεγγισιμοι στο μεσο ελληνα γιατροι και ωφελημενοι να ειμαστε εμεις
 

Stripar

Established Member
Ναι, δεν πληρωσαμε και πολυ κακως (λογω κουρασης μαλλον)ξεχασα να το αναφερω....τελικα δεν πληρωσαμε τα 70 ευρω οπως ειχε ειπωθει τηλεφωνικα! τωρα αυτο δεν ξερω αν εγινε λογω της αναφορας του φορουμ μας για το οποιο ενδιαφερθηκε ο γιατρος, της υποστηριξης που ειχαμε απο τον στριπαρ μεσω mail στο γιατρο και τον ευχαριστω για την συνδρομη, ή της κινησης του cvial... (αυτο το αφηνω να μας το πει ο ιδιος)

'Ολα έπαιξαν το ρόλο τους Νικόλα :)
 

John_HDC

Ειδικός συνεργάτης HDC Hair Clinic Cyprus.
Και γιατι μιλατε με γριφους και δεν λετε και σε μας για τους ρολους ρε παιδια?
Αιντε μιλατε ανοιξτε τα χαρτια σας.
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

Stripar

Established Member
Όσο για την αποτυχία, μονο δωρεάν διορθωτική? Επιστροφή όλων των χρημάτων γιοκ? Γιατί ξέρεις δύσκολα κάποιος θα εμπιστευόταν το κεφάλι του για δεύτερη φορα στον ίδιο. Εάν δεν έχει και αυτή την επιλογή τότε ο γιατρός για μένα δεν έχει ούτε εγγύηση.
Ο Γεωργίου τί εγγύηση σου είχε δώσει εσένα (επιστροφή χρημάτων) και στα υπόλοιπα παιδιά?

Γιατί απο όσο γνωρίζω σε κανένα ΔΕΝ έχει επιστρέψει λεφτά και τα αποτυχημένα αποτελέσματά του δέν ήταν και λίγα μέσα σε μία χρονιά (5-6 απο σύνολο 8 μτχ) και εσύ συγκεκριμένα 30 μήνες μετά ακόμα παλεύεις να "ξεκοκαλίσεις" .

Ας φτιάξουν πρώτα τα τοπικά μαγαζιά που έχουνε πάρει πολύ χρήμα απο το forum και έπειτα κάνουμε υποδείξεις για τους πρωτοκλασσάτους...

Φιλικά
 
Τελευταία επεξεργασία:

Νικολας νικ

Well-Known Member
Και γιατι μιλατε με γριφους και δεν λετε και σε μας για τους ρολους ρε παιδια?
Αιντε μιλατε ανοιξτε τα χαρτια σας.
τζονυ ο στριπαρ ειχε την ευγενή καλοσυνη να στειλει mail στην κλινικη, μιας και εχει γνωρισει το γιατρο στο παρελθον, προετοιμαζοντας την επισκεψη μας σαν συμφορμίτες που ημαστε αυτο , τιποτε αλλο... οσο για τον cvial εδωσε προκαταβολη και εκλεισε ημερομηνια επεμβασης, περιμενα να το ανακοινωσει ο ιδιος αλλα καλα θα ειναι να το πω εγω για να μην υπαρχουν αποριες οσον αφορα ρολους και τετοια...αλλωστε ξερεις οτι η επισκεωη απο δικιας μου πλευρας εγινε για να αποοφασισω αν κανω στο Μάρα ή στον ερντογάν, το δίλημμα ακομα υπάρχει φυσικα αλλα εχω το χρονο να το σκεφτω με ηρεμια ....παντως σχετικά με ρολους και λοιπα μην παει ο νους κανενος στο κακο εδω δεν κανουμε promotion σε κανεναν...αντιθετως θα λεγα...
 

filtros

Member
To τελευταίο μήνυμα με τα αποτυχημένα αποτελέσματα του Γεωργιου με τσάκισε. Ετοιμάζομαι για μεταμόσχευση σε έναν μήνα και κάτι μέρες εκεί. Τι ψυχοφθόρος περίοδος και αυτή ρε παιδιά..
 

