Wounding - dermapen, τοπικά και συμπληρώματα.

koumparos

Well-Known Member
Τα διαβασα και εγω τα σχολια στο φορουμ.Απο εκει εκλεψα τη φωτο.Αλλοι λενε ειναι fake αλλοι οτι ειναι πραγματικη.
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

pithikas

Well-Known Member
Fake δεν είναι, απλά είναι οι φωτογραφίες από την έρευνα των Ινδών, με το dermaroller και τη μινοξιδίλη που ανέφερα.
Θα μου πεις όμως αφού έχουν κάνει δοκιμές γιατί έβαλαν φωτογραφία από έρευνα άλλων και όχι δικές τους.
Γι' αυτό χρειάζεται αυτοσυγκράτηση. Μακάρι να μας εκπλήξουν ευχάριστα.
 

koumparos

Well-Known Member
Και το ονομα της εταιριας απο κατω στις φωτο.Εαν αυτα ειναι αποτελεσματα απο μινοξ και ρολερ φανταζομαι η δικια τους φορμουλα θα ειναι ακομα καλυτερη.Παντως μου φενεται πολυ ευκολο για να ειναι αληθινο.Οι εταιριες που ασχολουνται με βλαστοκυταρα και δεν εχουν παρουσιασει ακομα κατι τοσο αποτελεσματικο και αυτοι με μια συσκευη και ενα τοπικο μιλανε για τετοια επανεκφυση??Μακαρι αλλα εγω κραταω μικρο καλαθι.
 

GOMI

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Επίσημες φοτο απ όσο έχω δει δεν έχουν αναρτήσει. Οι συγκεκριμένες που αναφέρθηκαν κυκλοφορούν σε διάφορες μελέτες του dermaroller, αλλά ποιος τις έχει "κλέψει" από ποιον?
Γενικότερα, το όλο εγχείρημα με το wounding μπορεί να δουλέψει σε αρκετούς. Υπάρχουν απλοί χρήστες που με ένα ρολλερ έχουν καταφέρει μια μικρή επανέκφυση, άλλοι μικρότερη, άλλοι μεγαλύτερη. Ακόμα και το pilox δείχνει κάποια θετικά σημάδια.
Αν τώρα κάποιοι από μόνοι τους έχουν καταφέρει κάτι θετικό, πόσο μάλλον μια εταιρεία όπως η follica που έχει ολόκληρο επιστημονικό υπόβαθρο από πίσω και ασχολείται με αυτό χρόνια.
Ένα μικρό πρόβλημα ενδεχομένως να είναι η τιμή και ένα μεγάλο πρόβλημα θα φανεί ενδεχομένως στην διατήρηση του όποιου αποτελέσματος.
Το ότι τώρα βιάζονται να το βγάλουν στην κυκλοφορία, σίγουρα παίζει ρόλο και ο ανταγωνισμός, που προφανώς ο ένας κυνηγάει τον άλλον. Κατά πόσο τώρα αυτό είναι θετικό (ώστε να μην πετάξουμε χρήματα άδικα) θα φανεί σύντομα.
 

leas

Well-Known Member
Επίσημες φοτο απ όσο έχω δει δεν έχουν αναρτήσει. Οι συγκεκριμένες που αναφέρθηκαν κυκλοφορούν σε διάφορες μελέτες του dermaroller, αλλά ποιος τις έχει "κλέψει" από ποιον?
Γενικότερα, το όλο εγχείρημα με το wounding μπορεί να δουλέψει σε αρκετούς. Υπάρχουν απλοί χρήστες που με ένα ρολλερ έχουν καταφέρει μια μικρή επανέκφυση, άλλοι μικρότερη, άλλοι μεγαλύτερη. Ακόμα και το pilox δείχνει κάποια θετικά σημάδια.
Αν τώρα κάποιοι από μόνοι τους έχουν καταφέρει κάτι θετικό, πόσο μάλλον μια εταιρεία όπως η follica που έχει ολόκληρο επιστημονικό υπόβαθρο από πίσω και ασχολείται με αυτό χρόνια.
Ένα μικρό πρόβλημα ενδεχομένως να είναι η τιμή και ένα μεγάλο πρόβλημα θα φανεί ενδεχομένως στην διατήρηση του όποιου αποτελέσματος.
Το ότι τώρα βιάζονται να το βγάλουν στην κυκλοφορία, σίγουρα παίζει ρόλο και ο ανταγωνισμός, που προφανώς ο ένας κυνηγάει τον άλλον. Κατά πόσο τώρα αυτό είναι θετικό (ώστε να μην πετάξουμε χρήματα άδικα) θα φανεί σύντομα.


