Αγωγή από Freitas

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Καταρχάς απολογούμαι για την καθυστέρηση στην απάντησή μου. Σε ό,τι αφορά στις διαφορές. Ανέφερες ότι δεν ενδείκνυται για τις γυναίκες λόγω πιθανής εγκυμοσύνης. "Ο λόγος είναι η πιθανή κυοφορία κατά την χρήση και επίδραση στο βρέφος (αν είναι αγόρι)" Στο εγχειρίδιο αναφέρει επί λέξη if you are a woman (because this medicine is for men). It has been shown in clinical trials that Propecia does not work in women with hair loss, συνεπώς αναιρείται αυτό που έγραψες.
Δεν το διάβασες καλά. Η φιναστερίδη είναι category X φάρμακο για τις γυναίκες.

5.1 Exposure of Women — Risk to Male Fetus PROPECIA is not indicated for use in women. Women should not handle crushed or broken PROPECIA tablets when they are pregnant or may potentially be pregnant because of the possibility of absorption of finasteride and the subsequent potential risk to a male fetus. PROPECIA tablets are coated and will prevent contact with the active ingredient during normal handling, provided that the tablets have not been broken or crushed. [See Indications and Usage (1), Contraindications (4), Use in Specific Populations (8.1), How Supplied/Storage and Handling (16) and Patient Counseling Information (17).]

Η περιορισμένη έρευνα (λόγω του category X) τα τελευταία χρόνια για την επίδραση της φίνας στην γυνακεία αλωπεκία έχει δείξει ότι έχει αποτελέσματα (δες παρακάτω λινκ). Παρόλα αυτά η duta είναι το κυριάρχο φάρμακο γιατί η γυναίκες είναι πολύ πιο ευαίσθητες στην DHT και θέλουν 100% block.


Conclusion​

This review summarizes the pharmacology and presents potential uses of finasteride in women, especially in the postmenopausal-aged group, and those wishing to avoid systemic side effects. Dutasteride, a new generation of 5-ARIs is also discussed. The studies we reviewed suggest that finasteride could be considered as an alternative treatment option for FPHL. Nevertheless, many questions regarding finasteride, particularly with respect to topical formulations, are yet to be answered. Further studies are encouraged to determine the maximum therapeutic efficacy and to evaluate the consequences of finasteride use in FPHL.


Σε συνέχεια, ανέφερες ότι, "Το peak της ΑΑ και η max επίδραση/μετρήσιμο αποτέλεσμα της φίνας είναι σε αυτές τις ηλικίες. Ως εκ τούτου εκεί επικεντρώθηκε η έρευνα." ενώ το εγχειρίδο αναφέρει Propecia should not be used in children. There are no data demonstrating efficacy or
safety of finasteride in children under the age of 18
, συνεπώς και εδώ δεν υπάρχει ομοιότητα σε αυτό που έγραψες με αυτό που αναφέρει το εγχειρίδιο.

Αν είναι κάθε φορά να συζητάμε για τα προφανή θα έπρεπε να γράφουμε σεντόνια. Προφανώς και συζητάμε μόνο το προς τα πάνω (ηλικιακά) αφού η φίνα σε παιδιά και δεν έχει νόημα (ακόμα δεν έχει εκδηλωθεί ΑΑ) και δεν αποτελεί αντικείμενο συζήτησης στο παρόν φόρουμ. Εξάλλου είναι γενική αρχή στην φαρμακολογία ότι για τα περισσότερα φάρμακα υπάρχει διαφορετική αντιμετώπιση για παιδιά.

Και επαναλαμβάνω, αν λειτουργεί για πάνω των 41, τα κάτω των 18 τα καλύψαμε, τότε δεν θα έγραφε το εύρος του δείγματος γιατί πολύ απλά δεν ενδιαφέρει κανέναν. Για να το γράφει σημαίνει, ότι για άνω των 41 δεν είναι μετρήσιμες οι τυχόν επιπτώσεις του και όπως συμπεραίνεται, δυστυχώς, έχει ξεφύγει λίγη παραπάνω αλήθεια στην ελληνική μετάφραση του εγχειριδίου.
Το Ελληνικό εγχειρίδιο είναι απλά μια κακή μετάφραση. Σε όλες τις έρευνες πρέπει να υπάρχουν όλα τα στοιχεία (και το ηλικιακό έυρος) για να μπορουν να γίνουν στατιστικές αναλύσεις, κλπ. Για αυτό το αναφέρει. Φυσικά ο καθένας μπορεί να το ερμηνεύει κατά το δοκούν (ακόμα και το προφανές λάθος) και να βγάζει οποία συμπεράσματα θέλει ανάλογα με το mind set του.

