Φαίνεται καλή δουλειά και ότι θα έχεις καλό αποτέλεσμα φίλε μου. Εγώ ένα πράγμα δεν κατάλαβα ακόμα από τις μμ ενώ εδώ έχουν βγει αρκετές τρίχες υπάρχουν σημεία που είναι τελείως γυμνά μόνο δέρμα και δεν φαίνονται καν πόροι για να φυτρώσουν τρίχες εκεί δλδ μετά από καιρό θα βγει πόρος και τρίχα η απλά εκείνα τα σημεία θα μείνουν γυμνά για πάντα. Προσοχή δεν αναφέρομαι σε σημεία που φαίνονται έστω και στο ελάχιστο τριχακια-πόροι αλλά τα τελείως γυμνά.
Charalambos, FUE, 4031g, 25-26/02/21
- Έναρξη μίζας Pampos1991
- Ημερομηνία έναρξης
Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.
vlafo
Well-Known Member
Έτσι είναι κάποια μμ μένουν και βλέπεις τα τριχάκια (δεν έχουν φυτρώσει όπως λες ακόμα)και στη μεγαλύτερη επιφάνεια είναι το δέρμα λείο τελείως γυμνό και μετά θα βγεί πόρος,θα ανοίξει και θα βγάλει τριχάκι.
Giorgos-3
Well-Known Member
παιδια απο την πολυ υπεραναλυση και ψαξιμο χανεται η μπαλα καμια φορα αισθανομαι και ξεχνιεται για πιο λογο κανει καποιος μμ..... ολα αρχιζουν και τελειωνουν απο το ποσοστο φυτρωσης και μετα ερχονται ολα τ αλλα..... καλη ειναι η διαχειρισης της δοτρια επισης ακομη καλυτερη ειναι η φυσικοτητα, ο σχεδιασμος, το πλανο κ κ κ ...... μην ξεχναμε τον σκοπο μας ομως.....το θεμα ειναι ο φιλος να εχει την καλυτερη δυνατη φυτρωση για να δει την μεγαλη διαφορα στον εαυτο του..... ολα τ αλλα μετα ας ειναι υπο συζητηση.....
Γιώργο, αρχίζεις να θυμίζεις τον Δημήτρη50423 που μας έλεγε "μαλάκια μπροστά και ας πέσει και βόμβα πίσω". Όλα αρχίζουν και τελειώνουν με την ΔΟΤΡΙΑ όχι με την λήπτρια. Ακόμα και κακή φύτρωση να έχεις, πολύ σπάνιο στις μέρες μας, σημαίνει ότι θα χάσεις κάποιες εκατοντάδες graft στην χειρότερη περίπτωση. Αν η δότρια σου είναι άψογη σαν διαχείριση, πίστεψε με δεν θα σου λείψουν. Αν στην έχουν ξεσκίσει, θα τα έχεις χάσει πολλαπλά στο μέλλον όταν θα τα χρειαστείς. Έχω βαρεθεί να βλέπω και να παίρνω pm με τέτοιες περιπτώσεις.
vlafo
Well-Known Member
Υπάρχει μια οιδοπειός διαφορά σε σχέση με τη δότρια.
Βλέπουμε αποτελέσματα από κλινικές σε 2 ή 3 μέρες και η δότρια πράγματι είναι σούπερ και αποθεώνουμε την εικόνα αυτή όταν θα έπρεπε να είναι έτσι στο 12μηνο.Και ποτέ μου δεν κατάλαβα προς τι τόσο ενδιαφέρον για την εικόνα αυτή,όταν όλα τα υπόλοιπα δεν έχουνε πάει καλά.
Και δε μιλάω για φύτρωση,γιατί αν τη θεωρήσουμε δεδομένη που και αυτό θέλει συζήτηση (αλλά το δέχομαι),αλλά για πλάνο και σχεδιασμό.
