Anastasakis or Lorenzo? :)) NW stage V, - 4150 FUs - F.U.T + FUE - Άνδρας 46 ετών
- Έναρξη μίζας Anastasakis Hair Clinic
- Ημερομηνία έναρξης
Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.
Tol, επειδή πρέπει να είμαστε δίκαιοι θα επισημάνω τα εξής:
1. ΝΑΙ δεν υπάρχει μέση πυκνότητα στην μπροστινή περιοχή 50g. Αυτό είναι σαφές.
2. ΟΧΙ. Οι μετρήσεις όπως γίνονται δεν έχουν τέτοια ακρίβεια. Δεν μπορώ να πω ότι "χάθηκαν". Στην περίπτωση του Vlafo υπήρχε διαφορά 1000g, άλλη τάξη μεγέθους, για αυτό και το υπερ αναλύσαμε. Όπως είπα και στον Vlafo(και μπορεί να το επιβεβαιώσει) αν είχαμε 200-300g διαφορά στους υπολογισμούς στις 4000 θα έλεγα ότι είναι φυσιολογικό σφάλμα στις μετρήσεις.
3. Εδώ προφανώς δεν έχω να προσθέσω κάτι. Δεν είναι τεχνικό το θέμα. Αν και για να είμαστε ακριβείς σημασία δεν έχει μόνο η φύτευση αλλά και η τελική φύτρωση.
Τελευταία επεξεργασία:
Anastasakis Hair Clinic
Κλινική αποκατάστασης τριχωτού
Υπάρχουν περιοχές με 50+ οπως το transition zone, άλλες με 45 και άλλες με λιγότερο, όπως πρέπει για λόγους διαχειρισης ενός πεπερασμενου πορου όπως ειναι τα μοσχευματα.
Ο ιατρός που χειρουργησε τον ασθενή σας ειπε ακριβη αριθμό μοσχευμάτων,
Σας παρεχει το χειρουργικό ιστορικό,
Στελνει με δικη του πρωτοβουλια τον ασθενή στον @CVIAL για μετρησεις
Ο @CVIAL βγαζει ενα μεσο ορο, και εσυ παιρνεις ως δεδομενο το ΜΕΣΟ ΟΡΟ που εβγαλε ο @CVIAL και όχι αυτο που λεει ο Dr. Αναστασακης που έχει κανει τα παραπάνω.
Ειπε ψεμματα, πλαστογραφησε το ιστρικό, κοροιδεψε τον ασθενη για 200 μοσχευματα, σωστα? Αυτη ιεναι η μονη δυνατη εξηγηση σου, σωστα?
Εισαι απιστευτα προσβλητικός και για αυτο σε εχω παρακαλέσει να μην γραφεις στα νηματα μας.
ενω εισαι μορφωμενος άνθρωπος, η πεποιθηση οτι κανεις σταυροφορια σε έχει τυφλώσει και δεν καταλαβαινεις.
Cvial ευχαριστουμε για την αναλυση, και καλη φυτρωση στον Γιαννη!
Ποσα περιπου grafts ειχε ηδη στην μπροστινη περιοχη ανα cm2, εαν ειχε 15-20 + 40(που μπηκαν τωρα) δεν ειανι λιγα! Μην ξεχναμε οτι η περιοχη της ληπτριας δεν ειναι παρθενα... με οτι αυτο συνεπαγεται, η επιβαρυνση στο δερμα και απο το προηγουμενο χειρουργειο μπορει να εχει συνεπειες στην φυτρωση...
Το εαν εκανε σωστα ή λαθος που του εβαλε 40/cm2 και οχι περισσοτερα, θα φανει στο χειροκροτημα.
Ελπιζω να τα παει τελεια ο Γιαννης , να ειναι υπεραρκετα τα grafts και να μην ξαναασχοληθει!
Δεν είχε τόσα. Πρέπει να είχε γύρω στα 10+ και προφανώς είναι σε φάση thinning δηλαδή δεν συνεισφέρουν 100% σε κάλυψη. Όπως και να έχει σε μια ασύμμετρη φύτευση παίζει ρόλο και το μήκος του μαλλιού κατόπιν για το αποτέλεσμα. Πάντως αν ήμουν εγώ οπωσδήποτε θα ζήταγα από τον γιατρό άλλα 500g μπροστά. Δεν ξέρω βέβαια αν το popping που ήταν λόγος για να τον περιδέσουν (σπάνια περίπτωση δεν το έχω ξαναδεί) έπαιξε και αυτό ρόλο στην μπροστινή περιοχή αφού η μμ έγινε σε μια και όχι δύο μέρες.
