Harry, FUE, 2103g, 7/11/20

vlafo

Well-Known Member
Το pen είναι οτο καλύτερο και η μεγαλύτερη ανακάλυψη στον τομέα των μμ.
Η ασφάλεια που παρέχει σε έμπειρα χέρια γιατρού,επιφέρει θεαματικά αποτελέσματα σε όλα τα στάδια της μμ (βιωσιμότητα πυκνότητα,γωνία,φορά,βάθος)
Θα διαφωνήσω στο εξής:
Η σύγκριση με οτιδήποτε άλλο πλην pen,με άλλα εργαλεία που χρησιμοποιούνται από αντίστοιχες κλινικές,μπορει να έχει εξίσου χαμηλό transaction και αντίστοιχα υψηλές φυτρώσεις,αλλά τα αποτελέσματα τους στο αισθητικό κομμάτι είναι χαμηλότερης ποιότητας αναμφισβήτητα.
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

Nik.Mos

Well-Known Member
Αν τα χερια του γιατρου ειναι ικανα,ειτε forceps δουλεψει ειτε pen τα ιδια αποτελεσματα θα παραξει,το pen σε χερια μη ειδικων εχει καψει ασθενεις,απλα πολλες κλινικες το δουλευουν γιατι τους βολευει το μοντελο αυτο.
 

RastafAris

New Member
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι καθε εργαλειο ειναι τοσο καλο οσο τα χερια που το χρησιμοποιουν,μην ξεχναμε οτι οι μεγαλυτερες κλινικες στον κοσμο που κανουν και FUT και FUE δεν χρησιμοποιουν pen και παραγουν αψογα αποτελεσματα επιτυγχανοντας χαμηλο transection και υψηλες πυκνοτητες.
Σαφώς, ο ''Μάστορας'' κάνει τα εργαλεία του!
Η ένσταση είναι στην σταθερότητα των αποτελεσμάτων.
Όταν η εμφύτευση γίνεται πάντα απο το ίδιο άτομο(όπως και η εξαγωγή ανα περιπτώσεις), δηλαδή καλός Ιατρός με pen τα αποτελέσματα είναι σχεδόν πάντα τα ανεμενόμενα. Ξέρεις απο πρίν ποιός ακριβώς θα είναι υπέυθυνος για το κεφάλι σου, σε πραγματικό χρόνο.

Αντίθετα, όταν γίνεται απο technicians δεν μπορείς να γνωρίζεις ούτε τι εκπαίδευση έχουν, ούτε ποιοί είναι και αν είναι στα ''μαχαίρια'' με τον προιστάμενο γιατι δεν τους έχουν πληρώσει ενα μήνα ή δεν τους πληρώνουν. Αυτό απο μόνο του είναι ΡΙΣΚΟ!!!

Πράγματι, υπάρχουν και κάποιες καλες κλινικές με σταθερό team techs που πραγματικά δίνουν καλά αποτελέσματα. Έίναι λίγες όμως, δεν συμφωνείς;

Pen χρησιμοποίουν λίγοι physicians, και ευτυχώς είναι κατα κύριο λόγο πολύ υψηλού επιπέδου.

Τα παραπάνω είναι ο λόγος που αναφέρθηκα στην αξία που λαμβάνεις απο έναν τέτειο καλό Ιατρό.
 
Τελευταία επεξεργασία:

koumparos

Well-Known Member
Όλα σχετικά είναι.Η hdc δεν χρησιμοποιεί pen και δίνει σταθερά πολύ καλά αποτελέσματα.Την εισαγωγή την κάνουν αποκλειστικά οι τεχνικοί.Στο ίδιο μοτίβο και ο Αναστασάκης με πολύ καλές φυτρωσεις.Pen χρησιμοποιούν και οι νοσηλεύτριες του βεκρη κλινικές με υψηλές φυτρωσεις.Νομιζω όλα σχετικά είναι και παιζει ρόλο και η τύχη εάν απορρίψει μοσχεύματα ο οργανισμός και σε τι αριθμό.
 

