Choiexpert, 7572 grafts, Δρ Χρήστος Τσάκαλος

[CVIAL]

Παιδιά με 7500 grafts ακόμα και σε 3 χειρουργεία να ήταν μοιρασμένα πάλι θα άφηνε κενά εκτός αν είχε δότρια ενυδρίδας.Η τελική εικόνα της δότριας θα φανεί τους επόμενους μήνες.

Σε αυτό δεν συμφωνώ. Είναι πολύ απλουστευτική η λογική 2x3750 ή 3x2500=7500. Έχει πολύ μεγάλη διαφορά όταν το healing της δότριας γίνει σωστά και δεν ζοριστεί. Δεν θα κουραστώ να τα γράφω. Καταρχήν το ενδεχόμενο σοβαρού σοκλος (μπορεί να έχει συμβεί και εδώ). Για ποιο λόγο να το ρισκάρεις; Μετά, το γεγονός ότι μπορείς βλέποντας το αποτέλεσμα της πρώτης και άρα την κάλυψη που έχεις (στην δότρια) να οδηγηθείς σε πιο προσεγμένη εξαγωγή μετρώντας πυκνότητες και να αποφύγεις περιοχές που δεν πρέπει να ξαναπειραχτούν. Η ομογενοποίηση είναι καλύτερη άρα φαίνεται και καλύτερα.

Για να μην ξαναπώ ότι μειώνεις σημαντικά τον lifetime διαθέσιμο αριθμό τριχοθυλακιών αφού την έχεις γεμίσει ουλώδη ιστό αυξάνοντας το transection και το επίπεδο δυσκολίας στις επόμενες. Όσο μεγαλύτερο ποσοστό της διαθέσιμης δότριας εξάγεται σε μία συνεδρία, τόσο μικρότερο είναι το περιθώριο ασφαλείας και τόσο λιγότερες ευκαιρίες υπάρχουν να αξιολογηθεί η επούλωση, η πραγματική υπολειπόμενη πυκνότητα, η ουλοποίηση και η συμπεριφορά της δότριας πριν προχωρήσουμε σε περαιτέρω εξαγωγές.

 

[LoverBoy]

Σε αυτό δεν συμφωνώ. Είναι πολύ απλουστευτική η λογική 2x3750 ή 3x2500=7500. Έχει πολύ μεγάλη διαφορά όταν το healing της δότριας γίνει σωστά και δεν ζοριστεί. Δεν θα κουραστώ να τα γράφω. Καταρχήν το ενδεχόμενο σοβαρού σοκλος (μπορεί να έχει συμβεί και εδώ). Για ποιο λόγο να το ρισκάρεις; Μετά, το γεγονός ότι μπορείς βλέποντας το αποτέλεσμα της πρώτης και άρα την κάλυψη που έχεις (στην δότρια) να οδηγηθείς σε πιο προσεγμένη εξαγωγή μετρώντας πυκνότητες και να αποφύγεις περιοχές που δεν πρέπει να ξαναπειραχτούν. Η ομογενοποίηση είναι καλύτερη άρα φαίνεται και καλύτερα.

Για να μην ξαναπώ ότι μειώνεις σημαντικά τον lifetime διαθέσιμο αριθμό τριχοθυλακιών αφού την έχεις γεμίσει ουλώδη ιστό αυξάνοντας το transection και το επίπεδο δυσκολίας στις επόμενες. Όσο μεγαλύτερο ποσοστό της διαθέσιμης δότριας εξάγεται σε μία συνεδρία, τόσο μικρότερο είναι το περιθώριο ασφαλείας και τόσο λιγότερες ευκαιρίες υπάρχουν να αξιολογηθεί η επούλωση, η πραγματική υπολειπόμενη πυκνότητα, η ουλοποίηση και η συμπεριφορά της δότριας πριν προχωρήσουμε σε περαιτέρω εξαγωγές.

Συμφωνώ όσον αφορά το ρίσκο.Το είπα και παραπάνω για το shock loss αλλά η εικόνα που δείχνει αυτή την στιγμή ο ασθενής για την αφαίρεση 7500 grafts πάνω κάτω θα ήταν η ίδια είτε με μια είτε με τρεις διαδοχικές μεταμοσχεύσεις.
Μιλάω για την εικόνα που βλέπουμε και όχι στο πρωτόκολλο

 

[CVIAL]

Συμφωνώ όσον αφορά το ρίσκο.Το είπα και παραπάνω για το shock loss αλλά η εικόνα που δείχνει αυτή την στιγμή ο ασθενής για την αφαίρεση 7500 grafts πάνω κάτω θα ήταν η ίδια είτε με μια είτε με τρεις διαδοχικές μεταμοσχεύσεις.
Μιλάω για την εικόνα που βλέπουμε και όχι στο πρωτόκολλο

Εγραψα και αλλα πέραν του ρίσκου. "Μετά, το γεγονός ότι μπορείς βλέποντας το αποτέλεσμα της πρώτης και άρα την κάλυψη που έχεις (στην δότρια) να οδηγηθείς σε πιο προσεγμένη εξαγωγή μετρώντας πυκνότητες και να αποφύγεις περιοχές που δεν πρέπει να ξαναπειραχτούν. Η ομογενοποίηση είναι καλύτερη άρα φαίνεται και καλύτερα."