Κανείς δεν μιλάει για ξέσκισμα εκεί δε σηκώνει κουβέντα και είναι το άλλο άκρο,αλλά μιλάμε για διαχείριση με μεγαλύτερα εργαλεία όπως κάνει ο Τιρκαλάς που και εγώ θα προτιμούσα μικρότερα φυσικά,αλλά δεν παίζουνε κανέναν απολύτως ρόλο στην εικόνα της δότριας.
Και αυτό είναι και το μοναδικό μείον του αλλά στην τελική δεν επηρρεάζει στο τελικό αποτέλεσμα γιατί κάνει όλα τα υπόλοιπα καλά.
Τουλάχιστον εμένα δεν με επηρρέασε στην απόφαση μου όσο και να το ζύγισα.
Τόσο απλά.
Δεν θα είναι χαλί όπως της Hdc από τη 2η μέρα,αλλά από τον πρώτο μήνα.
So what?
Μην τρελλαθούμε
Και εδώ αντίστοιχα η εικόνα είναι άσχημη της δότριας.Δεν θα παραμείνει έτσι.
Η δότρια που συνεχώς αναφερόμαστε μου θυμίζει το εξής με τις κλινικές.
Είναι το Α και το Ω για "ΤΑ ΠΆΝΤΑ" και από εκεί ξεκινάνε όλα,αλλά το τονίζουνε σε τέτοιο βαθμό τόσο πολύ,ώστε να δείξουνε ότι εκεί υπερτερούνε για να κρύψουνε τα υπολοιπα που δεν μπορούν να τα πετύχουν στο μέγιστο βαθμό.
Αυτό εισπράτω εγώ.
Βλέπουμε αποτελέσματα από κλινικές σε 2 ή 3 μέρες και η δότρια πράγματι είναι σούπερ και αποθεώνουμε την εικόνα αυτή όταν θα έπρεπε να είναι έτσι στο 12μηνο.Και ποτέ μου δεν κατάλαβα προς τι τόσο ενδιαφέρον για την εικόνα αυτή,όταν όλα τα υπόλοιπα δεν έχουνε πάει καλά.
Και δε μιλάω για φύτρωση,γιατί αν τη θεωρήσουμε δεδομένη που και αυτό θέλει συζήτηση (αλλά το δέχομαι),αλλά για πλάνο και σχεδιασμό.
Κανείς δεν μιλάει για ξέσκισμα εκεί δε σηκώνει κουβέντα και είναι το άλλο άκρο,αλλά μιλάμε για διαχείριση με μεγαλύτερα εργαλεία όπως κάνει ο Τιρκαλάς που και εγώ θα προτιμούσα μικρότερα φυσικά,αλλά δεν παίζουνε κανέναν απολύτως ρόλο στην εικόνα της δότριας.
Και αυτό είναι και το μοναδικό μείον του αλλά στην τελική δεν επηρρεάζει στο τελικό αποτέλεσμα γιατί κάνει όλα τα υπόλοιπα καλά.
Τουλάχιστον εμένα δεν με επηρρέασε στην απόφαση μου όσο και να το ζύγισα.
Τόσο απλά.
Δεν θα είναι χαλί όπως της Hdc από τη 2η μέρα,αλλά από τον πρώτο μήνα.
So what?
Μην τρελλαθούμε
Και εδώ αντίστοιχα η εικόνα είναι άσχημη της δότριας.Δεν θα παραμείνει έτσι.
Η δότρια που συνεχώς αναφερόμαστε μου θυμίζει το εξής με τις κλινικές.
Είναι το Α και το Ω για "ΤΑ ΠΆΝΤΑ" και από εκεί ξεκινάνε όλα,αλλά το τονίζουνε σε τέτοιο βαθμό τόσο πολύ,ώστε να δείξουνε ότι εκεί υπερτερούνε για να κρύψουνε τα υπολοιπα που δεν μπορούν να τα πετύχουν στο μέγιστο βαθμό.
Αυτό εισπράτω εγώ.