piros75

Well-Known Member
εγώ συμφωνώ με τον Vlafo πάντως. Η ασφάλεια που σου δίνει το pen στο βάθος εμφύτευσης (παράγοντας που καθορίζει πολύ τη βιωσιμότητα των μοσχευμάτων) και στην φορά και γωνία τοποθέτησης (παράγοντες που επηρεάζουν την φυσικότητα του αποτελέσματος) δεν στην δίνει οποιαδήποτε άλλη τεχνική τοποθέτησης. Οι υπόλοιπες τεχνικές απλά βρίσκονται με την εμπειρία....
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
To pen έχει (είχε) άλλα θέματα αλλά στο θέμα "ασφαλής τοποθέτηση" ήταν είναι και θα είναι η Rolls Royce. Αμέσως καλύτερη (και πολύ κοντα) εναλλακτική είναι τα dull implanters. Οι λαβίδες μπορεί να παράγουν σε κάποιους γιατρούς υψηλής ποιότητας αποτελέσματα αλλά είναι πολύ ευαίσθητη διαδικασία και μπορεί να πάει κάτι λάθος πολύ εύκολα για χίλιους δυο λόγους. Δεν είναι τυχαίο ότι η Advanced πετυχαίνει υψηλές φυτρώσεις με ελάχιστα εκπαιδευμένο προσωπικό. Αυτό οφείλεται κυτίως στο pen.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Nik.Mos

Well-Known Member
To pen έχει (είχε) άλλα θέματα αλλά στο θέμα "ασφαλής τοποθέτηση" ήταν είναι και θα είναι η Rolls Royce. Αμέσως καλύτερη (και πολύ κοντα) εναλλακτική είναι τα dull implanters. Οι λαβίδες μπορεί να παράγουν σε κάποιους γιατρούς υψηλής ποιότητας αποτελέσματα αλλά είναι πολύ ευαίσθητη διαδικασία και μπορεί να πάει κάτι λάθος πολύ εύκολα για χίλιους δυο λόγους. Δεν είναι τυχαίο ότι η Advanced πετυχαίνει υψηλές φυτρώσεις με ελάχιστα εκπαιδευμένο προσωπικό. Αυτό οφείλεται κυτίως στο pen.
Δεν γνωριζα οτι η advanced χρησιμοποιει pen.Μηπως ομως εκει να αποδιδεται και το προβλημα της ελλειψης φυσικοτητας σαν αποτελεσμα της χρησης pen απο προσωπικο που δεν ειναι σωστα εκπαιδευμενο και χωρις εμπειρια;
Δεν θα ηταν πιο ευκολο και safe για εναν απειρο τεχνικο να δουλευει με pre-made εξασφαλιζοντας τουλαχιστον σωστες γωνιες φυτευσης παρα pen που κανει το εγχειρημα της επιτευξης φυσικοτητας δυσκολοτερο;
 

witcher

Member
Πάντως μερικές από τις κοπέλες της advanced είναι πολύ έμπειρες και δουλεύουν αρκετά χρόνια κάνοντας FUE, οι οποίες είχαν αναλάβει πολλά περιστατικά που έχουν γίνει παρουσιάσεις στο φόρουμ. Που το βλέπετε το προσωπικό χωρίς πολύ εμπειρία; Αφού παίζει να έχουν και περισσότερη εμπειρία στην FUE από μερικούς γιατρούς εδώ μέσα...
Επίσης και άλλες κλινικές χρησιμοποιούν pen, αλλά δεν είδαμε να έχουν υψηλά ποσοστά φύτρωσης.
 
Τελευταία επεξεργασία:

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Σε αυτό δεν έχεις άδικο. Όντως κάποιες κοπέλες μετά από ένα διάστημα να απέκτησαν καλή εμπειρία. Μιλάμε όμως για πάρα πολλά υποκαταστήματα και για κοπέλες που έρχονται και φεύγουν. Είναι προφανές ότι κάποιες κάνουν fast track εκπαίδευση. Όπως σωστά επισήμανε ο Nik ποιο πάνω το pen είναι δύσκολο εργαλείο, μπορεί να σιγουρεύει την φύτρωση αλλά γωνίες κλπ σίγουρα γίνονται πιο δύσκολα από τα incisions.