Gomi ύστερα και απο την πατέντα της Folica που αν κατάλαβα καλά χρησιμοποιούν ίσως και μινοξ(ή τύπου μινοξ,συνδυαστικά ), ήθελα να ρωτήσω., Στο παρελθόν είχες αναφέρει πως ήσουν χρήστης μινοξ για χρόνια και αν γύρναγες πίσω δεν θα χρησιμοποιούσες μινοξ αλλά κάτι διαφορετικό (ίσως έλαιο) που θα ήταν πιο αθώο για να το παλέψεις αρχικά με αυτό. Αντίστοιχα νομίζω και ο Crossfire παλιό μέλος είχε κατακράξει την μινόξ και την είχε κόψει αλλά την ξεκίνησε πάλι τελικά.. Εσύ θα πρότεινες για αρχή σε ένα παρθένο απο θεραπείες κεφάλι με σχετικά μικρή ακόμη αραίωση κάτι διαφορετικό απο μινόξ;; Ποιο έλαιο πιστεύεις θα μπορούσε σε κάποιο βαθμό να κάνει την δουλειά της; (πχ δενδρολίβανο, δαφνέλαιο) Στην τελική θεωρείς πως κάποιο έλαιο κάνει κάτι ουσιαστικό ή μετά και την ανερχόμενη πατέντα της Folica θεωρείς πως η χρήση της μινόξ είναι επιτακτική;;
 

nine

Active Member
Αυτο που δεν μου αρεσει με την Folica ηταν οτι οι εικονες που εδειχναν τα αποτελεσμα πριν και μετα τις ειχαν παρει απο αλλου :p
 

tasos33

Well-Known Member
για αρχικα σταδια αραιωσης θα προτεινα ελαιολαδο δυο με τρεις φορες την βδοαμαδα για μιση με μια ωρα εφαρμογη, το εργο το βλεπω σε ενα φιλο 45 χρονων ο οποιος ειχε μια υποχωρηση στο εναν κροταφο κυριως με μια γενικη απομειωση του ογκου των τριχων σε ολο το πανω μερος χωρις ομως να τον λες αραιωμενο, μετα απο κανα εξαμηνο ο ογκος των μαλλιων ειναι απιστευτος ενω ο κροταφος το παλευει

Gomi ύστερα και απο την πατέντα της Folica που αν κατάλαβα καλά χρησιμοποιούν ίσως και μινοξ(ή τύπου μινοξ,συνδυαστικά ), ήθελα να ρωτήσω., Στο παρελθόν είχες αναφέρει πως ήσουν χρήστης μινοξ για χρόνια και αν γύρναγες πίσω δεν θα χρησιμοποιούσες μινοξ αλλά κάτι διαφορετικό (ίσως έλαιο) που θα ήταν πιο αθώο για να το παλέψεις αρχικά με αυτό. Αντίστοιχα νομίζω και ο Crossfire παλιό μέλος είχε κατακράξει την μινόξ και την είχε κόψει αλλά την ξεκίνησε πάλι τελικά.. Εσύ θα πρότεινες για αρχή σε ένα παρθένο απο θεραπείες κεφάλι με σχετικά μικρή ακόμη αραίωση κάτι διαφορετικό απο μινόξ;; Ποιο έλαιο πιστεύεις θα μπορούσε σε κάποιο βαθμό να κάνει την δουλειά της; (πχ δενδρολίβανο, δαφνέλαιο) Στην τελική θεωρείς πως κάποιο έλαιο κάνει κάτι ουσιαστικό ή μετά και την ανερχόμενη πατέντα της Folica θεωρείς πως η χρήση της μινόξ είναι επιτακτική;;
 