Bouklas

Well-Known Member
Ο Γεωργίου τί εγγύηση σου είχε δώσει εσένα (επιστροφή χρημάτων) και στα υπόλοιπα παιδιά?

Γιατί απο όσο γνωρίζω σε κανένα ΔΕΝ έχει επιστρέψει λεφτά και τα αποτυχημένα αποτελέσματά του δέν ήταν και λίγα μέσα σε μία χρονιά (5-6 απο σύνολο 8 μτχ) και εσύ συγκεκριμένα 30 μήνες μετά ακόμα παλεύεις να "ξεκοκαλίσεις" .

Ας φτιάξουν πρώτα τα τοπικά μαγαζιά που έχουνε πάρει πολύ χρήμα απο το forum και έπειτα κάνουμε υποδείξεις για τους πρωτοκλασσάτους...

Φιλικά
Καταρχάς να σε διορθώσω γιατί δεν είναι η πρώτη φορα που αναφέρεις το όνομα μου και δίνεις λάθος πληροφορίες. Στο συγκεκριμένο τώρα, γιατί το είπες 1,2 και τώρα τρίτη φορα. 18 μήνες έχουν περάσει από την μεταμόσχευση μου, οι 30 μήνες που λες είναι 1 χρόνος παραπάνω. Επειδή λοιπόν το έχεις ξανακάνει εάν δεν ξέρεις κάτι πρώτου με αναφέρεις σε παρακαλώ σιγουρέψου ή αλλιώς ρωτα με.


Ο Γεωργίου μου έχει δώσει 2 εγγυήσεις, διορθωτική, μέρος των χρημάτων ή 100% επιστροφή χρημάτων. Τον επόμενο μηνα συναντιόμαστε και έτσι θα έχετε πλήρη εικόνα, καλή ή κακή. Τα υπόλοιπα παιδιά δεν τα εκπροσωπώ εγώ ας βγούν να μιλήσουν και να πουν τι ενέργειες έχουν κάνει πάνω στο θέμα. Για να είμαστε έτσι όλοι σίγουροι πρώτου πούμε κάτι γιατί είναι σαν να πετάμε κατηγοριες χωρίς να ξέρουμε.


Επίσης μπορείς να μου εξηγήσεις, ο Γεωργίου τι σχέση έχει στο νήμα της Τουρκίας? Μπορούμε να μιλάμε για αυτόν όσο θες αλλα πάνω την συγκεκριμένη στιγμή τι σχέση έχει? Ο συλλογισμός σου ποιος είναι γιατί δεν μπορώ να καταλάβω? Ότι τι? Δικαιολογείται ο Ερντογάν να κάνει το ίδιο? Εάν μπορείς να μου πεις και γιατί δικαιολογείται θα ήταν καλή πληροφορία.


Επίσης κάτι τελευταίο (σχετικό με το από πάνω), το μήνυμα μου αναφερόταν στα δικαιώματα του πελάτη και πως μπορεί να είναι εγγυημένος στο 100% από την στιγμή που πληρώνει ένα καρο λεφτά. Τόσα μέλη έγραψαν από κάτω, το να διαφωνήσει κάποιος μαζί μου είναι μέρος της συζήτησης, αν και δεν βρίσκω τον λόγο γιατί μιλάω καθαρά υπέρ του πελάτη, ΔΗΛΑΔΗ ΚΑΘΑΡΑ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΜΑΣ! ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ! Εσύ σαν απάντηση με τι λογική μου γράφεις "Ας φτιάξουν πρώτα τα τοπικά μαγαζιά που έχουνε πάρει πολύ χρήμα απο το forum και έπειτα κάνουμε υποδείξεις για τους πρωτοκλασσάτους".