Ποιες είναι οι άλλες κλινικές; Ο τυρκαλας που χρησιμοποιεί μια χαρά φυτρώσεις έχει.
 

witcher

Member
Σε αυτό δεν έχεις άδικο. Όντως κάποιες κοπέλες μετά από ένα διάστημα να απέκτησαν καλή εμπειρία. Μιλάμε όμως για πάρα πολλά υποκαταστήματα και για κοπέλες που έρχονται και φεύγουν. Είναι προφανές ότι κάποιες κάνουν fast track εκπαίδευση. Όπως σωστά επισήμανε ο Nik ποιο πάνω το pen είναι δύσκολο εργαλείο, μπορεί να σιγουρεύει την φύτρωση αλλά γωνίες κλπ σίγουρα γίνονται πιο δύσκολα από τα incisions.

Ποιες είναι οι άλλες κλινικές; Ο τυρκαλας που χρησιμοποιεί μια χαρά φυτρώσεις έχει.
Ότι εκπαιδεύονται και φεύγουν δεν το ξέρουμε. Αφού δεν είναι γιατροί όπως στην dhi για να πάνε να ανοίξουν δικές τους κλινικές, οπότε λογικά αφού εκπαιδευτούν κάθονται και στην κλινική και αποκτούν και περισσότερη εμπειρία με τα χρόνια. Σίγουρα θα υπάρχουν διακυμάνσεις στην εμπειρία που θα έχει η καθεμία, αφού έχει πάνω από 10 κλινικές σε όλη την Ελλάδα. Οπότε θα πρέπει να έχεις πάει και συστημένος και να διαλέξεις κάποια "παλιά".
Και η dhi choi implanter δεν χρησιμοποιεί; δεν πετυχαίνουν όλοι οι γιατροί της τα ιδια αποτελέσματα, άρα είναι και θέμα εμπειρίας και εκπαίδευσης και όχι μόνο ότι είναι ασφαλές το pen.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Το ξέρω εγώ όμως ότι φεύγουν, στις νοσηλεύτριες γίνεται ανακύκλωση μεταξύ κλινικών, τώρα τελευταία λόγω COVID υπάρχει έλλειψη πολλές πάνε δημόσιο. Στην DHI ποτέ δεν ήταν το πρόβλημα οι φυτρώσεις αλλά οι χαμηλές έως πολύ χαμηλές πυκνότητες.
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

witcher

Member
Το ξέρω εγώ όμως ότι φεύγουν, στις νοσηλεύτριες γίνεται ανακύκλωση μεταξύ κλινικών, τώρα τελευταία λόγω COVID υπάρχει έλλειψη πολλές πάνε δημόσιο. Στην DHI ποτέ δεν ήταν το πρόβλημα οι φυτρώσεις αλλά οι χαμηλές έως πολύ χαμηλές πυκνότητες.
Να πάνε Δημόσιο για ποιο λόγο ; αφου θα πληρώνονται λιγότερα εκεί... Και αφού έχουν εκπαιδευτεί σε κάτι, που κάνουν γιατροί σε αλλες κλινικές, γιατί να μη το συνεχίσουν άμα τα καταφέρνουν κιόλας και αποκτούν όλο και περισσότερη εμπειρία; Δεν μου φαίνεται λογικό δηλαδη κάποιος να εκπαιδεύεται να κάνει μεταμοσχεύσεις και μετά να αλλάζει τελείως κατεύθυνση.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Φίλε δεν ξέρεις τι είναι ή τι σημαίνει για πολλούς η σιγουριά του δημοσίου. Αυτό δείχνει ότι είσαι στην σωστή κατεύθυνση
 

Georgie

Well-Known Member
Σε αυτό δεν έχεις άδικο. Όντως κάποιες κοπέλες μετά από ένα διάστημα να απέκτησαν καλή εμπειρία. Μιλάμε όμως για πάρα πολλά υποκαταστήματα και για κοπέλες που έρχονται και φεύγουν. Είναι προφανές ότι κάποιες κάνουν fast track εκπαίδευση. Όπως σωστά επισήμανε ο Nik ποιο πάνω το pen είναι δύσκολο εργαλείο, μπορεί να σιγουρεύει την φύτρωση αλλά γωνίες κλπ σίγουρα γίνονται πιο δύσκολα από τα incisions.