GOMI

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Gomi ύστερα και απο την πατέντα της Folica που αν κατάλαβα καλά χρησιμοποιούν ίσως και μινοξ(ή τύπου μινοξ,συνδυαστικά ), ήθελα να ρωτήσω., Στο παρελθόν είχες αναφέρει πως ήσουν χρήστης μινοξ για χρόνια και αν γύρναγες πίσω δεν θα χρησιμοποιούσες μινοξ αλλά κάτι διαφορετικό (ίσως έλαιο) που θα ήταν πιο αθώο για να το παλέψεις αρχικά με αυτό. Αντίστοιχα νομίζω και ο Crossfire παλιό μέλος είχε κατακράξει την μινόξ και την είχε κόψει αλλά την ξεκίνησε πάλι τελικά.. Εσύ θα πρότεινες για αρχή σε ένα παρθένο απο θεραπείες κεφάλι με σχετικά μικρή ακόμη αραίωση κάτι διαφορετικό απο μινόξ;; Ποιο έλαιο πιστεύεις θα μπορούσε σε κάποιο βαθμό να κάνει την δουλειά της; (πχ δενδρολίβανο, δαφνέλαιο) Στην τελική θεωρείς πως κάποιο έλαιο κάνει κάτι ουσιαστικό ή μετά και την ανερχόμενη πατέντα της Folica θεωρείς πως η χρήση της μινόξ είναι επιτακτική;;

Κατά καιρούς έχουν δοκιμαστεί αρκετά πράγματα που μιμούνται τον μηχανισμό της μινοξιδίλης σε διάφορους τομείς όπως vasodilators, calcium influx, vegf agonists, Nitric oxide boosters, pge-1 agonist, αδενοσίνη κλπ και τίποτα δεν πλησίασε την δράση της, έστω και αν σε in vitro μελέτες έδειχναν το ίδιο αποτελεσματικά ή πολλές φορές και καλύτερα σε ότι αφορούσε την δράση τους στα dp cells.
To δικό μου συμπέρασμα, δίχως απαραίτητα να σημαίνει πως είναι και σωστό, αφορά στο ότι υπάρχει ένας μοναδικός μηχανισμός της μινοξιδίλης που μέχρι στιγμής δεν τον είδα να αντιγράφεται σε όσα έχω ψάξει αλλά και παρακολουθήσει να εφαρμόζονται κατά καιρούς σε διάφορα φόρουμ και αυτό είναι η επίδραση που έχει στα ένζυμα οξυγενάσης και μάλιστα και στα 3 της κατηγορίας Lysyl hydroxylases.
Αυτό βέβαια σε ένα φυσιολογικό δέρμα είναι αρνητικό, αλλά σε μια περιοχή που είναι επιρρεπή στη δημιουργία ινώδη ιστών όπως η ΑΓΑ, θα μπορούσε να είναι και ο κυριότερος μηχανισμός που κάνει την μινοξιδίλη αναντικατάστατη ακόμα και μετά από τόσα χρόνια. Το πρόβλημα που ίσως με τον καιρό την κάνει αναποτελεσματική, είναι το point of no return, σε ότι αφορά την δράση των ινοβλαστών, όταν εφαρμόζεται μακροχρόνια.
Διάφορα έλαια και άλλα τοπικά, μπορούν να λειτουργήσουν ως αντιφλεγμονώδη, ενυδατικά, αντιοξειδωτικά κλπ, αλλά η γνώμη μου είναι πως ότι και αν δοκιμάσεις, δεν θα πάρεις το 100% της δράσης της μινοξιδίλης.
 

pithikas

Well-Known Member
Αν δεν είναι μούφα το όλο θέμα αφού όντως οι εικόνες πρέπει να είναι από έρευνα άλλων πιθανόν να είναι μινοξιδίλη η λαταναπρόστ μαζί με ίσως αυτό θα έλεγα αν ισχύουν αυτά που έχει πατεντάρει ο Κωτς. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4809276/.
 

GOMI

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Αν δεν είναι μούφα το όλο θέμα αφού όντως οι εικόνες πρέπει να είναι από έρευνα άλλων πιθανόν να είναι μινοξιδίλη η λαταναπρόστ μαζί με ίσως αυτό θα έλεγα αν ισχύουν αυτά που έχει πατεντάρει ο Κωτς. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4809276/.

Aν μπορούσαμε να έχουμε λατανοπρόστη για διάλυμα 2-2,5% μπορεί να την είχαμε και χεσμένη την follica :p
 

nikolakis

Well-Known Member
Aν μπορούσαμε να έχουμε λατανοπρόστη για διάλυμα 2-2,5% μπορεί να την είχαμε και χεσμένη την follica :p
Σε ενα παλιό σου ποστ ειχες αναφέρει οτι η μινοξ υπάρχει πιθανότητα να σου ειχε δημιουργήσει περιοδοντιτιδα , τελικά ισχύει;
Σε ενα παρθένο κεφάλι με μικρή αραιωση κ σε αρχικά στάδια για ποσο μπορεί να δουλέψει η μινοξ πιστεύεις;
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

