Gregkont13, Hattingen 30/09/2021-01/10/2021, Dr. Muresanu, 3780 grafts

Disco

Well-Known Member
Ο συγκεκριμένος σου εξηγεί τις επιλογές σου ανάλογα με τις επιθυμίες σου. Γενικά πάντως είναι αρκετά μεγάλο το ποσοστό που με combo και 2-3 επεμβάσεις(αν το επιθυμεί) μπορεί να χει πολύ καλό μαλλί, χωρίς φάρμακα.

Για παρενέργιες δεν θα σχολιάσω. Είμαι άσχετος από ιατρική κλπ, οπότε ότι και να πω βλακία θα νε.
Σκέψου όμως ότι αν σε πίεζε και για φίνα πιθανόν να σε έχανε από πελάτη, οπότε ειναι και πιο ελαστικός. Τελος πάντων εύχομαι να σου πάνε όλα καλα!
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

gregkont13

Verified MM member
Σκέψου όμως ότι αν σε πίεζε και για φίνα πιθανόν να σε έχανε από πελάτη... Τελος πάντων εύχομαι να σου πάνε όλα καλα!
Μα γιατί να με πιέσει? Αφού έχει μια φιλοσοφία με την οποία μπορείς να πετύχεις κατί καλό χωρίς τη φίνα γιατί να πιέσει?
Μου εξήγησε πως ρισκάρω μια μικρή πιθανότητα, ακόμα και με κομπό να χω κάποια κενά και το αποδέχτηκα. Οπότε πιο το πρόβλημα? Από τη στιγμή που το αποδέχομαι, το ξέρω και έχει και μια στρατιγική, ο μόνος λόγος να με πιέσει θα ήταν να γίνω φουλ στα μαλλιά για να με διαφημίσει κάπου. Δεν είναι αυτό όμως που ήθελα εγώ. Έγω ήθελα να πορευτώ χωρίς φάρμακα και το σεβάστηκε. Αν με πίεζε θα με έχανε, αλλά γιατί να το κάνει αφού όλα είναι ξεκάθαρα?
 

Disco

Well-Known Member
Μα γιατί να με πιέσει? Αφού έχει μια φιλοσοφία με την οποία μπορείς να πετύχεις κατί καλό χωρίς τη φίνα γιατί να πιέσει?
Μου εξήγησε πως ρισκάρω μια μικρή πιθανότητα, ακόμα και με κομπό να χω κάποια κενά και το αποδέχτηκα. Οπότε πιο το πρόβλημα? Από τη στιγμή που το αποδέχομαι, το ξέρω και έχει και μια στρατιγική, ο μόνος λόγος να με πιέσει θα ήταν να γίνω φουλ στα μαλλιά για να με διαφημίσει κάπου. Δεν είναι αυτό όμως που ήθελα εγώ. Έγω ήθελα να πορευτώ χωρίς φάρμακα και το σεβάστηκε. Αν με πίεζε θα με έχανε, αλλά γιατί να το κάνει αφού όλα είναι ξεκάθαρα?
Ο καθένας πιστεύω πουλάει αυτό που τον κάνει να διαφέρει από τους άλλους. Οπότε δεν θα σε αναγκάσει να πάρεις φίνα για να τον επιλέξεις και να επιλέξεις την τεχνική του και όχι κάποιον άλλο που σου πρότεινε φίνα (π.χ. Lorenzo). Αλλιώς άμα σου έλεγε ότι χρειάζεται και φίνα, τότε δεν θα τον επέλεγες. Οπότε σου παρέχει ένα πιο αραιό αποτέλεσμα χωρίς φάρμακα και το δέχτηκες.. Το θεμιτό θα ήταν όμως να σε πείσει για την αναγκαιότητα λήψης φιναστερίδης αφού δεν έχει παρενέργειες ώστε να σταθεροποιηθείς και να εκμηδενίσεις το ρίσκο, αλλά και να πάρεις πιο πυκνό αποτέλεσμα.
 

gregkont13

Verified MM member
Ο καθένας πιστεύω πουλάει αυτό που τον κάνει να διαφέρει από τους άλλους. Οπότε δεν θα σε αναγκάσει να πάρεις φίνα για να τον επιλέξεις και να επιλέξεις την τεχνική του και όχι κάποιον άλλο που σου πρότεινε φίνα (π.χ. Lorenzo). Αλλιώς άμα σου έλεγε ότι χρειάζεται και φίνα, τότε δεν θα τον επέλεγες. Οπότε σου παρέχει ένα πιο αραιό αποτέλεσμα χωρίς φάρμακα και το δέχτηκες.. Το θεμιτό θα ήταν όμως να σε πείσει για την αναγκαιότητα λήψης φιναστερίδης αφού δεν έχει παρενέργειες ώστε να σταθεροποιηθείς και να εκμηδενίσεις το ρίσκο, αλλά και να πάρεις πιο πυκνό αποτέλεσμα.