Εμενα αυτό μου θυμίζει σχόλια οπαδών του τύπου Oλυμπιακός-Παναθηναϊκός.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Ζητώ συγγνώμη για την καθυστέρηση αλλά λόγω επαγγελματικών υποχρεώσεων θεώρησα καλύτερο να γράψω τις εντυπώσεις μου όταν θα είχα χρόνο έτσι ώστε να είμαι αρκετά αναλυτικός και να μπορώ να απαντήσω και σε όποιες ερωτήσεις. Είμαι 50 χρονών, κατηγορία Norwood 4A που εξελίσσεται με αργό τρόπο σε 5Α. Μέχρι πρότινος (~3μήνες) δεν με απασχολούσε καθόλου το θέμα των μαλλιών και φυσικά δεν είχα καμία απολύτως γνώση περί μεταμοσχεύσεων κλπ. Κάποια στιγμή ένα τυχαίο γεγονός μου κίνησε το ενδιαφέρον και ξεκίνησα να το ψάχνω.

Είμαι μηχανικός και διευθύνω μια εταιρεία Έρευνας & Τεχνολογίας οπότε έχω ένα συστηματικό τρόπο ανάλυσης θεμάτων ιδιαίτερα αυτών που άπτονται της τεχνολογίας και της βιομηχανικής παραγωγής. Επίσης είμαι πολύ συντηρητικός σε ιατρικά θέματα και θεωρώ ότι πριν πάρω μια απόφαση πρέπει να ενημερωθώ σε υπερθετικό βαθμό έτσι ώστε να καταλαβαίνω τι μου λένε και να μπορώ να έχω καλύτερη κρίση. Να αναφέρω ότι πριν αρκετά χρόνια απέρριψα μια εγχείρηση laser για αποκατάσταση της όρασης (μυωπία) όταν μετά από αρκετή και βαθιά μελέτη κατάλαβα ότι δεν ήμουν καλός υποψήφιος παρόλο που οι πρώτοι 1-2 γιατροί (Έλληνες και υποτίθεται «φίρμες») ήθελαν να με χειρουργήσουν την επόμενη μέρα μετά το consultation.

Παρόλο που δεν γράφω σε φόρουμ, γιατί δεν έχω καιρό, τυχαία μέσα στην έρευνα που έκανα για το θέμα έπεσα πάνω σε αυτό το φόρουμ και όταν είδα ότι ο Νικόλας θα πάει και αυτός την ίδια μέρα για consultation στον Koray γράφτηκα για να μπορώ να του μιλήσω και να πάμε μαζί.

Σε ότι αφορά το θέμα του γιατρού δεν θα προσθέσω πολλά σε αυτά που έγραψε ο Νικόλας. Είναι ακριβώς όπως τα λέει. Ο danceworld_2001 επίσης σωστά αναφέρει για τον κομπογιαννιτισμό που είναι διάχυτος εκεί (στη χώρα) μεταφέροντας την δική του εμπειρία από τα Τουρκικά εργοστάσια. Με μία διαφορά όμως. Στην Τουρκία συνυπάρχουν πολλές κατηγορίες μαζί και το ξέρω και από τον δικό μας κλάδο (βιομηχανία) έχοντας και εγώ δουλέψει πολλά χρόνια μαζί τους. Μπορείς να βρεις εργοστάσια που δεν έχουν να ζηλέψουν και πολλά από τα καλύτερα Ευρωπαϊκά ή Αμερικάνικα και ταυτόχρονα να πέσεις σε απίστευτους κομπογιαννίτες. Κάπως όπως είμαστε και εδώ δηλαδή, αν και θα έδινα καλύτερο βαθμό στους Τούρκους επειδή ο λαός και ιδιαίτερα η εργατική τάξη έχει μια έμφυτη δουλοπρέπεια και πειθαρχεί καλύτερα σε πρωτόκολλα χωρίς ψευτοεγωισμούς και «μαγκιές».