Θα ηθελα να προσθεσω κατι σε αυτα που ειπες tol:
α) Ο ιδιος ο Αναστασακης προτεινε να γινει αυτη η μετρηση απο τον CVIAL, δηλαδη που σημαινει οτι ηταν σιγουρος οτι θα εχει τα σωστα νουμερα και ετσι το προτεινε κι ομως επεσαν εξω στις πυκνοτητες. Με μεση πυκνοτητα 40g ενω αυτοι μιλαγαν για 50g (!)
ΦΑΝΤΑΣΟΥ δηλαδη να ηταν κανενα τυχαιο περιστατικο και να μην το ειχε προτεινει ο γιατρος να κανουν αυτες τις μετρησεις, τι αποκλισεις θα βλεπαμε....
β) Διαπιστωθηκε οτι υπηρχε χωρος για τουλαχιστον αλλα 1000g ακομα. ....κι ομως αυτοι τολμουν και κανουν συγκριση με τον Lorenjo (!)
γ) Του VLAFO ηταν FUE, ενω εδω μιλαμε για σχεδον ολικο FUT οπου δεν υπαρχει το transection παραπανω απο 1%, Κι ομως ειδαμε οτι αγνοούνται γυρω στα 300g. ΑΝ εκαναν FUΕ με τοσα grafts θα ειχε ενδιαφερον να βλεπαμε ποσα βγηκαν και ποσα μπηκαν τελικα....για να υπαρχει συγκριση....
δ) Και ολα αυτα με τιμη 2-2.5 φορες παραπανω απο τον Τυρκαλα για να καταληξεις με μικροτερη πυκνοτητα τελικα.
Τωρα αυτοι θα μας λενε οτι ο πελατης θα μεινει ικανοποιημενος αφου λογικα θα αλλαξει η εικονα του, αλλα το ΘΕΜΑ ειναι να ΜΠΟΡΕΙΣ να του δωσεις το ΜΕΓΙΣΤΟ και οχι απλα να συμβιβαζεται με ενα αποτελεσμα... τοτε να δεις ποσο ευχαριστημενος θα ειναι !!!
Τελευταία επεξεργασία:
vlafo
Well-Known Member
Κατ εκτίμηση ήταν ακριβείς φίλε tol(το στατιστικό λάθος σε εμένα είναι μεγάλο και σίγουρα υπάρχει εξήγηση)προσπαθήσαμε την τρίχα να την κάνουμε τριχιά.
Οι πυκνότητες οι δικές μου σίγουρα δεν είναι τόσο,είναι πολύ περισσότερο και να πας να δεις τη φωτό όταν βγήκα μετά το χειρουργείο σε σύγκριση με αυτή ή του Νtanou για να καταλάβεις το μέγεθος της πυκνότητας.
Καλές οι μετρήσεις ο πρώτος που τις υποστηρίζει,αλλά και η εικόνα λέει πολλά.
Anastasakis Hair Clinic
Κλινική αποκατάστασης τριχωτού
Θα ηθελα να προσθεσω κατι σε αυτα που ειπες tol:
α) Ο ιδιος ο Αναστασακης προτεινε να γινει αυτη η μετρηση απο τον CVIAL, δηλαδη που σημαινει οτι ηταν σιγουρος οτι θα εχει τα σωστα νουμερα και ετσι το προτεινε κι ομως επεσαν εξω στις πυκνοτητες. Με μεση πυκνοτητα 40g ενω αυτοι μιλαγαν για 50g (!)
ΦΑΝΤΑΣΟΥ δηλαδη να ηταν κανενα τυχαιο περιστατικο και να μην το ειχε προτεινει ο γιατρος να κανουν αυτες τις μετρησεις, τι αποκλισεις θα βλεπαμε....
β) Διαπιστωθηκε οτι υπηρχε χωρος για τουλαχιστον αλλα 1000g ακομα. ....κι ομως αυτοι τολμουν και κανουν συγκριση με τον Lorenjo (!)
γ) Του VLAFO ηταν FUE, ενω εδω μιλαμε για σχεδον ολικο FUT οπου δεν υπαρχει το transection παραπανω απο 1%, Κι ομως ειδαμε οτι αγνοούνται γυρω στα 300g. ΑΝ εκαναν FUΕ με τοσα grafts θα ειχε ενδιαφερον να βλεπαμε ποσα βγηκαν και ποσα μπηκαν τελικα....για να υπαρχει συγκριση....