Με την ίδια λογική γιατί και ο Lorenzo, o Couto και χίλιοι άλλοι δεν κάνουν και στριπ, το οποίο μαζι με φίνα σε πολλές περιπτώσεις μπορεί με μια επέμβαση να δώσει το τέλειο αποτέλεσμα. Θα έπρεπε όλοι να κάνουν για να δίνουν στους πελάτες πιο πυκνό αποτέλεσμα.

Ο Lorenzo κάνει μόνο fue, οπότε το μεγαλύτερο ποσοστό ασθενών που τον επισκέπτετε δεν θα μπορούσε να τα βγάλει πέρα χωρίς φίνα. Έτσι, έχει αυτή τη πολιτική, όπως και αρκετοί άλλοι. O Muresanu με το combo μπορεί να βγάλει σε αρκετούς σε μια συνεδρία όσα θα έδινε η FUE σύνολο σε 2-3 επεμβάσεις, οπότε σε πάρα πολλές περιπτώσεις παρέχει μια εναλλακτική της Φίνας που έχει ώς αρνητικό κάποιες φορές αρκετά χειρουργεία. Σε ενημερώνει και επιλέγεις.

Δεν καταλάβαινω γιατί από τη στίγμη που κάνει μια τέχνικη για να βοηθήσει το πυκνό αποτέλεσμα που λες, που δεν κάνουν οι περισσότεροι στην ευρώπη, πρέπει να έχει την ίδια φιλοσοφία για τα φάρμακα. Με αυτή τη λογική το θεμίτο θα ήταν όλοι να κάνουν fut και fue επίσης. Επίσης υπάρχουν και ασθενείς που δεν μπορούν να πάρουν φίνα επείδη μπορεί να έχουν κάποια πάθηση άσχετα από τις γενικές παρενέργιες.
 

Disco

Well-Known Member
Με την ίδια λογική γιατί και ο Lorenzo, o Couto και χίλιοι άλλοι δεν κάνουν και στριπ, το οποίο μαζι με φίνα σε πολλές περιπτώσεις μπορεί με μια επέμβαση να δώσει το τέλειο αποτέλεσμα. Θα έπρεπε όλοι να κάνουν για να δίνουν στους πελάτες πιο πυκνό αποτέλεσμα.

Ο Lorenzo κάνει μόνο fue, οπότε το μεγαλύτερο ποσοστό ασθενών που τον επισκέπτετε δεν θα μπορούσε να τα βγάλει πέρα χωρίς φίνα. Έτσι, έχει αυτή τη πολιτική, όπως και αρκετοί άλλοι. O Muresanu με το combo μπορεί να βγάλει σε αρκετούς σε μια συνεδρία όσα θα έδινε η FUE σύνολο σε 2-3 επεμβάσεις, οπότε σε πάρα πολλές περιπτώσεις παρέχει μια εναλλακτική της Φίνας που έχει ώς αρνητικό κάποιες φορές αρκετά χειρουργεία. Σε ενημερώνει και επιλέγεις.

Δεν καταλάβαινω γιατί από τη στίγμη που κάνει μια τέχνικη για να βοηθήσει το πυκνό αποτέλεσμα που λες, που δεν κάνουν οι περισσότεροι στην ευρώπη, πρέπει να έχει την ίδια φιλοσοφία για τα φάρμακα. Με αυτή τη λογική το θεμίτο θα ήταν όλοι να κάνουν fut και fue επίσης.
Ουσιαστικά αυτό που θέλει να πουλήσει o Muresanu είναι μεταμόσχευση χωρίς φίνα. Το οποίο θα τον κάνει να διαφέρει από τους άλλους και θα είναι ένας λόγος να τον επιλέξεις. Γιαυτό τον είδες ότι δεν ειναι υπέρ της φίνας, καθώς άμα ήταν υπερ θα έχανε το μεγάλο του όπλο που ειναι μεταμόσχευση χωρίς φίνα έστω και ας ρισκάρει χωρίς φαρμακευτική αγωγή και ο ασθενής θα πρέπει να μπαίνει για μπαλώματα από τη μη σταθεροποίηση της τριχόπτωσης επειδή δεν τον προέτρεψε ο γιατρός να το κάνει.

