Ενωμένοι απέναντι στους τσαρλατάνους! (βίντεο)

Tsino

Member
Ας μείνουμε, όμως, στην ουσία. Η αφορμή για τη συγκεκριμένη συζήτηση είναι ο θάνατος ενός ανθρώπου σε κλινική; ιατρείο; δωμάτιο διαμερίσματος; στο Κολωνάκι. Όταν, λοιπόν, αναφέρεσαι στα σχόλια που γίνονται για τους δύο γιατρούς, αφήνοντας να εννοηθεί ότι υπάρχουν λόγοι ανησυχίας ή ότι ενδέχεται να συμβεί κάτι ανάλογο, οφείλεις να είσαι ιδιαίτερα προσεκτικός ως προς τις συσχετίσεις που επιχειρείς.


Στην πράξη, μια τέτοια προσέγγιση κινδυνεύει να εξομοιώσει έναν άνθρωπο που έχει αποδεδειγμένα διαπράξει δολοφονία ή βιασμό με κάποιον για τον οποίο απλώς υπάρχουν αναφορές ότι είναι οξύθυμος, αθυρόστομος, νευρικός στην οδήγηση, φωνακλάς ή γενικά δύσκολος χαρακτήρας.
Εδώ τι λες?
 
@Δημ Συγχαρητηρια, ηρθες εγραψες με ενα ωραιο συντακτικο και ενα καλο λεξιλογιο, για να πεις και να προσθεσεις το απολυτο τιποτα στην συζητηση.
 

Δημ

Member
Δεν καταλαβαίνεις τον παραλληλισμό που κάνω. Όταν επιλέγεις να σχολιάσεις κάτω από ένα βίντεο που κατακεραυνώνει ένα συγκεκριμένο, θλιβερό γεγονός και φέρνεις στο προσκήνιο δύο γιατρούς, αφήνοντας υπονοούμενα ότι ούτε αυτοί τηρούν όσα θα έπρεπε, ποιο μήνυμα τελικά περνάς; Ότι είναι κι αυτοί εν δυνάμει δολοφόνοι;


Και σαν να μην έφτανε αυτό, όλη αυτή η αιχμή επιχειρήθηκε να καλυφθεί πίσω από το επιχείρημα ότι οι συγκεκριμένοι γιατροί χρησιμοποιούν το βίντεο για να προμοτάρουν τις κλινικές τους. Δηλαδή, πρώτα αφήνεις να αιωρούνται υπόνοιες για την επαγγελματική τους ορθότητα και στη συνέχεια παρουσιάζεις το ζήτημα ως μια προσπάθεια εμπορικής προβολής. Το υπονοούμενο, όμως, παραμένει: ότι κι αυτοί δεν είναι σωστοί, ότι κι αυτοί έχουν ευθύνη, ότι κι αυτοί ανήκουν με κάποιον τρόπο στην ίδια προβληματική κατηγορία.


Αυτό ακριβώς είναι το ζήτημα που θέτω: άλλο να ασκείς τεκμηριωμένη κριτική και άλλο να δημιουργείς συνειρμούς και εντυπώσεις μέσα από υπαινιγμούς, ιδιαίτερα όταν το αρχικό θέμα αφορά ένα τραγικό γεγονός. Αν υπάρχουν συγκεκριμένα στοιχεία εις βάρος των συγκεκριμένων γιατρών, ας παρουσιαστούν και ας αξιολογηθούν. Αν δεν υπάρχουν, τότε με ποια βάση επιχειρείται να συνδεθούν με το αρχικό γεγονός, έστω και εμμέσως;


Ας μείνουμε, λοιπόν, στην ουσία της αρχικής τοποθέτησης και ας αφήσουμε τις γενικότητες και τις υπεκφυγές. Αυτό που ζητώ είναι συγκεκριμένη απάντηση και τεκμηρίωση, όχι αλλαγή θέματος.
 