 

[Wane]

Είσαι χαζός ή δεν ξέρεις ελληνικά;

Έγραψα πουθενά τίποτα για κακή φύτρωση; Υπήρχε περίπτωση ποτέ να έκρινα φύτρωση στους 3 μήνες; Τί νομίζεις ότι είμαι, εσύ;

Η δότρια δεν μου φαίνεται "κάπως", μου φαίνεται ταλαιπωρημένη, και ενδεχομένως η κατάσταση να είναι χειρότερη από αυτή της φωτογραφίας, διότι η φωτογραφία είναι με κινητό και η ανάλυση δεν είναι καλή. Φαίνεται παντού δέρμα, παρά το ότι το χρώμα της τρίχας είναι ιδανικό.

Επίσης έγραψα πως η κατάσταση της δότριας μπορεί να βελτιωθεί στο μέλλον, διότι η επέμβαση είναι πολύ πρόσφατη και το σοκ πολύ μεγάλο (και φρέσκο). Και μακάρι να βελτιωθεί και να πιάσει και κορυφαία φύτρωση, διότι ο Sunbald είναι ομοιοπαθής και εμένα όντως με νοιάζει να πάει καλά, χωρίς να τον ξέρω και, κατά πάσα πιθανότητα, να τον μάθω και ποτέ. Μην κρίνεις εξ ιδίων, δεν είναι όλοι groupies γιατρών.

Δεν έχει νόημα να συζητάμε εμείς οι δύο άλλο κοιτάμε το ίδιο πράγμα και βλέπουμε κάτι διαφορετικό .

Εγραψα και αλλα πέραν του ρίσκου. "Μετά, το γεγονός ότι μπορείς βλέποντας το αποτέλεσμα της πρώτης και άρα την κάλυψη που έχεις (στην δότρια) να οδηγηθείς σε πιο προσεγμένη εξαγωγή μετρώντας πυκνότητες και να αποφύγεις περιοχές που δεν πρέπει να ξαναπειραχτούν. Η ομογενοποίηση είναι καλύτερη άρα φαίνεται και καλύτερα."

Εγώ ρώτησα τον Τσάκαλο στο consultation και μου εξήγησε ότι είναι καλύτερο να δουλέψει σε παρθένα ζώνη και να βγάλει 7000 grafts παρά να περιμένει την επούλωση και να δουλέψει ξανά στην ίδια περιοχή όπου η υποδόρια ίνωση θα έχει επηρεάσει την ανατομία , την αιμάτωση κτλ . Γιατί έτσι Αυξάνεται ο κίνδυνος για λιγότερο ποιοτική εξαγωγή , λιγότερα συνολικά νούμερα κτλ . Γίνεται και αυτό όμως σε δύο δόσεις . Όλα γίνονται ανάλογα ποιος τα κάνει .
Και να σου πω την αλήθεια βγάζει πολύ νόημα .
Δεν υπάρχει κανόνας είναι τι θέλει ο ασθενής , τι μπορεί να κάνει ο γιατρός και εάν υπάρχει εμπιστοσύνη μεταξύ τους .
Ο Καθείς επιλέγει ότι του ταιριάζει - δεν είναι άσπρο-μαυρο .

 

[CVIAL]

Χαίρομαι που το αναφέρεις, αυτό είναι το κλασικό επιχειρημα αυτών που είναι υπερ των giga session. Το ότι όμως η δεύτερη επέμβαση είναι δυσκολότερη λόγω ίνωσης (προφανώς για κάποιον που δεν έχει εμπειρία στο πως μπορεί να το χειριστεί) δεν αποτελεί επιχείρημα για να εξαντλήσεις τα όρια ασφαλείας στην πρώτη.
Το giga-session είναι σαν να περνάς ένα φορτηγό από μια γέφυρα και, επειδή θέλεις να αποφύγεις δεύτερο δρομολόγιο, να το φορτώνεις μέχρι το όριο. Το κέρδος είναι μία διαδρομή λιγότερη· το ρίσκο είναι ότι μαθαίνεις αν ξεπέρασες την αντοχή της γέφυρας αφού την έχεις ήδη φορτώσει. Στη δότρια, όμως, δεν υπάρχει κουμπί “undo”. Τα giga session δεν χρειάζονται skills (εκτός και αν μιλάμε για μικρό punch), όπως λες και συ γίνονται εύκολα χειρουργικά και βολεύουν τους γιατρούς αλλά με ρίσκο για τον ασθενή και τελικά μικρότερα διαθεσιμα g long term.