O lorenzo κτλπ ακολουθούν την σωστή στρατηγική με σταθεροποίηση και μετά επέμβαση (και ας χάνουν πελάτες ) όπως θα έπρεπε να ακολουθεί κάθε σοβαρός γιατρός σε μεγάλο norwood.
 
Τελευταία επεξεργασία:

gregkont13

Verified MM member
Ουσιαστικά αυτό που θέλει να πουλήσει o Muresanu είναι μεταμόσχευση χωρίς φίνα. Το οποίο θα τον κάνει να διαφέρει από τους άλλους και θα είναι ένας λόγος να τον επιλέξεις. Γιαυτό τον είδες ότι δεν ειναι υπέρ της φίνας, καθώς άμα ήταν υπερ θα έχανε το μεγάλο του όπλο που ειναι μεταμόσχευση χωρίς φίνα έστω και ας ρισκάρει χωρίς φαρμακευτική αγωγή και ο ασθενής θα πρέπει να μπαίνει για μπαλώματα από τη μη σταθεροποίηση της τριχόπτωσης επειδή δεν τον προέτρεψε ο γιατρός να το κάνει.

O lorenzo κτλπ ακολουθούν την σωστή στρατηγική με σταθεροποίηση και μετά επέμβαση, όπως θα έπρεπε να ακολουθεί κάθε σοβαρός γιατρός σε μεγάλο norwood.
οκ, ο καθένας έχει την άποψη του. Απλά διαφωνούμε.

Σε κάθε περίπτωση όμως υπάρχει και ένα ποσοστό ανθρώπων που πήραν φίνα και είχαν παρενέργιες όσοι και να νε ή δεν μπορούν να πάρουν φίνα επείδη έχουν και κάτι άλλο κλπ. Αυτοί δεν πρέπει να κάνουν τίποτα? Αν θυμάμαι καλά ο @CVIAL είχε αναφέρει πρόσφατα πως ένας ασθενής μεγάλου nw είχε δει το Lorenzo και του είπε ότι δεν ήθελε φίνα. Ο λορενζο του έδειξε τι μπορεί να περιμένει χωρίς φίνα και δεν έκανε μεταμόσχευση. Φαντάζομαι αν ο ασθενής ήθελε να προχωρήσει θα του την έκανε.

δεν νόμιζω ότι υπάρχει σωστό ή λάθος. Νομίζω υπάρχει δόκιμο ή μη ανάλογα με τις επιθυμίες του ασθενή (αφού πρώτα ο ασθενής ξέρει τα υπερ και τα κατά σε ότι αποφασίσει).
 

alex7

Well-Known Member
Έχει πολλούς γιατρούς πολύ επιφυλακτικούς με τη φίνα .Αυτό δεν πρέπει να συνδυάζεται πάντα από υστεροβουλία εκ μέρους του γιατρού για πολλές επεμβάσεις .Μην είστε τόσο καχύποπτοι .Αυτοί σπούδασαν φαρμακολογία και μεταξύ άλλων είναι επιφυλακτικοί με τα φάρμακα .Η φίνα είναι φάρμακο όχι υγιεινό τρόφιμο
 

vagosx

Well-Known Member
Τελικα από τις top κλινικες αυτες που παίζουν με ένα ασθενή κατ αποκλειστικότητα ανα ημέρα είναι η Hattingen, ο Kaan Pekiner και ο Zarev.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
οκ, ο καθένας έχει την άποψη του. Απλά διαφωνούμε.

Σε κάθε περίπτωση όμως υπάρχει και ένα ποσοστό ανθρώπων που πήραν φίνα και είχαν παρενέργιες όσοι και να νε ή δεν μπορούν να πάρουν φίνα επείδη έχουν και κάτι άλλο κλπ. Αυτοί δεν πρέπει να κάνουν τίποτα? Αν θυμάμαι καλά ο @CVIAL είχε αναφέρει πρόσφατα πως ένας ασθενής μεγάλου nw είχε δει το Lorenzo και του είπε ότι δεν ήθελε φίνα. Ο λορενζο του έδειξε τι μπορεί να περιμένει χωρίς φίνα και δεν έκανε μεταμόσχευση. Φαντάζομαι αν ο ασθενής ήθελε να προχωρήσει θα του την έκανε.

