Platanos, dr Jose Lorenzo, FUE, 1451g, 16/10/2021

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Για να δούμε και τα νούμερα εδώ.

Σύμφωνα με τα στοιχεία που παρέθεσε ο @CVIAL, η πύκνωση ήταν σε μια περιοχή 70cm2

24 graft/cm2 μπήκαν στα 50cm2 24 x 50= 1200, δηλαδή με φύτρωση 95% 22,8 graft/cm2

10 graft/cm2 στα 20cm2 10 x 20 = 200, δηλαδή με φύτρωση 95% 9,5 graft/cm2

120 graft στα temples, δηλαδή με φύτρωση 95% 114 grafts

Σύνολο 1520graft



Το σταθμισμένο πάχος τρίχας είναι (βάζω τα έξτρα 69 στα temporal όπως λέει και ο @CVIAL)

[(0,050 x 369) + (0,057 x 451) + (0,060 x 700)]/1520 = (18,45 + 25,707 + 42)/1520 ≈ 0,0567

Για να έχει CV 5,4 θα έπρεπε να έχει 5,4 /(0,0567 x 2,62) = 36,35 graft/cm2

Άρα λοιπόν το ερώτημα είναι το εξής:

Είχε στις περιοχές που (θεωρητικά) φύτρωσαν 22,8 graft/cm2 άλλα (36,35-22,8=13,55) 13-14 graft/cm2 ?

Προσωπική μου άποψη μάλλον όχι
… αλλά χωρίς μετρήσεις πριν σίγουρος δεν μπορώ να είμαι, απλά βλέποντας την πανοραμική εικόνα (φωτο) πριν την ΜΜ στην περιοχή ενδιαφέροντος δεν μου φαίνεται να έχει (13 ή 14 x 70) 910 ή 980 grafts αυτή η περιοχή…..

Η hairline του είναι δυνατή είναι όμως δύο περιοχές (φωτο) που μου φαίνονται προβληματικές. Πιστεύω θα δώσει και άλλο μέχρι τον 12ο αλλά μάλλον θα χρειαστεί ένα touchup.

Σε κάθε περίπτωση και εγώ πιστεύω ότι τα 1520 δεν ήταν αρκετά για να τελειώσει με την μία. Ήθελε μερικά παραπάνω.

Και το 5.4 όπως ξέρεις είναι για στεγννό μαλλί. Για να μην ξεχνιόμαστε.
 

Gianney

Well-Known Member
Δεν είπε κανείς ότι δεν είναι οκ .Απλά πολλοί πιστεύω θεωρούν ότι με αυτή την μμ επρεπε να τελειώσει μια και καλή και να ναι στα τοπ αποτελέσματα, ειδικά και λόγω χαρακτηριστικών.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Ο Bobby έκανε μια τεκμηριωμένη και ποσοτική ανάλυση (με κάποιες φυσικά παραδοχές) για να υποστηρίξει την αποψή του. Το ότι κάποιοι θεωρούν ότι έπρεπε να τελειώσει μια και καλή με 1500g και το αποτέλεσμα να είναι top με wet look είναι αυθαίρετο. Το"γιατί δεν μπήκαν παραπάνω", είναι σωστή ερώτηση/κριτική (έχω απαντήσει πολλάκις γιατί).

Όπως και να έχει θα τον δώ τον Πλάτανο από κοντά και θα μετρηθούν τα πάντα.
 

Didier11

Active Member
Προς το παρόν παίζει Ρεαλ-Λίβερπουλ.
Αν και δεν θέλω να χαλάσω το νήμα του φίλου, αναρωτιέμαι αν όντως βλέπουμε μπάλα…. Με την Παρί «αναστήθηκε», με την Τσέλσι «ξανα-αναστήθηκε», με την Σίτυ εκεί κι αν «αναστήθηκε», δηλαδή για πόσο χαζούς μας έχουν? Ρητορικά τα ερωτήματα, μπορεί και όχι…:p
 

Gianney

Well-Known Member
Ο Bobby έκανε μια τεκμηριωμένη και ποσοτική ανάλυση (με κάποιες φυσικά παραδοχές) για να υποστηρίξει την αποψή του. Το ότι κάποιοι θεωρούν ότι έπρεπε να τελειώσει μια και καλή με 1500g και το αποτέλεσμα να είναι top με wet look είναι αυθαίρετο. Το"γιατί δεν μπήκαν παραπάνω", είναι σωστή ερώτηση/κριτική (έχω απαντήσει πολλάκις γιατί).
Το γιατί δεν μπήκαν παραπάνω , αναφέρθηκες στην ασφάλεια αλλά με τέτοια τρίχα που έχει ο φίλος είχα την εντύπωση ότι 1500 ισοδυναμούν με αρκετά παραπάνω grafts
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Η τρίχα είναι μόνο μια παράμετρος, υπάρχουν και άλλα, διάβασε την ανάλυση του bobby.
 