Για όσους ασχολούνται με το θέμα είναι προφανές ότι ο Koray είναι πολύ καλός γιατρός και εντάσσεται στην παγκόσμια ελίτ. Πέραν των δουλειών του, μια ματιά στη βιβλιογραφία και στις συνεργασίες που έχει το επιβεβαιώνει. Επίσης είναι προφανές ότι έχει μια συγκεκριμένη πολιτική χαμηλής τιμής graft (για την αξία του σαν όνομα) επί περισσότερα (ίσως) από όσα χρειάζονται graft για να μεγιστοποιήσει το οικονομικό του όφελος. Δεν με ενοχλεί πολύ. Κάθε άνθρωπος έχει κίνητρο το κέρδος και μια υγιής κερδοφόρα επιχείρηση σίγουρα είναι προτιμότερη από μια που παραπαίει και γίνεται επικίνδυνη για τον πελάτη.

Αυτό που έχει σημασία στην συγκεκριμένη περίπτωση του Koray είναι ότι τα κέρδη έχουν επενδυθεί (και προφανώς συνεχίζουν να επενδύονται) στην επιχείρηση είτε σε χώρους (ιδιόκτητη stateoftheart κλινική) είτε σε ανθρώπους (βοηθητικό προσωπικό) είτε σε μηχανήματα. Σίγουρα κάποια από αυτά έχουν γίνει και για λόγους marketing (δεν είναι κακό) αλλά το βέβαιο είναι ότι υπάρχει πολύ ουσία. Αυτό είναι που μου αρέσει. Τα κέρδη να επενδύονται για να αναβαθμίζεται η ποιότητα της παραγωγής και να προσφέρονται καλύτερες, ποιοτικότερες υπηρεσίες και προφανώς αποτελέσματα. Και το πιο σημαντικό από όλα: να παρακολουθείς στενά τις τεχνολογικές εξελίξεις. Αυτό που θα με προβλημάτιζε, θα ήταν τα κέρδη να μετατρέπονταν μόνο σε βίλες και αυτοκίνητα και οι επεμβάσεις να γινόταν σε ενοικιαζόμενους χώρους με ενοικιαζόμενο προσωπικό (υπερβάλλω αλλά έχω δει εδώ στην Αθήνα 1-2 απίστευτες περιπτώσεις). Ο άνθρωπος είναι μερακλής και έχει πάθος για την δουλειά του, αυτό φαίνεται.

Κάποιος θα ισχυριστεί ότι εγώ πληρώνω για τα «χρυσά χέρια» και όλα τα άλλα είναι ελάσσονος σημασίας. Είναι λάθος. Η μεταμόσχευση μαλλιών έχει λίγο ιατρική και πολύ, πάρα πολύ τεχνολογία και μεθόδους βιομηχανικής παραγωγής. Πέραν της ικανότητας του γιατρού (αναμφίβολα) τεράστιο ρόλο παίζει το πρωτόκολλο παραγωγής και η αυστηρή τήρηση του. Και για την θρησκευτική τήρηση του πρωτόκολλου θέλεις και τους ιδιόκτητους χώρους και μόνιμο dedicated προσωπικό και όλα τα άλλα. Μου θυμίζει μια γραμμή παραγωγής CD-ROM προ 15ετίας όπου το yieldratio (δηλαδή πόσα ελαττωματικά CD-ROM παράγονταν) εξαρτιόταν από αστείες για το ευρύ κοινό λεπτομέρειες (ποιότητα αέρα, καθαριότητα, κλπ).

Τα παραπάνω απαντάνε και σε μια διαμάχη που βλέπω στο φόρουμ μεταξύ των μελών για τα megasession, κλπ. Η άποψη μου είναι ότι το FUE είναι μια νέα μέθοδος που συνεχώς εξελίσσεται και μάλιστα επειδή είναι σχετικά νέα εξελίσσεται ακόμα με ραγδαί0 τρόπο. Άρα κάτι που ήταν σωστό σαν άποψη πριν μερικά χρόνια έχει ανατραπεί σήμερα εντελώς επειδή η τεχνική έχει εξελιχθεί. Δεν υπάρχει σωστό και λάθος. Τα λίγα graftpersession είναι μια παλιά άποψη που λειτουργεί στα σίγουρα με πολλούς γιατρούς, τα megasession επειδή έχουν περισσότερες απαιτήσεις μπορούν να τα κάνουν με ασφάλεια κάποιοι λίγοι και οργανωμένοι. Το ίδιο ισχύει και με το densepacking.