Ποιες είναι οι άλλες κλινικές; Ο τυρκαλας που χρησιμοποιεί μια χαρά φυτρώσεις έχει.
Σίγουρα θα γνωρίζεις καλύτερα, και το εννοώ .
Παίζει όμως και η περίπτωση συχνα να ταξιδέψουν για τη κάλυψη των περιστατικών στην Επαρχία και στη Θεσσαλονίκη και στο εξωτερικό
Θυμάμαι επειδή έχασα την ημερομηνία λογω του οτι ακομα ψαχνόμουν, αυτη που είχα σα πρωτη επιλογή ειχε φύγει για άλλο περιστατικό στο εξωτερικό.
 

witcher

Member
Το πόσο εμπειρία όμως έχει η καθεμία και αν φεύγει και που πάει νομίζω δεν μπορούμε να το γνωρίζουμε με σιγουριά παρά μόνο αν είμαστε μέσα στην κλινική...σίγουρα υπάρχουν κάποιες σταθερές με πολλά χρόνια εμπειρία και προφανώς και αλλες θα έχουν λιγότερη εμπειρία.
 

bobby

Active Member
Το ξέρω εγώ όμως ότι φεύγουν, στις νοσηλεύτριες γίνεται ανακύκλωση μεταξύ κλινικών, τώρα τελευταία λόγω COVID υπάρχει έλλειψη πολλές πάνε δημόσιο. Στην DHI ποτέ δεν ήταν το πρόβλημα οι φυτρώσεις αλλά οι χαμηλές έως πολύ χαμηλές πυκνότητες.
Κάλο το Δημόσιο και ακόμα καλύτερο όταν στα «ρεπό», «ασθένειες» κλπ κάνεις τα εξτραδάκια σου «μαύρα» σε ιδιωτικές κλινικές μεταμοσχεύσεων! Όπου εκτιμώ το «μαύρο χρήμα» κινείται δυνατά.....
 

Georgie

Well-Known Member
Κάλο το Δημόσιο και ακόμα καλύτερο όταν στα «ρεπό», «ασθένειες» κλπ κάνεις τα εξτραδάκια σου «μαύρα» σε ιδιωτικές κλινικές μεταμοσχεύσεων! Όπου εκτιμώ το «μαύρο χρήμα» κινείται δυνατά.....
Οχι Bobby , δε γινεται αυτο .
Μονο μπορει σε κάποιους που στήνουν pop up κλινική .
Μια περίπτωση εχει ακουστεί στο φορουμ
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Σίγουρα θα γνωρίζεις καλύτερα, και το εννοώ .
Παίζει όμως και η περίπτωση συχνα να ταξιδέψουν για τη κάλυψη των περιστατικών στην Επαρχία και στη Θεσσαλονίκη και στο εξωτερικό
Θυμάμαι επειδή έχασα την ημερομηνία λογω του οτι ακομα ψαχνόμουν, αυτη που είχα σα πρωτη επιλογή ειχε φύγει για άλλο περιστατικό στο εξωτερικό.
Εννοείται και αυτό δείχνει και το μεγάλο mobility των technicians στον κλάδο ειδικά όταν μιλάμε για τόσο μεγάλα μεγέθη υποκαταστημάτων. Γενικά μην νομίζεις ότι παίρνουν τίποτα τρομερά χρήματα και η ανακύκλωση (πλήν ενός στενού πυρήνα φυσικά) είναι και μέρος της τακτικής "διαίρει και βασίλευε" ή "ουδείς αναντικατάστατος".
 
Τελευταία επεξεργασία:

vlafo

Well-Known Member
Οχι Bobby , δε γινεται αυτο .
Μονο μπορει σε κάποιους που στήνουν pop up κλινική .
Μια περίπτωση εχει ακουστεί στο φορουμ
Kινείται παντού και σε όλα τα επίπεδα.
Και οι κλινικές δεν αποτελούν παράγοντα εξαίρεσης.
Εκεί και αν γίνεται.
Μην το ανοίξουμε τώρα το θέμα.
 
Μπλουζα