tasos33

Well-Known Member
Gomi Η μινοξ θα συμφωνησω οτι είναι αναντικαταστατη..ακόμα σε αυτους που ακόμα δουλεύει έστω κ λίγο μετα απο χρόνια χρήσης,σε μένα που την πρωτο έβαλα το 2011 δούλεψε 4 μηνες μετα το χάος, την βάζω απο συνήθεια πλεον..μήπως οσοι δεν ειδαμε προκοπη απο την μινοξ η περιπτωση μας δεν κολλάει με την ανάλυση που κανεις παραπανω σχετικα με τον μοναδικό μηχανισμό της μινοξιδιλης?
Κατά καιρούς έχουν δοκιμαστεί αρκετά πράγματα που μιμούνται τον μηχανισμό της μινοξιδίλης σε διάφορους τομείς όπως vasodilators, calcium influx, vegf agonists, Nitric oxide boosters, pge-1 agonist, αδενοσίνη κλπ και τίποτα δεν πλησίασε την δράση της, έστω και αν σε in vitro μελέτες έδειχναν το ίδιο αποτελεσματικά ή πολλές φορές και καλύτερα σε ότι αφορούσε την δράση τους στα dp cells.
To δικό μου συμπέρασμα, δίχως απαραίτητα να σημαίνει πως είναι και σωστό, αφορά στο ότι υπάρχει ένας μοναδικός μηχανισμός της μινοξιδίλης που μέχρι στιγμής δεν τον είδα να αντιγράφεται σε όσα έχω ψάξει αλλά και παρακολουθήσει να εφαρμόζονται κατά καιρούς σε διάφορα φόρουμ και αυτό είναι η επίδραση που έχει στα ένζυμα οξυγενάσης και μάλιστα και στα 3 της κατηγορίας Lysyl hydroxylases.
Αυτό βέβαια σε ένα φυσιολογικό δέρμα είναι αρνητικό, αλλά σε μια περιοχή που είναι επιρρεπή στη δημιουργία ινώδη ιστών όπως η ΑΓΑ, θα μπορούσε να είναι και ο κυριότερος μηχανισμός που κάνει την μινοξιδίλη αναντικατάστατη ακόμα και μετά από τόσα χρόνια. Το πρόβλημα που ίσως με τον καιρό την κάνει αναποτελεσματική, είναι το point of no return, σε ότι αφορά την δράση των ινοβλαστών, όταν εφαρμόζεται μακροχρόνια.
Διάφορα έλαια και άλλα τοπικά, μπορούν να λειτουργήσουν ως αντιφλεγμονώδη, ενυδατικά, αντιοξειδωτικά κλπ, αλλά η γνώμη μου είναι πως ότι και αν δοκιμάσεις, δεν θα πάρεις το 100% της δράσης της μινοξιδίλης.
 

GOMI

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Σε ενα παλιό σου ποστ ειχες αναφέρει οτι η μινοξ υπάρχει πιθανότητα να σου ειχε δημιουργήσει περιοδοντιτιδα , τελικά ισχύει;
Σε ενα παρθένο κεφάλι με μικρή αραιωση κ σε αρχικά στάδια για ποσο μπορεί να δουλέψει η μινοξ πιστεύεις;

Τι να σου πω, η γνώμη του οδοντίατρου ήταν, ο περιοδοντολόγος το απέρριψε.
 

GOMI

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Gomi Η μινοξ θα συμφωνησω οτι είναι αναντικαταστατη..ακόμα σε αυτους που ακόμα δουλεύει έστω κ λίγο μετα απο χρόνια χρήσης,σε μένα που την πρωτο έβαλα το 2011 δούλεψε 4 μηνες μετα το χάος, την βάζω απο συνήθεια πλεον..μήπως οσοι δεν ειδαμε προκοπη απο την μινοξ η περιπτωση μας δεν κολλάει με την ανάλυση που κανεις παραπανω σχετικα με τον μοναδικό μηχανισμό της μινοξιδιλης?