Δημ

Member
@Δημ Συγχαρητηρια, ηρθες εγραψες με ενα ωραιο συντακτικο και ενα καλο λεξιλογιο, για να πεις και να προσθεσεις το απολυτο τιποτα στην συζητηση.
Νομίζω ότι έχω εξηγήσει τη θέση μου περισσότερο από αναλυτικά. Αν, παρ’ όλα αυτά, αδυνατείς να κατανοήσεις τι γράφω, αυτό είναι δικό σου πρόβλημα ή, ενδεχομένως, αποτέλεσμα του περιβάλλοντος μέσα στο οποίο μεγάλωσες.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Από όσο μπορώ να καταλάβω, το συγκεκριμένο νήμα ξεκίνησε με ένα είδος φυτιλιάσματος από την πλευρά σου. Σαν να ρίχνει κάποιος μια μολότοφ μέσα στο πλήθος ή να βάζει δύο μονομάχους σε μια αρένα και, στη συνέχεια, να τους καλεί να σχολιάσουν κόσμια. Το κατά πόσο αυτή η προτροπή για κόσμιο σχολιασμό είναι ουσιαστική ή απλώς προσχηματική, κρίνεται βέβαια και από όσα έχω δει να γράφονται κατά καιρούς σε αντίστοιχες συζητήσεις.


Ας μείνουμε, όμως, στην ουσία. Η αφορμή για τη συγκεκριμένη συζήτηση είναι ο θάνατος ενός ανθρώπου σε κλινική; ιατρείο; δωμάτιο διαμερίσματος; στο Κολωνάκι. Όταν, λοιπόν, αναφέρεσαι στα σχόλια που γίνονται για τους δύο γιατρούς, αφήνοντας να εννοηθεί ότι υπάρχουν λόγοι ανησυχίας ή ότι ενδέχεται να συμβεί κάτι ανάλογο, οφείλεις να είσαι ιδιαίτερα προσεκτικός ως προς τις συσχετίσεις που επιχειρείς.


Στην πράξη, μια τέτοια προσέγγιση κινδυνεύει να εξομοιώσει έναν άνθρωπο που έχει αποδεδειγμένα διαπράξει δολοφονία ή βιασμό με κάποιον για τον οποίο απλώς υπάρχουν αναφορές ότι είναι οξύθυμος, αθυρόστομος, νευρικός στην οδήγηση, φωνακλάς ή γενικά δύσκολος χαρακτήρας.


Προφανώς, ένας άνθρωπος με τέτοια χαρακτηριστικά μπορεί να είναι δυσάρεστος στη συναναστροφή ή να δημιουργεί εντάσεις. Αυτό, όμως, δεν αρκεί από μόνο του για να τον παρουσιάζουμε ως εν δυνάμει δολοφόνο ή βιαστή. Άλλο η συμπεριφορά και άλλο η απόδοση μιας τόσο σοβαρής επικινδυνότητας χωρίς συγκεκριμένα στοιχεία.


Αν υιοθετήσουμε αυτή τη λογική και γενικεύσουμε σε τέτοιο βαθμό, τότε θα πρέπει να κλειστούμε όλοι στα σπίτια μας και να αποφεύγουμε κάθε ανθρώπινη συναναστροφή, γιατί, ειδικά στη σημερινή εποχή, οι εντάσεις, η ευερεθιστότητα και η επιθετική φρασεολογία είναι δυστυχώς συχνά φαινόμενα.


Επομένως, η συσχέτιση που επιχειρείται απέχει παρασάγγας από μια τεκμηριωμένη αξιολόγηση της κατάστασης. Γι’ αυτό θεωρώ την παρέμβασή σου άστοχη και δυσανάλογη σε σχέση με το συγκεκριμένο περιστατικό.
Αλλά δέχομαι οπως μου εξήγησες παραπάνω ότι είναι δικαίωμα σου ν το σχολιάσεις
@Δημ, επειδή ξέρω από πρώτο χέρι για μέλη του φόρουμ, ψυχολόγους στο επάγγελμα που χρησιμοποιήθηκαν για ένα διάστημα σαν εκπρόσωποι της κλινικής (από τότε που έχει δημιουργηθεί και το account σου) πριν πάρει τον έλεγχο ο γιατρός και γράφει αυτός, εκτιμώ (μην πω ότι είμαι σίγουρος) ότι είσαι εσύ πίσω από αυτό το account. Εξάλλου από μια περιήγηση στην πορεία σου εδώ είναι εμφανές. Τώρα μάλλον ξαναενεργοποιήθηκες. Όπως και να έχει όμως απαντώ σε αυτά που ερωτάς. Σε αυτό το νήμα, είναι όλα καταγεγραμμένα. Και γιατί θεωρώ ότι είναι υποκριτικό το βίντεο, Βεκρής-γιατροι-νοσηλεύτριες-Καλαμάτα, κλπ. Μάλλον δεν τα διάβασες ή απλά τα προσπέρασες για να κάνεις απλά ένα support statement και να αποπροσανατολίσεις την συζήτηση. Αν θες να αφήσουμε τις γενικολογίες πιάσε τα γεγονότα που δείχνουν την ασυνέπεια λόγων και πράξεων, ένα-ένα σε αυτά που αναφέρω εγώ και οι υπόλοιποι και άσε τις "ψυχολογικές" αναλύσεις και προσεγγίσεις που προσπαθούν να θολώσουν την εικόνα.
 