Φυσικά κάποιος θα ισχυριστεί γιατί να μην πάω συντηρητικά. Εξαρτάται. Για την δική μου περίπτωση θα γίνει μεταμόσχευση 3.500graft σε περίπου 90cm2 (hairline, mid) όπου δεν υπάρχει τρίχα. Η μεταμόσχευση θα γίνει από έναν γιατρό που έχει όλες τις προϋποθέσεις που ανέφερα προηγουμένως και έχει κάνει δεκάδες τέτοιες επεμβάσεις. Σε αυτή την περίπτωση δεν υπάρχει περισσότερο ρίσκο. Το αν θα μπουν σε 1 ή 2 μέρες πάλι δεν παίζει μεγάλο ρόλο. Ο Rahal ενώ στην αρχή τα έκανε σε 2 μέρες τα τελευταία χρόνια τα προτιμά σε 1 γιατί έχει αποδεδειγμένα στατιστικά καλύτερο yield.

Να πω και κάποια πράγματα για την επιθετική πολιτική του Koray σχετικά με τον αριθμό grafts. Πήγα οργανωμένος γιατί μέσω internet μου είχε προτείνει 5.000 (προφανώς όχι ο ίδιος αλλά το team που κάνει τις αναλύσεις) και διαφωνούσα πλήρως. Κάποια στιγμή θα βάλω Φώτο και την ανάλυση μου. Είχα hidef φωτογραφίες μου με πλήρη εμβαδομέτρηση της περιοχής του κρανίου ψηφιακά υπολογισμένη σε Autocad όπως επίσης και κατανομή των grafts σε A,B,Czones θεωρώντας ένα averagehairdensitygraft 2.1 (20%-1hair, 50%-2hair, 25%-3hair, 5%-4hair). Είχα ζωγραφίσει και μια κλασσική ψηλή hairline (belltype) περίπου 7.5cm από τα φρύδια. Η πύκνωση ήταν σταδιακά αυξανόμενη από μπρος προς τα πίσω και κέντρο. ZoneA, density 55 grafts/cm2 με 1-2hairs, ZoneB 35 grafts/cm2 με πύκνωση στο centralcore με 2 -3 hairs και ZoneC με 25 grafts/cm2 με 2-3-4 hairs (εκεί υπάρχουν στα όρια και κάποια μαλλιά). Σύνολο 3050 grafts με πλήρη ανάλυση. Να σημειώσω επίσης ότι έχω αρκετά σγουρά μαλλιά οπότε θεωρούσα ότι θα έχω και κάποιο discountfactor στα grafts που χρειάζομαι.

Ο γιατρός όπως τα είπε ο Νικόλας φιλικός, συζητήσιμος μου έκανε ανάλυση του donorarea (5,600 grafts), averagedensity συμφώνησε μαζί μου ότι είναι κάπου στο 2.1 και μέτρησε διάμετρο 60μm. Ξεκίνησε να υπολογίζει το εμβαδό, του έδειξα τα σχέδια μου συμφώνησε απόλυτα στην εμβαδομέτρηση μου (αυτός το υπολόγισε 93, εγώ το είχα στο 89 γιατί έκανε και ένα μικρό blending στα υπάρχοντα μαλλιά) και ξεκινήσαμε να συζητάμε το density….Του είπα θέλω 3.000 grafts, με κοίταξε, γέλασε και μου είπε αφού έχετε κάνει μια τόσο καλή ανάλυση μάλλον ψάχνετε για ένα καλό τεχνίτη για να την εφαρμόσει και όχι για γιατρό. Του απάντησα λέγοντας ότι αποδείξτε μου ότι πρέπει να βάλω 4000 ή 5000 στην συγκεκριμένη περιοχή και εγώ ευχαρίστως το συζητάω. Μου είπε ότι το νούμερο που επιδιώκω να έχω σε κάθε επέμβαση για ποιοτικό αποτέλεσμα είναι το 7. Στην δική σας περίπτωση επειδή έχετε σγουρά μαλλιά μπορεί να είναι το 6. Αυτό προκύπτει σαν πολλαπλασιασμός του average hair/graft X hair diameter X graft density. Στην δική σας περίπτωση αν θεωρήσουμε ότι πάμε με 45 grafts/ cm2 είναι: 2.1 Χ 0.06 χ 45 = 5,67 ~6. Άρα θέλετε 45χ93=4,185 grafts με δεδομένο ότι θα έχουμε και ένα yield 93% (τόσο είναι το ιστορικό του).