Τελευταία επεξεργασία:
Giorgos-3
Well-Known Member
δεν μπορω να κτλ τον συλλογισμο σου.....εχω θα σου αντιστρεψω την λογικη σου... τι να την κανω την αψογη δοτρια που θα μου αφησει αν αυτα που επιχειρισει να μου βαλει στην ληπτρια εχουν χαμηλο ποσοστο βιωσιμοτητας λογο τεχνικης? εργαλειου? γιατρου? συνδυαστικα? δεν με απασχολει οτι θες βαλε.... το μονο που θα καταφερεις ειναι να ξανα πας για επομενη μμ λοιπον χρησιμοποιωντας αυτη την αψογη δοτρια...και εισαι σιγουρος οτι ειναι δεδομενη η φυτρωση σημερα? αλλο 80% αλλο 95%.... και πιστεψε με στα μεγαλα nw κοστιζει ακριβα αυτο...
παμε λοιπον απο την αλλη μερια....σου βαζει ο γιατρος 4000 μοσχευματα καλη ωρα τωρα με ποσοστο 95% αλλα αφηνει πισω την δοτρια "καπως".....ποσο θα κοστισει αυτο σε ενδεχομενη μμ μελλοντικα? λογικα ο αριθμος που θα χρειαστει θα ναι πολυ λιγοτερος απ όσο αν ειχε μικροτερη φυτρωση στην 1η....οσο αφορα το οπτικο μην λεμε τα ιδια...κανεις εκει εξω δεν κτλ την διαφορα στην δοτρια ειδικα σε μικροτερας κλιμακας περιστατικα..... και σε ενα νορμαλ γιατρο ποσο να σου καταστρεψει την δοτρια?και ποσο ευκολο ειναι να το κανουν? και στατιστικα τι βλεπεις πιο συχνα? κακες δοτριες (που υποθετω θα ναι απο τουρκια) η χαμηλες φυτρωσεις?
Υγ. για να μην παρεξηγηθω εννοειται τα θελουμε ολα στον μεγιστο βαθμο αν ειναι δυνατον απλα μην ξεχναμε τον σκοπο μας ο οποιος ειναι να βαλουμε μαλλι και οχι να βγαλουμε "αψογα" μαλλι.
υγ. ισως η οπτικη μου να μην ειναι και τοσο "αντικειμενικη" ως ενα περιστατικο που εχει να καλυψει ενα γηπεδο και να σκεφτομαι "μαλλια μαλλια μαλλια" "φυτρωση φυτρωση φυτρωση" οφειλω να ομολογησω......
Τελευταία επεξεργασία:
Αν η φύτρωση είναι κακή και προορίζεσαι για μεγάλο norwood και ΒΕΒΑΙΑ θα σου λείψουν τα χαμένα μοσχεύματα, ακόμα και να έχει γίνει άψογη διαχείριση δότριας. Καθώς δεν έχεις κανένα περιθώριο για απώλειες μιας και βγαίνουν τσίμα τσίμα τα κουκιά.
Είπαμε να προσέχουμε τη δότρια αλλά να μη φτάνουμε και στο σημείο να δικαιολογούμε την κακή φύτρωση, και κατ'επέκταση το όχι καλό αποτέλεσμα, επειδή έγινε πολύ καλή διαχείριση δότριας. Επίσης άλλο κάνω overharvesting δότριας ή καταστρέφω τα γειτονίκα τριχοθυλάκια λόγω μη ικανότητας και άλλο δεν χρησιμοποιώ τα πιο μικρά εργαλεία που υπάρχουν αλλά προσέχω τη δότρια. Μη πάμε από το ένα άκρο στο άλλο. Και η HDC από ότι βλέπουμε δεν χρησιμοποιεί μικρό εργαλείο, παρ'όλα αυτά προσέχει τη δότρια, άλλο που μπορεί κάποιες φορές να ζοριστεί παραπάνω λόγω αυξημένου αριθμού grafts.
