gregkont13
Verified MM member
Γι αυτο με fue only, ακομα και τις καλες πυκνοτητες που εχω πισω, δυσκολα χωρις φινα. Γι αυτο σκεφτομαι στριπ.Ναι γιατί το κεφάλι καμπυλώνει άρα αυτό που βλέπεις σαν προβολή είναι μεγαλύτερο στην πραγματικότητα.
Γι αυτο με fue only, ακομα και τις καλες πυκνοτητες που εχω πισω, δυσκολα χωρις φινα. Γι αυτο σκεφτομαι στριπ.Ναι γιατί το κεφάλι καμπυλώνει άρα αυτό που βλέπεις σαν προβολή είναι μεγαλύτερο στην πραγματικότητα.
Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.
Τουλαχιστον εχω καλες πυκνοτητες πισω, ειναι μια παρηγοριαΦαντάσου σε μένα στο μισό κεφάλι φτάνω στα 70τμ.
Είσαι απλά άτυχος.
Αφού μπήκες στο χορό θα το κάνεις σωστά να τελειώνεις να το ευχαριστηθείς .Γι αυτο με fue only, ακομα και τις καλες πυκνοτητες που εχω πισω, δυσκολα χωρις φινα. Γι αυτο σκεφτομαι στριπ.
Μετρησα την επιφανεια που μενει μεχρι πισω και ειναι περιπου 135 cm, οποτε τα 3710 δεν με φτανουν χωρις φινα μακροχρονια. Γι αυτο θελω να παω για fut γυρω στα 5000 γκραφτς σε δυο χρονια. Συντομα θα δω τι ελαστικοτητα εχω. Συμφωνα με τον μιχαλη, χωρις να δωσει νουμερα, εχω πολλα πολυτριχα.189cm2 δηλαδή μικρή γιατί δεν έχεις πλαϊνά. 7000/189=37g θα σου έπαιρνε, άρα η πυκνότητα σου θα είναι (ήταν) 75-80g. Δεν ξέρω τον λόγο αλλά τέτοια κεφάλια συνήθως δεν έχουν μεγάλους λόγους. Σου έγραψε ότι έχεις και retrograde πάνω από τα αυτιά. Άρα σου μένουν 7000-3290=3710g. Είναι λίγα για να καλύψεις την περιοχή που μένει. Ειδικά επειδή δεν παίρνεις φίνα το ρίσκο μεγαλώνει. Με τέτοια δότρια είσαι ιδανικός για FUT γιατί θα πάρεις περισσότερα graft που οπωσδήποτε τα χρειάζεσαι. Θεωρώ ότι θές οπωσδήποτε 5000g αν θες νά έχεις υψηλές απαιτήσεις και ένα buffer για ότι προκύψει. Εννοείται μιλάμε για μακροχρόνιο σχεδιασμό.
btw, μου ειπες τα ιδια ακριβως με τον Πανο189cm2 δηλαδή μικρή γιατί δεν έχεις πλαϊνά. 7000/189=37g θα σου έπαιρνε, άρα η πυκνότητα σου θα είναι (ήταν) 75-80g. Δεν ξέρω τον λόγο αλλά τέτοια κεφάλια συνήθως δεν έχουν μεγάλους λόγους. Σου έγραψε ότι έχεις και retrograde πάνω από τα αυτιά. Άρα σου μένουν 7000-3290=3710g. Είναι λίγα για να καλύψεις την περιοχή που μένει. Ειδικά επειδή δεν παίρνεις φίνα το ρίσκο μεγαλώνει. Με τέτοια δότρια είσαι ιδανικός για FUT γιατί θα πάρεις περισσότερα graft που οπωσδήποτε τα χρειάζεσαι. Θεωρώ ότι θές οπωσδήποτε 5000g αν θες νά έχεις υψηλές απαιτήσεις και ένα buffer για ότι προκύψει. Εννοείται μιλάμε για μακροχρόνιο σχεδιασμό.