δ) Και ολα αυτα με τιμη 2-2.5 φορες παραπανω απο τον Τυρκαλα για να καταληξεις με μικροτερη πυκνοτητα τελικα.
Τωρα αυτοι θα μας λενε οτι ο πελατης θα μεινει ικανοποιημενος αφου λογικα θα αλλαξει η εικονα του, αλλα το ΘΕΜΑ ειναι να ΜΠΟΡΕΙΣ να του δωσεις το ΜΕΓΙΣΤΟ και οχι απλα να συμβιβαζεται με ενα αποτελεσμα... τοτε να δεις ποσο ευχαριστημενος θα ειναι !!!
Ποτε δεν ειπώθηκε μεση πυκνότητα 50.
Ειπωθηκαν και επιφανειες και αριθμοι μοσχευματων και τα παντα, προσφερθηκαν χειορυργικα ιστορικα και απολυτως ακριβεις μετρησεις,
α) Ξαναδειτε το ποστ το αρχικο, αναφερεται πυκνοτητα μονο στο κομματι που αναφερεται η περιδεση. Αν φυσικα δεν βαριεστε να γυρνατε πισω...
β) Να ξαναλεω παλι τα ιδια για το popping? Ντροπή, τα εχω γραψει, σας εβαλα και φωτογραφιες. Μηπως να κοιταξετε λιγο το θεμα μνημης? Δεν θεώ να υποθεσω ότι υπάρχει μεπαθεια και επιλεκτικα ΔΕΝ θυμομαστε πραγματα και στρεψοδικούν καποιοι...
γ) Δεν αγνοειται κανενα. Απαντησα στον προηγούμενο, απαντησε ο @CVIAL, σας ανεβασα φωτογραφιες. Αν θες να εισαι ωραιος, τα μετρας ενα-ενα και με εκθετεις. Αλλιως το να αποκαλεις εμενα και το Αναστασακη ψευτη ειναι ντροπή.
Πετας το μπαλακι για να μιλησω για τη μεταμόσχευση του @vlafo, αλλα χανεις τον χρονο σου.
δ) No comment.
Τελευταία επεξεργασία:
γ) Του VLAFO ηταν FUE, ενω εδω μιλαμε για σχεδον ολικο FUT οπου δεν υπαρχει το transection παραπανω απο 1%, Κι ομως ειδαμε οτι αγνοούνται γυρω στα 300g. ΑΝ εκαναν FUΕ με τοσα grafts θα ειχε ενδιαφερον να βλεπαμε ποσα βγηκαν και ποσα μπηκαν τελικα....για να υπαρχει συγκριση....
Δυστυχώς κάνεις επιλεκτική ανάγνωση αριθμών (και αυτών που γράφτηκαν) και είναι κρίμα. Αυτός που μέτρησε (ΕΓΩ δηλαδή) σου λέει ότι ναι ο μέσος όρος είναι 40g αλλά η αβεβαιότητα της μέτρησης επιφάνειας/graft είναι μέσα στα όρια του λάθους μέτρησης. Μετά μιλάς για transection ενώ έχω πει στο νήμα του Vlafo ότι δεν είναι θέμα transected (αφού δεν συμμετέχουν στην μέτρηση). Τέλος βάζεις και μια φατσούλα με πονηρό ματάκι, για να πεις τι? Είπαμε να κάνουμε κριτική, αλλά να έχει ουσία και στόχευση, όχι να πετάμε λάσπη στον ανεμιστήρα...
Τελευταία επεξεργασία:
Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.
Για να καταλάβει κάποιος πυκνότητα πρέπει η φώτο να είναι αρκετά κοντινή, ευδιάκριτη και χωρίς scrub. Αλλιώς τα 5g τα χάνεις για πλάκα.
vlafo
Well-Known Member
Κατ αρχήν να ευχηθούμε καλή επιτυχία στο Γιάννη που σίγουρα θα αλλάξει προς το πολύ καλύτερο,ουδεμία αμφιβολία για αυτό.
Θα πρόσθετα πως θα χρειαζότανε σίγουρα άλλα 500g για είναι και άλλο ανεβασμένες οι πυκνότητες και να δείξει το τελικό αποτέλεσμα ακόμα πιο καλό.
Θεωρώ πως άνετα μπορούσαν να μπούνε.
Εδώ μας διαφεύγει και μια παράμετρος που είναι πολύ σημαντική.