Gianney

Well-Known Member
Η τρίχα είναι μόνο μια παράμετρος, υπάρχουν και άλλα, διάβασε την ανάλυση του bobby.
Νόμιζα πιο παλιά είχαμε αναφερθεί σε cv 5,4 και ότι Μ εαυτό το νούμερο θα σαι οκ σε όλες τις συνθήκες ήλιο , βρεγμένα κτλ μάλλον λάθος αντίληψη τότε η εγώ δεν το είχα δει καλα
 

platanos

Well-Known Member
Ο Bobby έκανε μια τεκμηριωμένη και ποσοτική ανάλυση (με κάποιες φυσικά παραδοχές) για να υποστηρίξει την αποψή του. Το ότι κάποιοι θεωρούν ότι έπρεπε να τελειώσει μια και καλή με 1500g και το αποτέλεσμα να είναι top με wet look είναι αυθαίρετο. Το"γιατί δεν μπήκαν παραπάνω", είναι σωστή ερώτηση/κριτική (έχω απαντήσει πολλάκις γιατί).

Όπως και να έχει θα τον δώ τον Πλάτανο από κοντά και θα μετρηθούν τα πάντα.
Θέλω να πιστεύω ότι όταν τον Ιούνιο με δει ο γιατρός, κανουμε αναλυτικές μετρήσεις και αποφανθεί ότι χρειάζονται ακόμα χ grafts για να τελειοποιηθεί το αποτέλεσμα να γίνει σε ένα τελικό retouch για να το κλείσουμε μια και καλή
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Νόμιζα πιο παλιά είχαμε αναφερθεί σε cv 5,4 και ότι Μ εαυτό το νούμερο θα σαι οκ σε όλες τις συνθήκες ήλιο , βρεγμένα κτλ μάλλον λάθος αντίληψη τότε η εγώ δεν το είχα δει καλα

Πάλι αδιάβαστος?
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

Giorgos-3

Well-Known Member
Πολυ λιβανιστήρι χωρίς λόγο... Κατά την άποψη μου η μμ είναι πετυχημένη όσο αφορά την φύτρωση και αποτυχημένη όσο αφορά τον αριθμό... Μπορεί να έχει καλό λόγο και πάχος αλλά με 1500 g για να μπει μέχρι και το μιντλ... Ξέρω γω; Για εμένα αν πήγαινε για 2500 θα είχε κλείσει οριστικά και θα γινόταν άλλη συζήτηση τώρα ... Και πιστεύω ότι μια χαρά χωρούσαν σε αυτούς που λένε ότι δεν γίνεται.... Δεν ξέρω γιατί έπεσε κόφτης...
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Και πιστεύω ότι μια χαρά χωρούσαν σε αυτούς που λένε ότι δεν γίνεται.... Δεν ξέρω γιατί έπεσε κόφτης...

Να τα επαναλάβω άλλη μια φορά:

1. O Platanos δεν ήταν προγραμματισμένος για μμ. Μετά από μια ακύρωση τελευταίας στιγμής δημιουργήθηκε μια θέση για μέχρι 1500g. O Platanos έκλεισε χωρίς προηγούμενο cons με Λορένζο παρά μόνο με φώτο. Παρόλαυτα τον είδε από κοντά 1 μέρα πριν την μμ. Αξιολογήθηκε ότι 1500g ήταν ένα καλό νούμερο.
2. Κατά την διάρκεια της επέμβασης θα μπορούσαν να μπουν παραπάνω g (200-300) από πλευράς χρόνου αφού ήταν το μικρότερο χειρουργείο εκείνη την ημέρα και παρότι είχε προγραμματιστεί για 1500g. Κατά την εμφύτευση όμως των πολυτρίχων πίσω από την hairline διαπιστώθηκε ότι λόγω πάχους, το σύνηθες implanter 1.0mm δεν ήταν αρκετό και επιστρατεύτηκε το 1.2mm το οποίο χρησιμοποιείται σπανίως. Ο Λορενζο μου είπε ότι δεν το χρησιμοποιεί πάνω από 5-10 φορές τον χρόνο. Το 1.2 σε σχέση με το 1.0 προκαλεί περίπου 50% μεγαλύτερο πλήγμα. Σε εμφύτευση ανάμεσα σε υπάρχοντα μαλλιά (αδιάφορο αν είναι μαμα ή μμ) θέλει μεγάλη προσοχή για να μην προκληθούν εκτεταμένα αιματώματα και ειδικά όταν η εμφύτευση δεν αφορά μια μικρή περιοχή αλλά μια εκτεταμένη περιοχή διάχυτης αραίωσης όπως του Platanos. H μμ έγινε πολύ σιγά και ο Λορενζο χαρακτηριστικά είπε (ήμουν εκεί): δεν χωράνε άλλα με ασφάλεια. Εννοείται και μπορούν να μπουν αλλά ρισκάρεις αιμάτωμα/νέκρωση.
3. Ο Λορενζο όταν τον είδε τον Μάρτιο είπε (και όπως τον έχω ζήσει δεν έχει πρόβλημα να πει ότι κάτι πήγε λάθος όπως στην περίπτωση του gggali) ότι μια χαρά φύτρωση έχει απλά στην αριστερή περιοχή πίσω από την hairline πρέπει να μπουν και άλλα.
 

Giorgos-3

Well-Known Member
Να τα επαναλάβω άλλη μια φορά:

1. O Platanos δεν ήταν προγραμματισμένος για μμ. Μετά από μια ακύρωση τελευταίας στιγμής δημιουργήθηκε μια θέση για μέχρι 1500g. O Platanos έκλεισε χωρίς προηγούμενο cons με Λορένζο παρά μόνο με φώτο. Παρόλαυτα τον είδε από κοντά 1 μέρα πριν την μμ. Αξιολογήθηκε ότι 1500g ήταν ένα καλό νούμερο.
2. Κατά την διάρκεια της επέμβασης θα μπορούσαν να μπουν παραπάνω g (200-300) από πλευράς χρόνου αφού ήταν το μικρότερο χειρουργείο εκείνη την ημέρα και παρότι είχε προγραμματιστεί για 1500g. Κατά την εμφύτευση όμως των πολυτρίχων πίσω από την hairline διαπιστώθηκε ότι λόγω πάχους, το σύνηθες implanter 1.0mm δεν ήταν αρκετό και επιστρατεύτηκε το 1.2mm το οποίο χρησιμοποιείται σπανίως. Ο Λορενζο μου είπε ότι δεν το χρησιμοποιεί πάνω από 5-10 φορές τον χρόνο. Το 1.2 σε σχέση με το 1.0 προκαλεί περίπου 50% μεγαλύτερο πλήγμα. Σε εμφύτευση ανάμεσα σε υπάρχοντα μαλλιά (αδιάφορο αν είναι μαμα ή μμ) θέλει μεγάλη προσοχή για να μην προκληθούν εκτεταμένα αιματώματα και ειδικά όταν η εμφύτευση δεν αφορά μια μικρή περιοχή αλλά μια εκτεταμένη περιοχή διάχυτης αραίωσης όπως του Platanos. H μμ έγινε πολύ σιγά και ο Λορενζο χαρακτηριστικά είπε (ήμουν εκεί): δεν χωράνε άλλα με ασφάλεια. Εννοείται και μπορούν να μπουν αλλά ρισκάρεις αιμάτωμα/νέκρωση.
3. Ο Λορενζο όταν τον είδε τον Μάρτιο είπε (και όπως τον έχω ζήσει δεν έχει πρόβλημα να πει ότι κάτι πήγε λάθος όπως στην περίπτωση του gggali) ότι μια χαρά φύτρωση έχει απλά στην αριστερή περιοχή πίσω από την hairline πρέπει να μπουν και άλλα.
Το διάβασα το σχόλιο που είπες ότι ήταν προγραμματισμένος για 1500 απλά αναρωτιέμαι εκείνη την στιγμή άμα βλέπεις ότι θέλει και άλλα δεν προχωράς; Μου απάντησες σε αυτό γιατί δεν το έκανε (δεν το είχα ξανά διαβάσει αυτό κάπου σε προηγούμενα ποστ γιατί μάλλον θα το έχασα μεταξύ άλλων).... Σε ενδεχόμενη συμπληρωματική λοιπόν τι θα κάνει; Δεν θα μπει; Ότι έγινε έγινε;
 