δεν νόμιζω ότι υπάρχει σωστό ή λάθος. Νομίζω υπάρχει δόκιμο ή μη ανάλογα με τις επιθυμίες του ασθενή (αφού πρώτα ο ασθενής ξέρει τα υπερ και τα κατά σε ότι αποφασίσει).

Όχι, ήθελε φίνα, απλά στην ηλικία που ήταν και έτσι όπως είχε εξελιχθεί η τριχοπτωσή του η φίνα δεν μπορούσε να του προσφέρει κάτι. Αν την είχε ξεκινήσει 5-7 χρόνια νωρίτερα θα είχε λύσεις αυτό του είπε, ότι άργησε. Απλά το αποτέλεσμα που θα μπορούσε να πάρει με δεδομένη την καταστασή του δεν τον ικανοποιούσε.
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

gregkont13

Verified MM member
Όχι, ήθελε φίνα, απλά στην ηλικία που ήταν και έτσι όπως είχε εξελιχθεί η τριχοπτωσή του η φίνα δεν μπορούσε να του προσφέρει κάτι. Αν την είχε ξεκινήσει 5-7 χρόνια νωρίτερα θα είχε λύσεις αυτό του είπε, ότι άργησε. Απλά το αποτέλεσμα που θα μπορούσε να πάρει με δεδομένη την καταστασή του δεν τον ικανοποιούσε.
οκ, δεν το ήξερα, σορρυ
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Έχει πολλούς γιατρούς πολύ επιφυλακτικούς με τη φίνα .Αυτό δεν πρέπει να συνδυάζεται πάντα από υστεροβουλία εκ μέρους του γιατρού για πολλές επεμβάσεις .Μην είστε τόσο καχύποπτοι .Αυτοί σπούδασαν φαρμακολογία και μεταξύ άλλων είναι επιφυλακτικοί με τα φάρμακα .Η φίνα είναι φάρμακο όχι υγιεινό τρόφιμο

Δεν συμφωνώ Αλεξ για την φαρμακολογία. Έκαναν 1-2 γενικά μαθήματα στο πανεπιστήμιο και that's all. Και εμένα αν με ρωτήσεις για συγκοινωνιολογικά θέματα (τελείωσα δομοστατικός) έχω μεσάνυχτα παρόλο που τα πέρασα και με καλό βαθμό. Για να έχεις άποψη γύρω από ένα θέμα πρέπει να το μελετήσεις ενδελεχώς, σε βάθος και σε συνεχή βάση. Το ότι έχεις τελειώσει κάποιες γενικές σπουδές δεν σε κάνει γνώστη. Έχουμε δει και τις "κοτσάνες" μερικών δερματολόγων σε αρκετές περιπτώσεις μελών που πήγαν για consultation.
 
Τελευταία επεξεργασία:

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Θεωρώ ότι κάθε γιατρός που έχει ένα πλάνο (ακόμα και αν έχει ένα μικρό ρίσκο) επιτελεί σοβαρό έργο. Το πρόβλημα στην FUT είναι κατα βάση η ουλή που σου κληροδοτεί κάτι που μπορείς να αποφύγεις με την FUE ιδιάιτερα αν είσαι προσεκτικός με τον γιατρό και το μέγεθος των επεμβάσεων. Από εκεί και πέρα η φίνα είναι ένα υπερόπλο που όμως κανένας γιατρός δεν μπορεί να επιβάλλει στον ασθενή με το ζόρι. Πρέπει να το πιστέψει ο ασθενής και να είναι άνετος αφού η ευθύνη για την λήψη του ανήκει σε αυτόν. Τα δυστυχήματα σήμερα δεν γίνονται από την FUT αλλά από την εμπορευματοποίση της FUE χωρίς κανένα πλάνο (και πολλές φορές χωρίς λογική).
 