jonhybb255

New Member
@Δημ, επειδή ξέρω από πρώτο χέρι για μέλη του φόρουμ, ψυχολόγους στο επάγγελμα που χρησιμοποιήθηκαν για ένα διάστημα σαν εκπρόσωποι της κλινικής (από τότε που έχει δημιουργηθεί και το account σου) πριν πάρει τον έλεγχο ο γιατρός και γράφει αυτός, εκτιμώ (μην πω ότι είμαι σίγουρος) ότι είσαι εσύ πίσω από αυτό το account. Εξάλλου από μια περιήγηση στην πορεία σου εδώ είναι εμφανές. Τώρα μάλλον ξαναενεργοποιήθηκες. Όπως και να έχει όμως απαντώ σε αυτά που ερωτάς. Σε αυτό το νήμα, είναι όλα καταγεγραμμένα. Και γιατί θεωρώ ότι είναι υποκριτικό το βίντεο, Βεκρής-γιατροι-νοσηλεύτριες-Καλαμάτα, κλπ. Μάλλον δεν τα διάβασες ή απλά τα προσπέρασες για να κάνεις απλά ένα support statement και να αποπροσανατολίσεις την συζήτηση. Αν θες να αφήσουμε τις γενικολογίες πιάσε τα γεγονότα που δείχνουν την ασυνέπεια λόγων και πράξεων, ένα-ένα σε αυτά που αναφέρω εγώ και οι υπόλοιποι και άσε τις "ψυχολογικές" αναλύσεις και προσεγγίσεις που προσπαθούν να θολώσουν την εικόνα.
Καλημέρα! Σόρυ κιόλας, αλλά αν καταλαβαίνω σωστά, υπήρχε κλινική που χρησιμοποιούσε ψυχολόγους εδώ μέσα για πελατεία;
 

Tsino

Member
Ας καταθέσω και εγώ την εμπειρία μου από τις εν λόγω κλινικές.

Το 2019, όταν και άρχισε να με απασχολεί το θέμα της τριχόπτωσης λόγω υποχώρησης στους κροτάφους, επισκέφτηκα την ΑHC. Με υποδέχτηκε μία κυρία, τύπου υπεύθυνη, ξεκάθαρα μη γιατρός (γενικώς ανειδίκευτη θα έλεγα), η οποία λυσσαλέα προσπαθούσε να μου προωθήσει ένα πακέτο 6 συνεδριών PRP σε προνομιακή εκπτωτική τιμή μαζί με ένα πανάκριβο σετ τοπικής μινοξιδίλης, τοπικής φιναστερίδης και ενός ειδικού "θαυματουργού" σαμπουάν με την ονομασία fantasthick! , τα οποία θα επρεπε να προμηθεύομαι σε τακτική βάση. Όταν αυτονόητα εξέφρασα την καχυποψία μου και αναρωτήθηκα για την επιστημονική της ιδιότητα, αφοπλιστικά μου απάντησε ότι με γλιτώνει από τα 70 ευρώ της επίσκεψης σε ιατρό της κλινικής και ότι τα ίδια θα άκουγα από τον ιατρό. Συνέχισε, μάλιστα, το παραλήρημα, λέγοντας ότι όταν τα κάνω όλα αυτά μπορούμε να φτιάξουμε και τον κρόταφο σε ειδική τιμή. Κατόπιν της επιμονής μου να δω γιατρό, εμφανίστηκε μία δεύτερη κυρία, η οποία εν συντομία μου απήγγειλε το ίδιο ποίημα μέχρι να αποδειχτεί ότι ήταν "εξειδικευμένη νοσηλεύτρια" σε θέματα μεταμόσχευσης. Προφανής απογοήτευση.