 

[Wane]

Χαίρομαι που το αναφέρεις, αυτό είναι το κλασικό επιχειρημα αυτών που είναι υπερ των giga session. Το ότι όμως η δεύτερη επέμβαση είναι δυσκολότερη λόγω ίνωσης (προφανώς για κάποιον που δεν έχει εμπειρία στο πως μπορεί να το χειριστεί) δεν αποτελεί επιχείρημα για να εξαντλήσεις τα όρια ασφαλείας στην πρώτη.
Το giga-session είναι σαν να περνάς ένα φορτηγό από μια γέφυρα και, επειδή θέλεις να αποφύγεις δεύτερο δρομολόγιο, να το φορτώνεις μέχρι το όριο. Το κέρδος είναι μία διαδρομή λιγότερη· το ρίσκο είναι ότι μαθαίνεις αν ξεπέρασες την αντοχή της γέφυρας αφού την έχεις ήδη φορτώσει. Στη δότρια, όμως, δεν υπάρχει κουμπί “undo”. Τα giga session δεν χρειάζονται skills (εκτός και αν μιλάμε για μικρό punch), όπως λες και συ γίνονται εύκολα χειρουργικά και βολεύουν τους γιατρούς αλλά με ρίσκο για τον ασθενή και τελικά μικρότερα διαθεσιμα g long term.

Καμια σχέση , τα giga sessions θέλουν φουλ skill γιατί πρέπει να δουλευτούν με μικρο punch και μεγάλη ακρίβεια - δεν μπορεί να τα κάνει ο καθένας . Επισησ Ο Τσάκαλος δεν είπε ότι κάνει giga sessions γιατί δεν μπορεί να δουλέψει σε δότρια με ίνωση . Επειδή τον παρακολουθώ στενά κάνει διορθώσεις συχνά σε κατεστραμμένες δότριες . Μου είπε ότι εφόσον θέλω να το φτιάξω όλο δεν έχω λόγο να περιμένω και πως είναι θετικό που θα δουλευτεί η δότρια παρθένα . Μου τόνισε ότι θα πρέπει να ακολουθήσω όλες τις οδηγίες και να είμαι προσεκτικός μετά .

 

[crossfire]

Για να μην ξαναπώ ότι μειώνεις σημαντικά τον lifetime διαθέσιμο αριθμό τριχοθυλακιών αφού την έχεις γεμίσει ουλώδη ιστό αυξάνοντας το transection και το επίπεδο δυσκολίας στις επόμενες. Όσο μεγαλύτερο ποσοστό της διαθέσιμης δότριας εξάγεται σε μία συνεδρία, τόσο μικρότερο είναι το περιθώριο ασφαλείας και τόσο λιγότερες ευκαιρίες υπάρχουν να αξιολογηθεί η επούλωση, η πραγματική υπολειπόμενη πυκνότητα, η ουλοποίηση και η συμπεριφορά της δότριας πριν προχωρήσουμε σε περαιτέρω εξαγωγές.

Παρα πολύ σωστό .

 

[CVIAL]

Καμια σχέση , τα giga sessions θέλουν φουλ skill γιατί πρέπει να δουλευτούν με μικρο punch και μεγάλη ακρίβεια - δεν μπορεί να τα κάνει ο καθένας . Επισησ Ο Τσάκαλος δεν είπε ότι κάνει giga sessions γιατί δεν μπορεί να δουλέψει σε δότρια με ίνωση . Επειδή τον παρακολουθώ στενά κάνει διορθώσεις συχνά σε κατεστραμμένες δότριες . Μου είπε ότι εφόσον θέλω να το φτιάξω όλο δεν έχω λόγο να περιμένω και πως είναι θετικό που θα δουλευτεί η δότρια παρθένα . Μου τόνισε ότι θα πρέπει να ακολουθήσω όλες τις οδηγίες και να είμαι προσεκτικός μετά .

Τώρα κάτι λες αφού έπιασες αυτό που είπα για μικρό punch. Για πες μας μιας και ξέρεις με τι punch δουλεύει γιατί στις παρουσιάσεις του ουτε καν λόγο δεν ξέρουμε.

 

[Wane]

Σε βίντεο του είχα δει να λέει ότι ανάλογα το μόσχευμα , ξεκινάει 0.7 ή 0.75 .