Τέλος καλό είναι να μην στέκεσαι μόνο σε κάτι που διαβάσες θεωρώντας το θέσφατο αλλά να το αναλύεις περαιτέρω, να το ψάχνεις και να το διασταυρώνεις και από άλλες πηγές. Αν το κάνεις θα αντιληφθείς καλύτερα την αλήθεια.
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

tamaliamoupiso

Well-Known Member
Σωστα για ανω των 41 στη συγκεκριμενη ερευνα δεν ειναι μετρησιμες η αποτελεσματικοτητα και οι επιπτωσεις του. Το συγκεκριμενο φαρμακο προφανως αφορα νεαροτερες ηλικιες στην πλειοψηφια οποτε λογικο να μην εγινε μια ερευνα μεχρι τα 100.
Παρολα αυτα αν διαβασεις το εγχειριδιο του Proscar θα σε καλυψει οσον αφορα πιθανες επιπτωσεις και για το ηλικιακο group που αναφερεσαι ενω αν θες για το propecia οσον αφορα την απδοτικοτητα υπαρχει ερευνα και για αυτο.

Στις γυναικες ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ οταν ειναι εγκυος, κατα τα αλλα εχει οντως αποδειχθει οχι τοσο αποτελεσματικο ως προς την τριχοπτωση, αφου οι θυλακες τους ειναι υπερευαισθητοι δεδομενου οτι η ελαχιστη DHT σε σχεση με αντρες ειναι ικανη να δημιουργει Α.Α. για αυτο και χρησιμοποιουν Ντουταστεριδη.


Δεν το διάβασες καλά. Η φιναστερίδη είναι category X φάρμακο για τις γυναίκες.

5.1 Exposure of Women — Risk to Male Fetus PROPECIA is not indicated for use in women. Women should not handle crushed or broken PROPECIA tablets when they are pregnant or may potentially be pregnant because of the possibility of absorption of finasteride and the subsequent potential risk to a male fetus. PROPECIA tablets are coated and will prevent contact with the active ingredient during normal handling, provided that the tablets have not been broken or crushed. [See Indications and Usage (1), Contraindications (4), Use in Specific Populations (8.1), How Supplied/Storage and Handling (16) and Patient Counseling Information (17).]

Η περιορισμένη έρευνα (λόγω του category X) τα τελευταία χρόνια για την επίδραση της φίνας στην γυνακεία αλωπεκία έχει δείξει ότι έχει αποτελέσματα (δες παρακάτω λινκ). Παρόλα αυτά η duta είναι το κυριάρχο φάρμακο γιατί η γυναίκες είναι πολύ πιο ευαίσθητες στην DHT και θέλουν 100% block.


Conclusion​

This review summarizes the pharmacology and presents potential uses of finasteride in women, especially in the postmenopausal-aged group, and those wishing to avoid systemic side effects. Dutasteride, a new generation of 5-ARIs is also discussed. The studies we reviewed suggest that finasteride could be considered as an alternative treatment option for FPHL. Nevertheless, many questions regarding finasteride, particularly with respect to topical formulations, are yet to be answered. Further studies are encouraged to determine the maximum therapeutic efficacy and to evaluate the consequences of finasteride use in FPHL.




Αν είναι κάθε φορά να συζητάμε για τα προφανή θα έπρεπε να γράφουμε σεντόνια. Προφανώς και συζητάμε μόνο το προς τα πάνω (ηλικιακά) αφού η φίνα σε παιδιά και δεν έχει νόημα (ακόμα δεν έχει εκδηλωθεί ΑΑ) και δεν αποτελεί αντικείμενο συζήτησης στο παρόν φόρουμ. Εξάλλου είναι γενική αρχή στην φαρμακολογία ότι για τα περισσότερα φάρμακα υπάρχει διαφορετική αντιμετώπιση για παιδιά.