alex7

Well-Known Member
Εγώ μεγάλωσα σε οικογένεια γιατρών .Οι περισσότεροι και ειδικά οι παλαιότεροι είναι πολύ επιφυλακτικοί με τα φάρμακα και με τα εμβόλια επίσης .Είδαν πολλά τα μάτια τους .Έτσι όταν σας βλέπω να υπερασπίζεστε τόσο φανατικά τη φίνα που επιδρά σε ορμόνη του σώματος προβληματίζομαι .Το ανθρώπινο σώμα είναι προϊόν εξέλιξης εκατομυρίων ετών .Δεν έχει εξελιχθεί για να παίρνει φάρμακα και κανείς δεν μπορεί να πει με απόλυτη βεβαιότητα ότι ένα φάρμακο είναι απολύτως καλό
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Εγώ μεγάλωσα σε οικογένεια γιατρών .Οι περισσότεροι και ειδικά οι παλαιότεροι είναι πολύ επιφυλακτικοί με τα φάρμακα και με τα εμβόλια επίσης .Είδαν πολλά τα μάτια τους .Έτσι όταν σας βλέπω να υπερασπίζεστε τόσο φανατικά τη φίνα που επιδρά σε ορμόνη του σώματος προβληματίζομαι .Το ανθρώπινο σώμα είναι προϊόν εξέλιξης εκατομυρίων ετών .Δεν έχει εξελιχθεί για να παίρνει φάρμακα και κανείς δεν μπορεί να πει με απόλυτη βεβαιότητα ότι ένα φάρμακο είναι απολύτως καλό

Δεν το κατάλαβες. Κανείς δεν υπερασπίζεται κάτι άκριτα. Όλα έχουν ένα ρίσκο και μια ωφέλεια. Ακόμα και αυτά που τρως σήμερα μπορεί υπο προυποθέσεις να είναι πιο βλαβερά από την φίνα. Αυτό που συζητάμε είναι ότι η φίνα είναι ένα αναγκαίο φάρμακο για να έχεις μαλλί όταν διαλέξεις μόνο FUE και είσαι σχετικά μικρός.
 

vag25

Well-Known Member
Το ανθρώπινο σώμα είναι προϊόν εξέλιξης εκατομυρίων ετών. Δεν έχει εξελιχθεί για να παίρνει φάρμακα και κανείς δεν μπορεί να πει με απόλυτη βεβαιότητα ότι ένα φάρμακο είναι απολύτως καλό

Αν αφηναμε την εξελιξη ως εχει (χωρις φαρμακα, χωρις εμβολια, χωρις την ιατρικη προοδο γενικοτερα) να κανει την δουλεια της, πιθανον δεν θα υπηρχαμε σημερα να κανουμε αυτην την συζητηση. Και οχι μονο επειδη εμεις δεν θα ειχαμε επιβιωσει μεχρι σημερα απο κατι που το αντιμετωπισαμε απλα με ενα φαρμακο η εμβολιο, αλλα γιατι στανταρ καποιοι προγονοι μας δεν θα υπηρχαν σημερα, ωστε να υπαρχουμε και εμεις.

Γενικα ακουω με προβληματισμο οταν γιατροι ειναι κατα των φαρμακων/εμβολιων και δεν το λεω για καλο των γιατρων. Ολα μπαινουν στην ζυγαρια. Δεν θα παρεις φαρμακο χωρις να το χρειαζεσαι.
 

alex7

Well-Known Member
Αν αφηναμε την εξελιξη ως εχει (χωρις φαρμακα, χωρις εμβολια, χωρις την ιατρικη προοδο γενικοτερα) να κανει την δουλεια της, πιθανον δεν θα υπηρχαμε σημερα να κανουμε αυτην την συζητηση. Και οχι μονο επειδη εμεις δεν θα ειχαμε επιβιωσει μεχρι σημερα απο κατι που το αντιμετωπισαμε απλα με ενα φαρμακο η εμβολιο, αλλα γιατι στανταρ καποιοι προγονοι μας δεν θα υπηρχαν σημερα, ωστε να υπαρχουμε και εμεις.

Γενικα παντα ακουω με προβληματισμο οταν γιατροι ειναι κατα των φαρμακων/εμβολιων και δεν το λεω για καλο των γιατρων. Ολα μπαινουν στην ζυγαρια. Δεν θα παρεις φαρμακο χωρις να το χρειαζεσαι.
Όλο αυτό το αντιεμβιαστικο κίνημα εγώ είμαι βέβαιος ότι ξεκίνησε από μερίδα γιατρών .Η αλήθεια είναι ότι φοβούνται σε κάποιο βαθμό και τα φάρμακα και τα εμβόλια
 

jersey

Well-Known Member
Καλό ειναι να πάψει κάποια στιγμή αυτή η αρνητική στάση κάποιων γιατρών για την φίνα (και γενικά για τα φάρμακα) και να προτρέπουν τους ασθενείς τους να παίρνουν και όχι να τους καθησυχάζουν ότι δεν χρειάζεται η λήψη φαρμακευτικής αγωγής. Η μεταμόσχευση και φαρμακευτική αγωγή πάνε πακέτο.
 
Μπλουζα