Απ: μεταμοσχευση στο βανκουβερ 2-11-2009 Dr. Hasson 3240 grafts
η λωριδα που μου εβγαλαν ειχε διαστασεις 28 Χ 1.4 εκατοστα........
οποτε αν θελω να βρω την φυσικη πυκνοτητα που εχει το μαλλι μου ανα τετραγωνικο εκατοστο κανω το εξης.....
28χ1.4=39.2 Αρα 39,2 ειναι το εμβαδον τησ δοτριας που αφαιρεθηκε.....και εκει μεσα υπηρχαν 3240 θυλακια......
αρα 3240/39,2 = 82.6 Οποτε η πυκνοτητα της δοτριας μου ειναι 82,6 θυλακια ανα τετραγωνικο εκατοστο...
Πανό νομίζω ότι το 40% της FUE είναι πολύ. Μόνο στην temporal μπορεις να το πάρεις έτσι που είναι εκτός strip. Στην περιοχή του strip αφαιρώντας όλη την πυκνότητα μετακινείς graft από μη safe zone στην safe (προ στριπ) για να κλείσει το strip οπότε η safe για FUE είναι μικρότερη.
Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.
Πρακτικά κερδίζεις το 60% του στριπ δηλαδή 90Χ80x60%=4300g που για να τα λέμε όλα τα χάνεις (όλα ή ένα μέρος) από κάπου άλλου σε πυκνότητα
Καταρχήν @CVIAL οπου λεω stretch back εννοώ οτι γινεται μια εκτονωση του stretch οτι ξανα αποκταται μερος ελαστικοτητας.....
Νομιζω χρησιμοποιησα λαθος τον ορο στο προηγούμενο ποστ...αλλα το νοημα παραμενει το ιδιο.(*για να μην μπερδευτεις)
@giannis1991 αυτο που θυμασαι πραγματα που εχω ζησει κ εγω τα εχω ξεχασει με ξεπερναει......
Κ το χεις κανει κι αλλη φορα...
Cheers ^^
Οντως ειχαμε παει στο γραφειο του hasson πιανει εμενα ειχα σκληρο δερμα...
Πιανει τον γιωργο....κ λεει oh my god...
Ταραχτηκε.... του λεει εχεις μια απ τις καλύτερες ελαστικοτητες π εχω συναντήσει.....
Το αποτελεσμα..... 7000 θυλακια την επομενη μερα.....
Αυτα ειναι....μερικοι ειναι κ τυχεροι πανω στην ατυχια τους....
Εγω απο ελαστικοτητα λιγα πραματα...:/
Δλδ εννοεις οτι fut +fue = fue only
Οταν λες οτι χανεις ολα ? Η ενα μερος ??
Με το ενα μερος θα συμφωνησω αλλα με το ολα οχι γτ αποδεδιγμενα το πρωτο combo αυξανει κ διευρυνει τις δυνατότητες της δοτριας αποδεδειγμενα.
Αν εννοουσες αυτο βεβαια στο παραπανω quote.
Κατάλαβα τι εννοείς με το stretching κ την μειωμένη πυκνοτητα.
Αναγκαστηκα συμβαινει αυτο "μερικως" δεν εχεις καθολου αδικο.
Πολλοι γιατροι προτεινουν να ξεκινας πρωτα με fut και στην συνεχεια να κανεις fue για εναν βασικο λογο.
Οι οπες fue αφηνουν ενα κενο δερμα μια τρύπα περιπου 1 χιλ. Στη δοτρια. Σε καθε μια τρυπα για να κλεισει δημιουργειται ουλωδης ιστος ο οποίος καμμια σχεση δεν εχει σε συσταση κ ιδιοτητες με το κανονικο δερμα. Οταν εχεις κανει 8000 οπες του 1 χιλ κ καθε τρυπα εχει πλεον ουλωδη ιστο το ολο δερμα πισω χανει μεγαλο μερος της ελαστικοτητας που ειχε καποτε κ τις ιδιοτητες π ειχε το δερμα να μεταβαλεται γτ ο ουλωδης ιστος δεν εχει τις δυνατοτητες κ την ελαστικοτητα κ προσαρμοστικοτητα π ειχε το δερμα π ηταν εκει κ μειωνει πολυ τις δυνατοτητες του μελοντικου στριπ Αλλα και του "stretch back" effect επισης
Κι αυτο δεν ειναι καθολου καλο κ επιθυμητο.