Το Ελληνικό εγχειρίδιο είναι απλά μια κακή μετάφραση. Σε όλες τις έρευνες πρέπει να υπάρχουν όλα τα στοιχεία (και το ηλικιακό έυρος) για να μπορουν να γίνουν στατιστικές αναλύσεις, κλπ. Για αυτό το αναφέρει. Φυσικά ο καθένας μπορεί να το ερμηνεύει κατά το δοκούν (ακόμα και το προφανές λάθος) και να βγάζει οποία συμπεράσματα θέλει ανάλογα με το mind set του.

Τέλος καλό είναι να μην στέκεσαι μόνο σε κάτι που διαβάσες θεωρώντας το θέσφατο αλλά να το αναλύεις περαιτέρω, να το ψάχνεις και να το διασταυρώνεις και από άλλες πηγές. Αν το κάνεις θα αντιληφθείς καλύτερα την αλήθεια.

Το αμερικάνικο αναφέρει αυτά που περιγράφετε. Το αγγλικό αναφέρει αυτά που περιέγραψα εγώ, και το ελληνικό αυτά που είπε ο φίλος από τον οποίο ξεκίνησε αυτή η συζήτηση. Γνωρίζετε αν οι μεταφράσεις ελέγχονται από τον σχετικό φορέα της κάθε χώρας (ή ένωσης), και περιγράφεται αυτό που αδειοδοτείται, ή ακολουθείται η μητρική οδηγία με την όποια ανεπίσημη μετάφραση; Αυτό θα είχε ενδιαφέρον να το μάθουμε.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
To Αγγλικό όμως δεν αναφέρει τίποτα για ανώτατο όριο ηλικίας ενώ μιλάει για κάτω των 18. Επίσης ξεκινάει λέγοντας

(Package Leaflet: Information for the user Propecia® 1 mg film-coated Tablets finasteride This medicine is for use in men only
 

tamaliamoupiso

Well-Known Member
Το θέμα είναι πως έχουμε 3 στα 3 διαφορετικές ερμηνείες για το ίδιο φάρμακο και αν προχωράγαμε και σε άλλες χώρες, είναι πιθανόν το ποσοστό του 100% να μην μειωνόταν, και εφόσον δεν έχει εναντιωθεί η μητρική εταιρεία σημαίνει πως όλα ισχύουν. Αυτό όπως αντιλαμβάνεσαι δεν προσφέρει αξιοπιστία. ΄Για μένα έχει να κάνει κυρίως γιατί δεν είναι φάρμακο κατά της τριχόπτωσης αλλά κατά των παθογενειών του προστάτη, και κάπου εκεί βρέθηκε ότι κάνει καλό στην τριχόπτωση, όπως θα μπορούσε να είναι κάποιο άλλο φάρμακο. Πηγαίνουν ψάχνοντας.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Αυτά είναι υποθέσεις. Το φάρμακο ξεκίνησε στην Αμερική και αν δεις τις οδηγίες, αυτές είναι οι πληρέστερες. Όλες οι άλλες (Ελληνικές, Αγγλικές) είναι απλουστευμένες. Εξάλλου έχουν περάσει δεκαετίες, εχουν πλέον ξεπαραστεί από νεώτερες μελέτες και παρατηρήσεις σε τεράστιο δείγμα ασθενών σε όλο τον κόσμο.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Gianney