Το ότι είναι η φύτρωση δεδομένη, δεν νομίζω ότι ισχύει και ποικίλει αναλόγως τα δείγματα της κάθε κλινικής.
Είπαμε να προσέχουμε τη δότρια αλλά να μη φτάνουμε και στο σημείο να δικαιολογούμε την κακή φύτρωση, και κατ'επέκταση το όχι καλό αποτέλεσμα, επειδή έγινε πολύ καλή διαχείριση δότριας. Επίσης άλλο κάνω overharvesting δότριας ή καταστρέφω τα γειτονίκα τριχοθυλάκια λόγω μη ικανότητας και άλλο δεν χρησιμοποιώ τα πιο μικρά εργαλεία που υπάρχουν αλλά προσέχω τη δότρια. Μη πάμε από το ένα άκρο στο άλλο. Και η HDC από ότι βλέπουμε δεν χρησιμοποιεί μικρό εργαλείο, παρ'όλα αυτά προσέχει τη δότρια, άλλο που μπορεί κάποιες φορές να ζοριστεί παραπάνω λόγω αυξημένου αριθμού grafts.
Το ότι είναι η φύτρωση δεδομένη, δεν νομίζω ότι ισχύει και ποικίλει αναλόγως τα δείγματα της κάθε κλινικής.
Τελευταία επεξεργασία:
Giorgos-3
Well-Known Member
και να προσθεσω απλα εναν αστερισκο οσο αφορα την βιωσιμοτητα των μοσχευματων που εξαγωνται απο μικρα εργαλεια.....πιστευω θα μαθουμε πολλα οταν μονταρει την συνεντευξη το βουλγαρου ο Cvial και την δουμε....
Τελευταία επεξεργασία:
Σε αυτά τα ποστ φαίνεται η διαφορά της "θεωρητικής" από την "πρακτική" συζήτηση. Θεωρητικά μπορεί και να έχουν μια λογική τα επιχειρήματά σας. Πρακτικά όμως με βάση αυτό που αντιμετωπίζει κάποιος σαν επιλογές μμ, η διαφορά είναι μεγάλη. Εξηγούμαι:
1. Αν κάποιος έχει βγάλει π.χ 2000g από μια παρθένα δότρια από το γνωστό/παράθυρο "φιλέτο" και τον "σφάξουν" η ζημιά στην δότρια είναι πολλαπλάσια. Για κάθε ένα τριχοθυλάκιο που βγήκε μπορεί να έχουν καταστραφεί από 1-3 γειτονικά, δηλαδή απώλειες της τάξης των χιλιάδων graft. Φαίνονται? Σπάνια με γυμνό μάτι όταν είναι η πρώτη μμ. Με μακρύ μαλλί οι περισσότεροι θα λένε "μια χαρά είναι η δότρια". Πότε θα το καταλάβει ο ασθενής? Στην επόμενη μμ.
2. Στην ίδια μεταμόσχευση των 2000g αν η φύτρωση είναι κακή (80%), η απώλεια θα είναι της τάξης των 200-300g. Το ρίσκο λοιπόν στην μια περίπτωση μπορεί να είναι χιλιάδες στην άλλη κάποιες εκατοντάδες.
3. Η πιθανότητα σήμερα να σου συμβεί μεγάλη ζημιά στην δότρια είναι πολύ μεγαλύτερη από να σου συμβεί μεγάλη ζημιά στην λήπτρια (χαμηλή φύτρωση). Οι λόγοι είναι γνωστοί ευχαρίστως αν κάποιος θέλει να γράψω ένα σεντόνι.
4. Θα μου πει κάποιος συμβαίνουν αυτά? Εννοείται και τα έχω δει με τα μάτια μου. Υπάρχουν πάρα πολλοί εδώ μέσα που την έχουν πατήσει και φοβούνται (ή μάλλον ντρέπονται) να μιλήσουν.