Όλα παίζουν...κάπου είχα ανεβάσει μια ενδιαφέρουσα μελέτη παλιότερα που είχαν δοκιμάσει την μινοξιδίλη σε ασθενής με αρχικά στάδια τριχόπτωσης και από την βιοψία είχε προκύψει πως είχε πολύ καλύτερα αποτελέσματα σε όσους είχαν περιθυλακική ίνωση. Αν την βρω θα την ξαναποστάρω.
Κάνεις καθόλου ρολλερ?
 

erevos

Active Member
Σε ενα παλιό σου ποστ ειχες αναφέρει οτι η μινοξ υπάρχει πιθανότητα να σου ειχε δημιουργήσει περιοδοντιτιδα , τελικά ισχύει;
Σε ενα παρθένο κεφάλι με μικρή αραιωση κ σε αρχικά στάδια για ποσο μπορεί να δουλέψει η μινοξ πιστεύεις;
Είχα κάτι περίεργες ενοχλήσεις στα ούλα όταν έβαζα, αισθητές κατά το μάσιμα, οι οποίες όταν την σταμάτησα εξαφανίστηκαν εντελώς. Βέβαια σε μένα η minox έδειχνε παρενέργειες(κυρίως ψιλοζαλάδες), παρά αποτελέσματα.
 

tasos33

Well-Known Member
Roller είχα δοκιμάσει 0.5 mm δυο φορες την εβδομαδα πέρσι το Πάσχα για κάνα δίμηνο περιπου αλλά το σταμάτησα...
Είχα κάτι περίεργες ενοχλήσεις στα ούλα όταν έβαζα, αισθητές κατά το μάσιμα, οι οποίες όταν την σταμάτησα εξαφανίστηκαν εντελώς. Βέβαια σε μένα η minox έδειχνε παρενέργειες(κυρίως ψιλοζαλάδες), παρά αποτελέσματα.
εγώ απο παρενεργειες μάλλον δεν είχα τιποτα η ηταν τόσο μικρές που δεν έδινα σημασια

Όλα παίζουν...κάπου είχα ανεβάσει μια ενδιαφέρουσα μελέτη παλιότερα που είχαν δοκιμάσει την μινοξιδίλη σε ασθενής με αρχικά στάδια τριχόπτωσης και από την βιοψία είχε προκύψει πως είχε πολύ καλύτερα αποτελέσματα σε όσους είχαν περιθυλακική ίνωση. Αν την βρω θα την ξαναποστάρω.
Κάνεις καθόλου ρολλερ?
 

Utopia

Active Member
Βέβαια σε μένα η minox έδειχνε παρενέργειες(κυρίως ψιλοζαλάδες), παρά αποτελέσματα.
Και μένα μου κάνει κάτι ψιλοημικρανίες, σαν να πηγαίνει όλο το αίμα στο κεφάλι + ότι έχω γίνει λίγο σαν πρεζάκι από τους μαύρους κύκλους αλλά είναι και ο ύπνος γιατί τελευταία το έχω παρακάνει... Αλλά ανέχονται αυτά ντάξει.
Μου κάνει εντύπωση ότι με την φίνα δεν έχω το παραμικρό και η μίνοξ μου πέταξε αρκετά...
 

erevos

Active Member
Λογικά πάει ανάλογα το κατά πόσο περνά στην κυκλοφορία του αίματος στον κάθενα... Θυμάμαι όταν είχα ρίξει butavate(κορτιζόνη) μέσα(το οποίο αύξανε επιπλέον τα έκδοχα απορρόφησης) την είχα "ακούσει" άσχημα(ζαλάδα).
 

Utopia

Active Member
Εντάξει, το θέμα είναι ότι η φίνα και η μίνοξ έχουν καταντήσει αποδιοπομπαίος τράγος σε ότι θέμα υγείας μας συμβαίνει.
Για παράδειγμα αυτό με την περιοδοντίτιδα μου ακούγεται κάπως παρατραβηγμένο...
Ναι έχουν τις παρενέργιες τους αλλά είναι εντελώς λάθος αυτή η νοοτροπία..
 

nikolakis

Well-Known Member
Όχι δεν κανω ρολερ, κανω κάτι σαν τραυματισμό με την κλασική τσατσαρα κ μπορω να πω οτι εχω δει μείωση της τριχόπτωσης κ στον ενα κρόταφο πετάχτηκαν απο το πουθενα 4-5 κατάμαυρες τριχες παρόλο που ειμαι καστανοξανθος.
Όλα παίζουν...κάπου είχα ανεβάσει μια ενδιαφέρουσα μελέτη παλιότερα που είχαν δοκιμάσει την μινοξιδίλη σε ασθενής με αρχικά στάδια τριχόπτωσης και από την βιοψία είχε προκύψει πως είχε πολύ καλύτερα αποτελέσματα σε όσους είχαν περιθυλακική ίνωση. Αν την βρω θα την ξαναποστάρω.
Κάνεις καθόλου ρολλερ?
 
Μπλουζα