Μεταγενέστερα (1-2 χρόνια), και ενώ ήμουν σε θεραπεία μινοξιδίλης (regaine), η οποία είχε αξιοσημείωτη δραστικότητα την πρώτη περίοδο εφαρμογής, επισκέφτηκα την κλινική του Αναστασάκη στο Χαλάνδρι για αξιολόγηση της κατάστασης. Με είδε μια επιστημονική συνεργάτιδα/βοηθός, μη γιατρός, η οποία αφού αφουγκράστηκε ότι δεν ενδιαφέρομαι για μεταμόσχευση, επιδόθηκε σε μία προσπάθεια να με πείσει να αγοράσω ή να ενοικιάσω ένα ειδικό laser cap, το οποίο θα με βοηθούσε σημαντικά στο ζήτημα της τριχόπτωσης. Μου έδωσε μάλιστα και σχετικό prospectus, τονίζοντας την ύπαρξη εκπτωτικής προσφοράς εκείνη την περίοδο. Προσφάτως, πριν 1 χρόνο, επιχείρησα να κλείσω ραντεβού απευθείας με το γιατρό για αξιολόγηση της κατάστασης και συζήτηση επί της πιθανότητας μεταμόσχευσης. Αυτό κατέστη ανέφικτο, διότι μου τόνισαν τηλεφωνικά ότι ο γιατρός δέχεται ραντεβού μόνο περίπου 2 μήνες πριν την επιθυμητή ημερομηνία μεταμόσχευσης και ότι αυτή ήταν η πολιτική της κλινικής. Υπήρξε δηλαδή η παραδοχή οτι βλέπεις το γιατρό μόνο αν έχεις κατασταλάξει ότι θέλεις να κάνεις μεταμόσχευση, λες και είναι κάτι που το κρίνεις αποκλειστικά μόνος σου. Αλλιώς, φαντάζομαι πρέπει να περάσεις από το σταδιο της επιστημονικής (ή μη) συνεργάτιδας.

Αντίστοιχα τραγελαφικά συνάντησα και σε άλλες κλινικές, διαπιστώνοντας ότι δεν υπάρχει σχεδόν πουθενά η κουλτούρα του πραγματικού consultation για χάραξη μακροπρόθεσμης στρατηγικής.

Σε κάθε περίπτωση, το φόρουμ αποτελεί την καλύτερη πηγή γνώσης και ασπίδα προστασίας απέναντι σε τέτοιου τύπου αμφιλεγόμενες πρακτικές των κλινικών.
Αυτό? Έχουμε να σχολιάσουμε κάτι?
 

LoverBoy

Well-Known Member
Καλημέρα! Σόρυ κιόλας, αλλά αν καταλαβαίνω σωστά, υπήρχε κλινική που χρησιμοποιούσε ψυχολόγους εδώ μέσα για πελατεία;
Εδώ δεν ζητούσαν μόνο την φορολογική σου δήλωση σε αρκετές από αυτές.
 

Anastasakis Hair Clinic

Κλινική αποκατάστασης τριχωτού
Αντί να βάζετε φατσούλες με γελάκια και να πετάτε την μπάλα στην εξέδρα με γενικότητες, απαντήστε μου συγκεκριμένα και τεκμηριωμένα: Τι ακριβώς από αυτά που λέω δεν ισχύει;


Η αφορμή της συζήτησης είναι συγκεκριμένη. Ένα βίντεο με συγκεκριμένη θεματολογία, το οποίο προέκυψε με τη σειρά του από ένα θλιβερό και τραγικό γεγονός, δεν μπορεί να αποσυνδέεται από το αρχικό του πλαίσιο κάθε φορά που η συζήτηση δεν μας βολεύει.


Το ότι στην πορεία του νήματος ο καθένας επέλεξε να σχολιάσει ό,τι ήθελε, είτε για τον προσανατολισμό είτε για οτιδήποτε άλλο, χωρίς να ακολουθεί μια συγκεκριμένη δομή συζήτησης, είναι διαφορετικό ζήτημα.


Εγώ επιλέγω να ξεκινώ από την αρχή και να εξετάζω τα πράγματα στο αρχικό τους πλαίσιο. Γι’ αυτό απευθύνθηκα εξαρχής σε εκείνον που ανέβασε το βίντεο, επισημαίνοντας ότι η αρχική του τοποθέτηση λειτούργησε ως πυροδότης της συζήτησης, χωρίς να θέτει εξαρχής με σαφήνεια τα όρια και το πλαίσιό της.


Επομένως, ας αφήσουμε τις υπεκφυγές και ας μείνουμε στην ουσία: ποιο συγκεκριμένο επιχείρημά μου αμφισβητείτε και με ποια τεκμηρίωση;
Εισαι σε λαθος χωρο.
Ακου εκει που θες και επιχειρηματα!
Να φυγεις, να πας αλλου :p
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Καλημέρα! Σόρυ κιόλας, αλλά αν καταλαβαίνω σωστά, υπήρχε κλινική που χρησιμοποιούσε ψυχολόγους εδώ μέσα για πελατεία;
Όχι, για να απαντάει σε μέλη. Για διαχείριση καταστάσεων.
 