5. Προφανώς και δεν χρειάζεται να επιλέξουμε το ένα ή το άλλο. Συνήθως όμως οι γιατροί που είναι ευαισθητοποιημένοι στο θέμα δότριας και είναι συντηρητικοί κατά κανόνα προσφέρουν και υψηλές φυτρώσεις. Το αντίθετο δεν ισχύει και μπορώ, αν κάποιος ενδιαφέρεται, να γράψω και εδώ ένα σεντόνι.
Δεν μίλησε κανείς για κλινική που προκαλεί καταστροφή τριχοθυλακίων στην δότρια από απειρία ή μη ικανότητα. Άλλο να μη προσέχεις τη δότρια και λόγω απειρίας να καταστρέφεις τα γειτονικά τριχοθυλάκια και άλλο να προσέχεις την δότρια απλά να μη χρησιμοποιείς τα πιο μικρά εργαλεία. Έχει μεγάλη διαφορά. Επίσης μπορεί να μην είναι 80% η φύτρωση αλλά πιο κάτω το ποσοστό και σε μεγαλύτερο αριθμό τριχοθυλακίων θα είναι κ πολύ μεγαλύτερες οι απώλειες και σίγουρα θα λείψουν σε κάποιον με μεγάλο norwood.
Δηλαδή άμα κάποιος είχε συνολικό απόθεμα δότριας 6000g και βάλει 4000 σε μια διήμερή και φυτρώσουν τα μισά από αυτά 2000(50%), τότε θα τον σώσει η καλή διαχείριση δότριας αν πάει για μεγάλο norwood; όχι βέβαια....
Το πιο σημαντικό είναι το αποτέλεσμα και άμα κάνεις σοβαρή επιλογή κλινικής που αποδεδειγμένα να πετυχαίνει υψηλές φυτρώσεις αλλά και προσέχει κ την δότρια χωρίς να χρησιμοποιεί και τα πιο μικρά εργαλεία, δεν έχεις να φοβάσαι για την δότρια.
Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.
Εδώ φίλε Vlafo κάνεις λάθος και εσύ γιατί έχεις μπει στο τριπάκι ότι κάποιος λέει κάτι γιατί έτσι συμφέρει την "ομάδα "¨του. Μπορεί και να επιχειρείται κάτι τέτοιο, είναι όμως καθήκον των ωριμότερων να θέτουν τα θέματα σε αντικειμενική βάση. Δυστυχώς το 2015 είχαμε την advanced, τώρα έχουμε τον Τιρκάλα και τον Αναστασάκη. Δεν είναι όμως έτσι τα πράγματα.
Η ζημιά στην δότρια είναι "αόρατη" και μπορεί να είναι μεγάλη. Δεν έχει σχέση ΜΟΝΟ με τα εργαλεία αλλά και με τον τρόπο εξαγωγής, ποιος την κάνει (κυρίως), τι αριθμό εξάγει και άλλα πολλά. Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η σούμα όλων αυτών.
Το πιο σημαντικό από όλα έχει να κάνει με το τι μήνυμα περνάμε στα νέα μέλη. ΔΕΝ πρέπει να βλέπουν την δότρια σαν κάτι δευτερεύον όπως μας έλεγαν το 2015 αλλά σαν κάτι πρωτεύον. Ούτε σαν κάτι που πρέπει να το ανταλλάξουμε με κάτι άλλο. Ούτε φυσικά να απομονώνουμε μόνο το εργαλείο αλλά να κοιτάμε την συνολική εικόνα (εύρος εξαγωγής, αριθμός graft, γιατρός vs νοσηλευτρια, κλπ). Αυτό είναι το αντικειμενικά σωστό.