Οταν καποιος κανει στριπ δε θα κανει κατευθείαν 3εκ πλατος.... θα κανει 1.5 ή 2(αν εχει παραπανω ελαστικοτητα) με αποτελεσμα να μην τσιτωσει ο γιατρος το δερμα πισω εντονα κ δημιουργηθεί εντονο stretch .κ μονο αφου περασει 1 χρονος θα κανει κ 2ο...αργοτερα κ 3ο....κλπ...για να δινει την δυνατοτητα στο δέρμα να επανακαμπτει κ να ξανακερδιζει μερος της ελαστικοτητας του.
Οταν κανεις στριπ στην αρχη το δερμα ειναι τσιτωμενο κ οντως χανει καποια ελαστικοτητα κ το παρατηρεις ειδικα το 1ο.μηνα, απ τον 3ο ομως κ μετα σιγα σιγα εχει επανελθει παλι το μεγαλύτερο ποσοστο πισω το λεγομενο stretch back effect που ανέφερα. Γιατι το.δερμα εχει αυτη την ιδιότητα να ειναι εύπλαστο σαν πλαστελίνη. Και κυριως "απλωνει" εκει ακριβως που ειναι η ουλη κ εγινε το κολλημα περισσότερο κ πολυ λιγοτερο στα υπόλοιπα μερη κ οσο απομακρυνεσαι τοσο κ πιο ανεπαισθητη η διαφορα κ μειωνεται η ενταση του φαινομενου του stretch.
Οπως ακριβως οταν πετας μια πετρα στη θαλασσα το κυμα στο σημειο ειναι εντονο κ οσο προχωραει η ενταση του μειώνεται....
Στο θεμα μας τωρα παρ ολο το stretch back που κανει το δερμα παρ ολα αυτα,
Τα σημεια παθαινουν ενα ειδος lifting...ειναι συνηθως αναπόφευκτο. Κι αν δεν γινει σε καποιον με το 1ο στριπ επειδη εχει τρελη ελαστικοτητα θα εχει γινει στο τελευταίο.... εχει παρατηρηθει σε πολλα ατομα που εκαναν οτι το σημείο του κροουν κυριως στη "ρουφυχτρα" σαν σημαδι οτι προ στριπ ηταν στο ταδε υψος κ μετα ηταν πιο χαμηλα.....(με συγκριτικες φωτο)
Τωρα δεν εχω χρονο θα μπορεσω να σου βρω και φωτο ομως αν ψαξω.
Οποτε για να μη μακρυγορησω αλλο ειναι βέβαιο οτι η safe περιοχη μικραινει....οσο κι αν το δερμα κανει stretch back γινεται ειδος λιφτινγκ στα ακρα.
Και οχι τοσο οτι η πυκνοτητα μειωνεται ιδιαιτερα λογο stretct οσο οτι κυριως ερχονται θυλακια απο τη μη safe zone στην καποτε safe.....στο upper plate του strip.(και γενικα η μετακινηση ειναι ανεπαισθητη αλλα μεσα απο φωτο διακριενται οτι το κροουν εχει κατεβει κ αντιστοιχα ο σβερκος πιθανον να ανεβαινει)
Αρα προφανως κ τα (safe)τετραγωνικα δεν παραμενουν ιδια αλλα.μειωνονται.