Well-Known Member
Το θέμα είναι πως έχουμε 3 στα 3 διαφορετικές ερμηνείες για το ίδιο φάρμακο και αν προχωράγαμε και σε άλλες χώρες, είναι πιθανόν το ποσοστό του 100% να μην μειωνόταν, και εφόσον δεν έχει εναντιωθεί η μητρική εταιρεία σημαίνει πως όλα ισχύουν. Αυτό όπως αντιλαμβάνεσαι δεν προσφέρει αξιοπιστία. ΄Για μένα έχει να κάνει κυρίως γιατί δεν είναι φάρμακο κατά της τριχόπτωσης αλλά κατά των παθογενειών του προστάτη, και κάπου εκεί βρέθηκε ότι κάνει καλό στην τριχόπτωση, όπως θα μπορούσε να είναι κάποιο άλλο φάρμακο. Πηγαίνουν ψάχνοντας.
Εσύ ως προς τι έχεις αμφιβολίες;
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Από εμάς προτείνονται χωρίς φόβο και πάθος όλες οι σοβαρές εναλλακτικές λύσεις που έχει κάποιος για να λύσει το προβλημά του. Δεν προτείνουμε φιδέλαια ούτε κάνουμε ευχολόγια. Όταν κάποιος ξεκαθαρίσει στο μυαλό του ποιές είναι οι πραγματικές επιλογές του τότε μπορεί να πράξει κατά το δοκούν. Εξάλλου απευθυνόμαστε σε ενήλικα άτομα.
 

ManCyprus87

Well-Known Member
Και να μη ξεχνάμε ότι οι "ψυχολογικές παρενέργειες" από τη συνεχή εξέλιξη της αλωπεκίας, είναι πολλές φορές πολλαπλάσιες από τις πιθανές παρενέργειες της φιναστερίδης, σε οποιαδήποτε ηλικία.
 

JimKan1

Well-Known Member
Και να μη ξεχνάμε ότι οι "ψυχολογικές παρενέργειες" από τη συνεχή εξέλιξη της αλωπεκίας, είναι πολλές φορές πολλαπλάσιες από τις πιθανές παρενέργειες της φιναστερίδης, σε οποιαδήποτε ηλικία.
Η αλοπεκια σου προκαλει αδυναμια στυσης, αδυναμια οργασμου, κλινικη καταθλιψη (οχι να εισαι στεναχωρημενος επειδη σου πεφτει το μαλλι, αλλα να εχεις κανονικη καταθλιψη) , brain fog και γυναικομαστια;
 

ManCyprus87

Well-Known Member
Η αλοπεκια σου προκαλει αδυναμια στυσης, αδυναμια οργασμου, κλινικη καταθλιψη (οχι να εισαι στεναχωρημενος επειδη σου πεφτει το μαλλι, αλλα να εχεις κανονικη καταθλιψη) , brain fog και γυναικομαστια;
Όλα όσα είπες εκτός τη γυναικομαστία, πιστεύω μπορεί να τα προκαλέσει σε κάποιο βαθμό. Εξαρτάται από τη ψυχοσύνθεση του κάθενος και πόσο τον προβληματίζει αυτό το συνεχώς εξελισσόμενο και ψυχοφθόρο πράγμα.
Δες και εδώ μια ενδιαφέρουσα έρευνα άμα θες:
https://www.brandwoodclinic.com/emotional-cost-hair-loss/
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

LoverBoy

Well-Known Member
Η αλοπεκια σου προκαλει αδυναμια στυσης, αδυναμια οργασμου, κλινικη καταθλιψη (οχι να εισαι στεναχωρημενος επειδη σου πεφτει το μαλλι, αλλα να εχεις κανονικη καταθλιψη) , brain fog και γυναικομαστια;
Και όμως παιδιά όλα αυτά είναι συμπτώματα και της αλοπεκίας!Διότι όταν έχεις έλειψη αυτοπεποίθησης και δεν σου αρέσει η εικόνα σου στον κεθρέφτη αρχίζεις και έχεις και συμπτώματα κατάθλιψης!Μπορεί να μην συμβαίνει σε ολους αλλά σε πολλούς έχει χτυπήσει την πόρτα η κατάθλιψη λόγο μαλλιών!οπότε έπονται και τα υπόλοιπα!
 

John_John1

Ειδικός συνεργάτης HDC Hair Clinic Cyprus.
AΜα δεν ζησεις ο ιδιος τα συμπτωματα της φινας ο καθενας λεει οτι θελει...και αραιωμενο σπερμα και πονους εντονους στους ορχεις και μηδενικη στυση, ουτε με γερανο και χωρις καταχρησεις τσιγαρα κτλ...επισης το αραιωμενο σπερμα ειναι τελειως μαλακια δηλαδη δεν ηταν τοσο απολαυστικος ο οργασμος αποτι στα κανονικα του χωρις...
 