Πάλι μιλάς θεωρητικά και στοχευμένα γιατί και εσύ έχεις κολλήσει στον Τιρκάλα λες και όλοι σας πρέπει να είσθε είτε από εδώ είτε από εκεί. Την advanced την ξέρεις? Έχεις να μου πεις κάτι? Μικρά εργαλεία χρησιμοποιεί μέχρι 0.9mm.
vlafo
Well-Known Member
Cvial
Διαβάζω πίσω από τις γραμμές και πρέπει να σκεφτόμαστε και πονηρά.Τίποτα δεν είναι όπως φαίνεται και το ξέρεις πολύ καλά.
Συμφωνώ ότι τη δότρια την εξετάζουμε σε σχέση με ενα σύνολο παραμέτρων και όχι μεμονωμένα και είναι όπως είπα και πάλι ή αρχή και το τέλος.
Πρέπει όμως να μη μένουμε μόνο εκεί ή τουλάχιστον σε επιφανειακά συμπεράσματα,όπως κοίτα πως είναι τη 2η μέρα,ή την 4η κ.ο.κ.
Αυτό λέω δεν θα έπρεπε να ενδιαφέρει η εικόνα της αρχικά και όμως εκεί μένουμε.
Να το θέσω πιο απλά.
Σε μια κλινική δεν έχω δει σχεδόν ποτέ να γίνεται κριτική για μια σειρά ζητήματα στα της μμ και το μόνο που λέμε και κάνουμε, είναι να αποθεώνουμε τη δότρια.Επί της αρχής σωστό αλλά επί της ουσίας και σε βάθος χάνουμε τα επόμενα στάδια της μμ που είναι εξίσου σημαντικά και πρωτεύοντα.
Το να κοιτάμε όλη την εικόνα (δότρια, λήπτρια) είναι τόσο αυτονόητο που απορώ γιατί το κουβεντιάζουμε. Το πονηρό εδώ όμως είναι η δότρια και όχι η φύτρωση που την καταλαβαίνει και ο άσχετος. Μην ξεχνάς ότι όταν πέρασε ο κομήτης advanced το 2015 είχε γίνει ακριβώς το ανάποδο από αυτό που περιγράφεις και πίστεψέ με, αν έχω ελαφριά την συνείδησή μου μετά από δεκάδες pm με ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ κατεστραμμένες δότριες για 2000-2500g είναι ο αγώνας που είχα κάνει για να τους "ξεστραβώσω" (μάταια βέβαια).
Giorgos-3
Well-Known Member
για να μην το πολυ τραβαμε οτι λες ειναι απολυτα κατανοητα και τα εχω ξανα διαβασει αποσπασματικα δεξια και αριστερα στο παρελθον απο εσενα και τον πανο. απλα θεωρω οτι οσο πιο μεγαλο nw πηγαινει καποιος τοσο πιο πολυ σωστο ειναι αυτο που λες για την μαξιμουμ εξαγωγη μοσχευματων ενω σε αντιθετη περιπτωση μια καλη φυτρωση αρκει και η οχι τοσο αριστη διαχειριση δοτριας που δεν θα κοστισει κατι.... επι της ουσιας δεν διαφωνουμε απλα διαφωνουμε στις προτεραιοτητες...πανω απ ολα η φυτρωση γιατι γι αυτο γινονται ολα και μετα επονται τ αλλα. τιποτα περισσοτερο απ αυτο ηθελα να πω......επισης περιμενω να δω τι παιζει με την συσχετιση μικρο εργαλειο - βιωσιμοτητα μεσα απο την συνεντευξη...γιατι η βρεθηκε η οριστικη λυση κατα της φαλακρας μεσω του ζαρεφ η κατι αλλο παιζει.....
Vlafo, ούτε πρόκειται να δεις, ήδη χάνω πολύ χρόνο. Θα προσπαθήσω να επικεντρωθώ στα σημαντικά και σε αυτά που έχουν νόημα για τους πολλούς και το κοινό καλό. Προς το παρόν προέχει το consultation. Μετά βλέπουμε.
Να έχεις πιο ελαφριά τη συνείδησή σου.
Όλο και κάποιους "ξεστράβωσες"!