Anastasakis Hair Clinic

Κλινική αποκατάστασης τριχωτού
Δεν καταλαβαίνεις τον παραλληλισμό που κάνω. Όταν επιλέγεις να σχολιάσεις κάτω από ένα βίντεο που κατακεραυνώνει ένα συγκεκριμένο, θλιβερό γεγονός και φέρνεις στο προσκήνιο δύο γιατρούς, αφήνοντας υπονοούμενα ότι ούτε αυτοί τηρούν όσα θα έπρεπε, ποιο μήνυμα τελικά περνάς; Ότι είναι κι αυτοί εν δυνάμει δολοφόνοι;


Και σαν να μην έφτανε αυτό, όλη αυτή η αιχμή επιχειρήθηκε να καλυφθεί πίσω από το επιχείρημα ότι οι συγκεκριμένοι γιατροί χρησιμοποιούν το βίντεο για να προμοτάρουν τις κλινικές τους. Δηλαδή, πρώτα αφήνεις να αιωρούνται υπόνοιες για την επαγγελματική τους ορθότητα και στη συνέχεια παρουσιάζεις το ζήτημα ως μια προσπάθεια εμπορικής προβολής. Το υπονοούμενο, όμως, παραμένει: ότι κι αυτοί δεν είναι σωστοί, ότι κι αυτοί έχουν ευθύνη, ότι κι αυτοί ανήκουν με κάποιον τρόπο στην ίδια προβληματική κατηγορία.


Αυτό ακριβώς είναι το ζήτημα που θέτω: άλλο να ασκείς τεκμηριωμένη κριτική και άλλο να δημιουργείς συνειρμούς και εντυπώσεις μέσα από υπαινιγμούς, ιδιαίτερα όταν το αρχικό θέμα αφορά ένα τραγικό γεγονός. Αν υπάρχουν συγκεκριμένα στοιχεία εις βάρος των συγκεκριμένων γιατρών, ας παρουσιαστούν και ας αξιολογηθούν. Αν δεν υπάρχουν, τότε με ποια βάση επιχειρείται να συνδεθούν με το αρχικό γεγονός, έστω και εμμέσως;


Ας μείνουμε, λοιπόν, στην ουσία της αρχικής τοποθέτησης και ας αφήσουμε τις γενικότητες και τις υπεκφυγές. Αυτό που ζητώ είναι συγκεκριμένη απάντηση και τεκμηρίωση, όχι αλλαγή θέματος.
Εγω ρωτησε ισα με 20 φορες τον @CVIAL ΤΙ ΜΕ ΑΦΟΡΟΥΝ ΕΜΕΝΑ τα υπονουμενα του και εκανε τον κινεζο.

Επειδη τα εχει με τον Βεκρη, βαζει και ΕΜΕΝΑ στον ιδιο κουβα.
Αντι να πει "Ο Αναστασακης δεν εχει κανει ΤΙΠΟΤΑ απο αυτα", οοοοοοοολως τυχαιως, μαζι στον κουβα.
Παρα τις ΣΥΝΕΧΕΙΣ ερωτησεις να παρει θεση

ΑΥΤΑ λεω για εμπαθεια!
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Εγω ρωτησε ισα με 20 φορες τον @CVIAL ΤΙ ΜΕ ΑΦΟΡΟΥΝ ΕΜΕΝΑ τα υπονουμενα του και εκανε τον κινεζο.

Επειδη τα εχει με τον Βεκρη, βαζει και ΕΜΕΝΑ στον ιδιο κουβα.
Αντι να πει "Ο Αναστασακης δεν εχει κανει ΤΙΠΟΤΑ απο αυτα", οοοοοοοολως τυχαιως, μαζι στον κουβα.
Παρα τις ΣΥΝΕΧΕΙΣ ερωτησεις να παρει θεση

ΑΥΤΑ λεω για εμπαθεια!

Δεν ξέρω αν πραγματικά δεν καταλαβαίνετε ή αν σας βολεύει να μην καταλαβαίνετε.

Δεν γίνεται να διοργανώνετε εκστρατεία κατά των «τσαρλατάνων» και ταυτόχρονα να αποθεώνετε κάποιον που, κατά την άποψή μου, έχει εφαρμόσει πρακτικές που υποτίθεται ότι καταγγέλλετε.