Τον ευχαρίστησα για την εξήγηση και του απάντησα ότι: 1) αν βάλω 4,185 grafts δεν θα έχω σοβαρό reserve για το μέλλον (5600-4185= 1415), έχω και μια μικρή ελεγχόμενη αραίωση στο crown, 2) δεν με νοιάζει να γίνω 30 χρονών σε επίπεδο πυκνότητας, 3) επειδή δεν έχω hairline εδώ και 12 χρόνια ακόμα και μικρότερη πυκνότητα θα κάνει τεράστια διαφορά, 4) δεν υπάρχει περίπτωση να πάρω φάρμακα για crown κλπ και 5) έχω εμπιστοσύνη ότι με την κατάλληλη διαχείριση των grafts και την εμπειρία του μπορεί να πετύχει πολύ καλό αποτέλεσμα και με λιγότερο density. Χαμογέλασε, μου είπε συμφωνώ μαζί σας, αλλά ας το κάνουμε 35grafts τουλάχιστον για να μπορώ να έχω μια δυνατότητα για καλύτερο αποτέλεσμα. Τα δικά μου 3000 έγιναν 3500 και εκεί τελείωσε η συζήτηση.

Εν κατακλείδι: Με όλες αυτές τις συζητήσεις το consultation πήγε στην 1.5 ώρα και ζητάω συγγνώμη από τον Νικόλα που περίμενε υπομονετικά. Αν πας ενημερωμένος και διαβασμένος για το μαλλί σου έχει διάθεση να σου εξηγήσει με νούμερα και όχι θεωρία τι σημαίνει το Α και το Β και τι επιλογές πραγματικά έχεις. Προσωπικά θεωρώ ότι το όλο setup (γιατρός, κλινική, κλπ) αξίζει περισσότερο από 2.5€/graft και αν είσαι έτοιμος να κάνεις έναν έντιμο συμβιβασμό και με τον εαυτό σου καταλαβαίνοντας την κατάσταση σου είναι value-for-money. Στο κάτω-κάτω προτιμώ να πληρώσω 3500Χ2,5 αντί για 3000Χ3 αφού τα 500 σου μένουν στο κεφάλι σου εκεί που τα θες και όχι στην τσέπη του γιατρού.

Έδωσα προκαταβολή 1000€ (για αυτό λέει ο Νικόλας ότι μάλλον δεν πληρώσαμε τα 70€ αν και δεν νομίζω) και θα κάνω την επέμβαση αρχές Αυγούστου γιατί είναι και η μοναδική περίοδος, λόγω πολλών επαγγελματικών ταξιδιών, που μπορεί να γίνει. Αυτός είναι και ο λόγος που οι πολλαπλές επεμβάσεις δεν είναι επιλογή για μένα.

Στη διάθεση σας για ότι θέλετε να ρωτήσετε.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Νικολας νικ

Well-Known Member
Το περιμενα πως και πως αυτο το ποστ...απο τα πιο ενδιαφεροντα που εχω διαβασει αν και ηξερα ποσο προετοιμασμένος ησουν.....ελπιζω το παραδειγμα σου να βρει μιμητες, Καλη επιτυχία σε ολα φιλε cvial!!
 

poseidonas77

Well-Known Member
filtros..ολλα καλα θα πανε..αμα δεις τις τελευταιες μμ εκανε καλη δουλεια...ασε που σε πυκνοτητα και σχεδιασμο hairline
εγω τον θεωρω κορυφαιο....

@καλη επιτυχια φιλε cvial....και να ανοιξεις θεμα..
 
Μπλουζα