Απλα σε αυτα τα τετ. Ειναι πλεον non safe grafts (upper plate)
Τα παντα παντως στην fue ειναι πιο σταθερα κ ευκολα μετρησιμα ,
στην στριπ καθολου μιας κ η ελαστικοτητα καθοριζει τα παντα κ μπορει να αλλαξει ριζικα τις δυνατότητες εξαγωγης σε υπερθετικους βαθμους ακομα κ αναμεσα σε 2 ομοια κεφαλια με ιδια χαρακτήριστικα τριχας παχος διαμετρο εκταση δοτριας κλπ αν ο ενας εχει ως μονη διαφορα το σφυχτο δερμα τοτε θα ειναι καταδικασμενος να εχει κ πολυ μικροτερες δυνατότητες εξαγωγης κ η δοτρια του θα μπορει να δωσει πολυ λιγοτερα μοσχεύματα παρ οτι φαινομενικα ηταν ολοιδια με του αλλου.
Κ ο συνδιασμος των 2 τεχνικων αυξανει την μαξιμουμ δυνατοτητα της δοτριας απ οτι η καθε μια τεχνικη απο μονη της.
Υ.Γ τελειωνοντας εμεινα με την αισθηση οτι λεμε το ιδιο πράγμα με αλλα λογια παντος.....
Έχω δηλώσει πολλές φόρες ότι FUT+FUE>FUE only δεν τίθεται θέμα επ' αυτού. Εξάλλου έχει αποδειχτεί και πειραματικά οπότε δεν έχουμε κάτι να συζητήσουμε, η θεωρία πρέπει να επιβεβαιώνει το πείραμα/παρατήρηση. Το θέμα προς συζήτηση είναι τo πόσο παραπάνω και αν μπορεί να προσδιοριστεί με κάποιο τρόπο αναλυτικά.
Δεν είμαι πεπεισμένος ότι πρέπει να προσθέσεις στα graft της FUT το 40% με FUE της δότριας που έχει απομείνει αν αφαίρεσεις την περιοχή του στριπ που έφυγε. Αυτό εννοώ. Έχω κάνει το παρακάτω σκιτσάκι
Προβολή συνημμένου 26584
Να το εξηγήσω λίγο. Για λόγους απλούστευσης πήρα σαν safe δότρια μια περιοχή 9 (ύψος) x 10 (πλάτος) και επέμβαση FUT με πλάτος στριπ 2cm. Μέση πυκνότητα δότριας 80g/cm2. Η περιοχή Α ύψους 3.5cm αντιπροσωπεύει την safe περιοχή πριν την FUT προς το crown ενώ η Β την ίδια προς τον σβέρκο, αφού και στις 2 περιπτώσεις εξαιρέσουμε το στριπ. Οι υπολογισμοί έχουν ως εξής:
Συνολικά graft Δότριας: 9x10x80 = 7200g
graft από FUT: 2x10x80 = 1600g
υπολειπόμενα graft για FUE: 7200-1600 = 5600g x 40% (υπολογισμός Πάνου) = 2240g
Να εξηγήσω ότι το ποσοστό που αφαιρείς με FUE δεν είναι πάντα το ίδιο αλλά έχει σχέση με την αρχική πυκνότητα και τον λόγο h/g αφού η κάλυψη εκφράζεται με τρίχες ανά cm2. Αν θεωρήσουμε ότι μπορείς στα 80g/cm2 να βγάλεις 40% δηλαδή 32g το κατώτατο οριό σου είναι το 80-32=48g. Αν συναντήσεις μικρότερη πυκνότητα πρέπει να μειώσεις το ποσοστό έτσι ώστε να καταλήξεις στα 48g θεωρώντας ότι ο λόγος παραμένει ο ίδιος όπως συμβαίνει παρακάτω.