Αυτό δεν είναι εμπάθεια από τη δική μου πλευρά. Είναι υποκρισία από τη δική σας. Και έτσι ξεκίνησε η κριτική μου στο βίντεο. Το χαρακτήρισα υποκριτικό.
 

Legend

Active Member
2 εβδομάδες ban. Μόλις επιστρέψεις συνεχίζουμε.
@CVIAL Αν ανατρέξεις στα παλια μηνυματα αυτου του μέλους @Δημ θα καταλάβεις οτι ειναι το μέλος @ΔΗΜΗΤΡΗΣ 34 καθώς εχει ανεβάσει ιδια φώτο του και με τα 2 προφιλ και εχει πει οτι εκανε στις ιδιες κλινικές στριπ κλπ που απο οτι βλέπω ειχες κανει οριστικό μπάν....Δες τα παρακάτω νηματα.


 

Smooth_Vibes

New Member
Εκπληκτική παρέμβαση από τον διάττοντα αστέρα Δημ! Μάλιστα, σε μία εκ των αναρτήσεών του χρησιμοποίησε τη λέξη "κατινίστικο" που παραπέμπει αβίαστα στον χρήστη του προφίλ. Και εις ανώτερα!
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Κανείς δεν αμφισβήτησε το δικαίωμά σας να σχολιάζετε τις ασυνέπειες λόγου και πράξεων .Το ζήτημα είναι αν αυτές τεκμηριώνονται ή αν χρησιμοποιούνται ως αφορμή για να απαξιωθεί μια τοποθέτηση χωρίς να εξεταστεί η ουσία της.


Αν υπάρχουν συγκεκριμένες αντιφάσεις, να αναφερθούν ονομαστικά και με στοιχεία. Αν υπάρχουν ευθύνες από πρακτικές του παρελθόντος, να συζητηθούν ανοιχτά, ανεξαρτήτως προσώπων και κλινικών. Αυτό θα ήταν ουσιαστική κριτική και όχι ανταλλαγή υπονοουμένων.


Από εκεί και πέρα, το να παρουσιάζεται μια δημόσια παρέμβαση για την ασφάλεια των ασθενών ως πρόσχημα για διαφήμιση ή επίθεση στον ανταγωνισμό είναι ένας ισχυρισμός που χρειάζεται αποδείξεις, όχι απλώς εκτιμήσεις για τα κίνητρα όσων συμμετέχουν.


Η συνέπεια λόγων και πράξεων είναι αυτονόητα σημαντική. Αλλά η ίδια απαίτηση ισχύει και για τη δική μας κριτική: να βασίζεται σε συγκεκριμένα δεδομένα και όχι σε υποθέσεις. Αν θέλουμε να γίνει σοβαρή συζήτηση, ας μιλήσουμε με ονόματα, περιστατικά και στοιχεία. Τα υπονοούμενα δεν αποδεικνύουν τίποτα.

Και όχι ράμματα δεν υπάρχουν…και ευτυχώς που δεν υπάρχουν και εύχομαι να μην υπάρξουν ούτε στο μέλλον.

Έχουν τεκμηριωθεί τα πάντα στα επόμενα ποστ. Ή δεν τα διαβάζεις ή επιλέγεις να μην τα διαβάζεις. Όταν γυρίσεις να το πάμε post-post.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
@CVIAL Αν ανατρέξεις στα παλια μηνυματα αυτου του μέλους @Δημ θα καταλάβεις οτι ειναι το μέλος @ΔΗΜΗΤΡΗΣ 34 καθώς εχει ανεβάσει ιδια φώτο του και με τα 2 προφιλ και εχει πει οτι εκανε στις ιδιες κλινικές στριπ κλπ που απο οτι βλέπω ειχες κανει οριστικό μπάν....Δες τα παρακάτω νηματα.


Σε ευχαριστώ @Legend. Αυτός είναι. Ταυτοποιηθήκε με τρόπο απόλυτο από τα παλιά και νέα ψηφιακά του αποτυπώματα. Ως εκ τούτου το ban γίνεται permanent.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Όχι. Απλά για ένα φεγγάρι, ένα μέλος του φόρουμ που έτυχε να είναι ψυχολόγος είχε αναλάβει την εκπροσώπηση (κάποιοι από εδώ θα το θυμούνται). Θεώρησα λοιπόν ότι ήταν αυτός αλλά μάλλον έκανα λάθος. Είναι/Ήταν ο Δημητρης34 .Και το λέω με πλήρη γνώση λόγου.
 
Μπλουζα