montecristo

Well-Known Member
Διαβάζοντας την αρχική ανάλυση είδα τα λόγια του CVIAL που ανέφερε "Το πραγματικό CV είναι = 0.056μ χ 59g x 2.4 (θεωρώντας ότι τα νέα g είναι με 2.71 και τα παλιά με 2.10) = 7.9, ενα πολύ υψηλό νούμερο. Μαζί με το σπαστό μαλλί πραγματικά αν έχει υψηλή φύτρωση, θα μιλάμε για ένα αποτέλεσμα καλύτερο από το δικό μου με παρόμοιο μαλλί αλλά σαφώς πολύ χειρότερο λόγο."

Είπε δηλαδή οτι έχει πολύ υψηλό CV και αν έχει υψηλή φύτρωση θα πρέπει να αναμένουμε ένα αποτέλεσμα καλύτερα από του CVIAL, και τελικά αυτό που περιμέναμε δεν το βλέπουμε αλλά βλέπουμε ότι υπάρχουν εμφανή κενά πίσω από την hairline, γι'αυτό και διάφοροι είπαν ότι δεν έχει πιάσει καλό ποσοστό φύτρωσης. Η hairline του ήταν ήδη καλή πάντως και από την πρώτη επέμβαση. Δηλαδή αρχικά όταν έγινε η επέμβαση δεν είπε κανένας οτι δεν φτάνουν τα grafts για να τελειώσει οριστικά ο platanos, αλλά το αντίθετο στην αρχικές αναλύσεις με βάσει αυτά που γράφτηκαν θεωρούνταν ότι θα κλείσει η επιφάνεια με πολύ καλό αποτέλεσμα καλύτερο και από του CVIAL.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Το διάβασα το σχόλιο που είπες ότι ήταν προγραμματισμένος για 1500 απλά αναρωτιέμαι εκείνη την στιγμή άμα βλέπεις ότι θέλει και άλλα δεν προχωράς; Μου απάντησες σε αυτό γιατί δεν το έκανε (δεν το είχα ξανά διαβάσει αυτό κάπου σε προηγούμενα ποστ γιατί μάλλον θα το έχασα μεταξύ άλλων).... Σε ενδεχόμενη συμπληρωματική λοιπόν τι θα κάνει; Δεν θα μπει; Ότι έγινε έγινε;

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει πως λειτουργεί ο μηχανισμός. Όταν θες να βάλεις ας πούμε 60g υπάρχουν 2 τρόποι. 60g με μία και 40g + 20g μετά από 1χρόνο. Στην πρώτη περίπτωση με τα 60g θα δημιουργήσεις αιμάτωμα λόγω των πολλών εμφυτεύσεων (κάθε εμφύτευση/τρύπα κόβει αιμοφόρα αγγεία) που θα οδηγήσει σε μερική ή ολική απώλεια των μοσχευμάτων. Στο 40+20g δεν θα έχεις ούτε στην μία ούτε στην άλλη περίπτωση αιμάτωμα αφού και στις 2 περιπτώσεις δεν πληγώνεις πολύ το δέρμα (για να το πω λαικά). Άρα δεν ρισκάρεις. Προφανώς και μπορεί να βάλει και άλλα ο Platanos σε touchup. Μαζεμένα με την μια είναι το θέμα, αυτό συζητάμε.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Διαβάζοντας την αρχική ανάλυση είδα τα λόγια του CVIAL που ανέφερε "Το πραγματικό CV είναι = 0.056μ χ 59g x 2.4 (θεωρώντας ότι τα νέα g είναι με 2.71 και τα παλιά με 2.10) = 7.9, ενα πολύ υψηλό νούμερο. Μαζί με το σπαστό μαλλί πραγματικά αν έχει υψηλή φύτρωση, θα μιλάμε για ένα αποτέλεσμα καλύτερο από το δικό μου με παρόμοιο μαλλί αλλά σαφώς πολύ χειρότερο λόγο."