Η περιοχή Β μετα το στριπ επεκτάθηκε κατά ένα εκατοστό για να ραφτεί, άρα μεγάλωσε λόγω ελαστικότητας. Επειδή δεν είναι πακτωμένη στο όριο του σβέρκου θεωρούμε ότι έγινε σε κάποιο ποσοστό ευρύτερο λίφτινγκ δηλαδή ανέβηκε η περιοχή του σβέρκου προς τα πάνω όπως επίσης και οι αποστάσεις μεταξύ των graft (x) μεγάλωσαν, κατόπιν λόγω του strech-back φαινομένου επανήλθαν (μερικώς ή ολικώς). Εγώ θεωρώ ότι από αυτή όλη την διαδικασία το λιφτινγκ είναι 0.5cm ή 50% (δεν ξέρω το ακριβές νούμερο) δηλαδή ο σβέρκος ανέβηκε 0.5cm.
Οι υπολογισμοί εχουν ως εξής:
Εμβαδόν safe περιοχής FUE (πριν το FUT)= 3.5cm x 10 = 35cm2 με διαθέσιμα graft προς εξαγωγή 35x80x40%=1120
Εμβαδόν safe περιοχής FUE (μετά το FUT)= (1+3.5-0.5) x 10 = 40cm2
Πυκνότητα safe περιοχής FUE (μετά το FUT)= 2800 (δηλαδή 35x80) / 40 = 70g
Graft που μπορουν να εξαχθουν με FUE: 22g (70g- min48g) x 40 = 880g
Όπως βλέπουμε το νούμερο (880) είναι μικρότερο από αυτό που θα παιρνόταν από την FUE πριν το στριπ (1120).
Η περιοχή A μετα το στριπ επεκτάθηκε επίσης κατά ένα εκατοστό για να ραφτεί, άρα μεγάλωσε λόγω ελαστικότητας. Επειδή δεν είναι πακτωμένη στο όριο της safe περιοχής του crown θεωρούμε ότι έγινε σε κάποιο ποσοστό ευρύτερο λίφτινγκ δηλαδή κατέβηκε η safe περιοχή και ορισμένα graft που δεν είναι safe εισήλθαν στην περιοχή που είχε προσδιοριστεί ως safe πριν την FUT. Eπίσης και οι αποστάσεις μεταξύ των graft (x) μεγάλωσαν και κατόπιν λόγω του strech-back φαινομένου επανήλθαν (μερικώς ή ολικώς). Θεωρώ ότι από αυτή όλη την διαδικασία το λιφτινγκ είναι επίσης 0.5cm ή 50% (δεν ξέρω το ακριβές νούμερο) άρα εισήλθαν graft από μη safe κατά 0.5cm.
Οι υπολογισμοί εχουν ως εξής:
Εμβαδόν safe περιοχής FUE (πριν το FUT)= 3.5cm x 10 = 35cm2 με διαθέσιμα graft προς εξαγωγή 35x80x40%=1120
Εμβαδόν safe περιοχής FUE (μετά το FUT)= (1+3.5) x 10 = 45cm2 (εδώ δεν αφαιρούμε το 0.5cm γιατί τα graft που εισήλθαν δεν είναι safe)
Πυκνότητα safe περιοχής FUE (μετά το FUT)= 2800/45 = 62g
Graft που μπορουν να εξαχθουν με FUE: 14g (62g-min48g) x 40 = 560g
Όπως βλέπουμε το νούμερο (560) είναι μικρότερο από αυτό που θα παιρνόταν από την FUE πριν το στριπ (1120).
Αν προσθέσουμε το Α+Β=880+560=1440 αντί για 2240, δηλαδή το 40% (2240/5600) έγινε περίπου 26% (1440/5600), άρα ο συνολικός αριθμός που μπορείς να πάρεις με combo είναι το FUT+ 26%xFUE της υπόλοιπης αρχικής δότριας περιοχής αφαιρουμένου του στριπ. Εννοείται ότι το νούμερο αλλάζει αν αλλάξει το ποσοστό του lifting και το εμβαδόν της δότριας περιοχής. Σίγουρα όμως δεν είναι 40% αλλά κάποιο μέρος αυτού.