JimKan1

Well-Known Member
Όλα όσα είπες εκτός τη γυναικομαστία, πιστεύω μπορεί να τα προκαλέσει σε κάποιο βαθμό. Εξαρτάται από τη ψυχοσύνθεση του κάθενος και πόσο τον προβληματίζει αυτό το συνεχώς εξελισσόμενο και ψυχοφθόρο πράγμα.
Δες και εδώ μια ενδιαφέρουσα έρευνα άμα θες:
https://www.brandwoodclinic.com/emotional-cost-hair-loss/
Ενταξει αυτη ειναι κλινικη που κανει SMP, μην περιμενεις αμεροληπτη προσεγγιση
 

ManCyprus87

Well-Known Member
AΜα δεν ζησεις ο ιδιος τα συμπτωματα της φινας ο καθενας λεει οτι θελει...και αραιωμενο σπερμα και πονους εντονους στους ορχεις και μηδενικη στυση, ουτε με γερανο και χωρις καταχρησεις τσιγαρα κτλ...επισης το αραιωμενο σπερμα ειναι τελειως μαλακια δηλαδη δεν ηταν τοσο απολαυστικος ο οργασμος αποτι στα κανονικα του χωρις...
Σίγουρα στον καθένα δρα διαφορετικά το φάρμακο, δε διαφωνώ.
Αλλά και πόσα είναι και στο μυαλό μας πολλές φορές... nocebo effect..
 

John_John1

Ειδικός συνεργάτης HDC Hair Clinic Cyprus.
Σίγουρα στον καθένα δρα διαφορετικά το φάρμακο, δε διαφωνώ.
Αλλά και πόσα είναι και στο μυαλό μας πολλές φορές... nocebo effect..
Γενικα οτι χαπια εγω παρει εχω διαβασει και χειροτερες παρενεργειες που μπορει να συμβουν αλλα ποτε δεν φοβηθηκα για κατι ουτε ειχα ξεκινησει με φοβο για την φινα χαλαρα την επαιρνα.
 

bobby

Well-Known Member
Δηλαδή, με την λογική αυτή, όσοι παίρνουν φίνα 5mg για τον προστάτη μάλλον είναι κατεστραμένοι σεξουαλικά, έχουν βαριά κατάθλιψη, το τσερβέλο τους δεν δουλεύει λόγω "ομίχλης" και φοράνε DD σουτιέν?
Μην είμαστε υπερβολικοί, σε καποιο ποσοστό (μικρό) δεν είναι ανεκτό το φάρμακο, οι υπόλοιποι είτε υπερβάλλουν είτε από τα τόσα αρνητικά που διαβάζουν έχουν ανθυποβληθεί.
 

bobby

Well-Known Member
Γενικα οτι χαπια εγω παρει εχω διαβασει και χειροτερες παρενεργειες που μπορει να συμβουν αλλα ποτε δεν φοβηθηκα για κατι ουτε ειχα ξεκινησει με φοβο για την φινα χαλαρα την επαιρνα.
Τζον, είσαι μάλλον από τους άτυχους.
 

JimKan1

Well-Known Member
Δηλαδή, με την λογική αυτή, όσοι παίρνουν φίνα 5mg για τον προστάτη μάλλον είναι κατεστραμένοι σεξουαλικά, έχουν βαριά κατάθλιψη, το τσερβέλο τους δεν δουλεύει λόγω "ομίχλης" και φοράνε DD σουτιέν?
Μην είμαστε υπερβολικοί, σε καποιο ποσοστό (μικρό) δεν είναι ανεκτό το φάρμακο, οι υπόλοιποι είτε υπερβάλλουν είτε από τα τόσα αρνητικά που διαβάζουν έχουν ανθυποβληθεί.
Σε ποια λογικη αναφερεσαι;

Εχεις στον στενο σου κυκλο ατομα που παιρνουν φινα; εγω εχω 4 εκ τω οποιον οι 3 εχουν μειωμενη στυση και λιμπιντο, μικρο δειγμα το ξερω αλλα μην γελιομαστε οτι οι παρανεργειες αφορουν το 3%
 
Μπλουζα