Είπε δηλαδή οτι έχει πολύ υψηλό CV και αν έχει υψηλή φύτρωση θα πρέπει να αναμένουμε ένα αποτέλεσμα καλύτερα από του CVIAL, και τελικά αυτό που περιμέναμε δεν το βλέπουμε αλλά βλέπουμε ότι υπάρχουν εμφανή κενά πίσω από την hairline, γι'αυτό και διάφοροι είπαν ότι δεν έχει πιάσει καλό ποσοστό φύτρωσης. Η hairline του ήταν ήδη καλή πάντως και από την πρώτη επέμβαση. Δηλαδή αρχικά όταν έγινε η επέμβαση δεν είπε κανένας οτι δεν φτάνουν τα grafts για να τελειώσει οριστικά ο platanos, αλλά το αντίθετο στην αρχικές αναλύσεις με βάσει αυτά που γράφτηκαν θεωρούνταν ότι θα κλείσει η επιφάνεια με πολύ καλό αποτέλεσμα καλύτερο και από του CVIAL.
Καλό είναι να προσπαθούμε να καταλάβουμε τι διαβάζουμε αλλά και τι εννοεί ο ποιητής, ιδιαίτερα όταν έχει αναλυθεί εκτενώς, υπάρχει η πιο φρέσκια ανάλυση του Bobby αλλά και η δικιά μου για το μήκος, κλπ.

Η hairline του Platanou είναι εφάμιλλη, για να μην πω καλύτερη από την δικιά μου. Όσοι τον είδαμε τον Μάρτιο όταν ήταν 5 μηνών (aeratos28, Aldo, εγώ) εντυπωσιαστήκαμε. Άρα ορθώς μίλησα για υψηλό νούμερο για την hairline. Tα 59g όμως είναι μόνο στην hairline (οι φώτο του προ μμ είναι με μαλλί 15cm! άρα μη συγκρίσιμα), στην πιο πίσω περιοχή δεν υπάρχουν αυτά τα νούμερα, φαίνεται και από τις φώτο, το ανέλυσε και ο bobby εκτενώς. Επίσης όταν μιλάς για CV μιλάς πάντα για στεγνό μαλλί, ποτέ βρεγμένο. Αν θες να εκμεταλλευτείς τα 59g της hairline για να λύσεις και το θέμα πιο πίσω που έχεις λιγότερα g, θες layering, δηλαδή μακρύτερο μαλλί και χτενισμένο για να περνάει πάνω από αυτές τις περιοχές. Αν δεν το κάνεις έτσι και επιπρόσθετα το βρέξεις απλά μιλάς για άλλο CV.
 

JimKan1

Well-Known Member
Καλό είναι να προσπαθούμε να καταλάβουμε τι διαβάζουμε αλλά και τι εννοεί ο ποιητής, ιδιαίτερα όταν έχει αναλυθεί εκτενώς, υπάρχει η πιο φρέσκια ανάλυση του Bobby αλλά και η δικιά μου για το μήκος, κλπ.

Η hairline του Platanou είναι εφάμιλλη, για να μην πω καλύτερη από την δικιά μου. Όσοι τον είδαμε τον Μάρτιο όταν ήταν 5 μηνών (aeratos28, Aldo, εγώ) εντυπωσιαστήκαμε. Άρα ορθώς μίλησα για υψηλό νούμερο για την hairline. Tα 59g όμως είναι μόνο στην hairline (οι φώτο του προ μμ είναι με μαλλί 15cm! άρα μη συγκρίσιμα), στην πιο πίσω περιοχή δεν υπάρχουν αυτά τα νούμερα, φαίνεται και από τις φώτο, το ανέλυσε και ο bobby εκτενώς. Επίσης όταν μιλάς για CV μιλάς πάντα για στεγνό μαλλί, ποτέ βρεγμένο. Αν θες να εκμεταλλευτείς τα 59g της hairline για να λύσεις και το θέμα πιο πίσω που έχεις λιγότερα g, θες layering, δηλαδή μακρύτερο μαλλί και χτενισμένο για να περνάει πάνω από αυτές τις περιοχές. Αν δεν το κάνεις έτσι και επιπρόσθετα το βρέξεις απλά μιλάς για άλλο CV.
hairline θεωρειται το πρωτο1-1,5cm?
 
Μπλουζα