Το οικονομικό κομμάτι.
Μπορεί κάποιος να έχει φτάσει ταβάνι και να μην μπορεί να αντέξει άλλο οικονομικά,για αυτό μην το προσπερνάμε έτσι εύκολα.
Πέρα από το γεγονός ότι ο γιατρός κινείται έτσι συντηρητικά χωρίς αυτό να είναι μείον.
Εγώ έχω καταθέσει τις απόψεις μου περί τούτου.
Δεν μου αρέσει να έρχεται κάποιος σε αντιπαραβολή με άλλον γιατρό και με άλλα αποτελέσματα,όχι ότι με χαλάει,άλλωστε οι πολλές οι γνώμες μόνο καλό κάνουν,αλλά γιατί δημιουργείται κλίμα αρνητικό και μπαίνουμε σε ενα γαϊτανάκι σύγκρισης και αρνητισμού.
Προσωπικά έχω όλες τις απαντήσεις για μένα και δεν με επηρεάζει η γνώμη του καθενός,ακόμα και του γιατρού αλλά σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να ξέρουμε και τι λέμε.
Η αντιπαραβολή που ειπώθηκε αυτό το πραγμα σημαίνει άσχετα αν θέλουμε να το αποφύγουμε.
Για να μιλάμε καθαρά.
Θα πρόσθετα πως θα χρειαζότανε σίγουρα άλλα 500g για είναι και άλλο ανεβασμένες οι πυκνότητες και να δείξει το τελικό αποτέλεσμα ακόμα πιο καλό.
Θεωρώ πως άνετα μπορούσαν να μπούνε.
Εδώ μας διαφεύγει και μια παράμετρος που είναι πολύ σημαντική.
Το οικονομικό κομμάτι.
Μπορεί κάποιος να έχει φτάσει ταβάνι και να μην μπορεί να αντέξει άλλο οικονομικά,για αυτό μην το προσπερνάμε έτσι εύκολα.
Πέρα από το γεγονός ότι ο γιατρός κινείται έτσι συντηρητικά χωρίς αυτό να είναι μείον.
Εγώ έχω καταθέσει τις απόψεις μου περί τούτου.
Δεν μου αρέσει να έρχεται κάποιος σε αντιπαραβολή με άλλον γιατρό και με άλλα αποτελέσματα,όχι ότι με χαλάει,άλλωστε οι πολλές οι γνώμες μόνο καλό κάνουν,αλλά γιατί δημιουργείται κλίμα αρνητικό και μπαίνουμε σε ενα γαϊτανάκι σύγκρισης και αρνητισμού.
Προσωπικά έχω όλες τις απαντήσεις για μένα και δεν με επηρεάζει η γνώμη του καθενός,ακόμα και του γιατρού αλλά σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να ξέρουμε και τι λέμε.
Η αντιπαραβολή που ειπώθηκε αυτό το πραγμα σημαίνει άσχετα αν θέλουμε να το αποφύγουμε.
Για να μιλάμε καθαρά.
vlafo
Well-Known Member
Δε θα συμφωνήσω, αυτό είναι η ακριβής μέτρηση που προκύπτει και εκεί δεν σου ξεφεύγει πράγματι τίποτα.
Ένα έμπειρο μάτι όπως το δικό σου π.χ καταλαβαίνει άριστα μετά από τόσα κεφάλια που έχει δει,όταν μιλάμε για πυκνότητες ακόμα και με scrub.
Μπορείς να ανατρέξεις σε πολλά αποτελέσματα διάφορων κλινικών εδώ μέσα με 3000gπ.χ, να τα βάλεις δίπλα και να δεις την εμφανή διαφορά με το μάτι.
Ακόμα και στον αδαή να εξηγήσεις θα μπορέσει να το καταλάβει.
Τελευταία επεξεργασία:
Η κλινικη ανεφερε καθαρα οτι λογω της δηθεν υψηλης πυκνοτητας >45-50g η περιοχη περιδεθηκε. Κ εσυ μετα εγραψες για μεση πυκτνοτητα 40g με περιθωριο λαθους. Λαθος μπορει να εγινε κ απο τη μερια τους ομως οχι μόνο απο την τελικη δικια σου μετρηση.
Αναφερω το transection, για να πω οτι θα ειχε ενδιαφερον αν ηταν FUE να βλεπαμε ποσα βγηκαν κατα την εξαγωγη και ποσα τοποθετηθηκαν τελικα, κατι που δεν μπορουμε να δουμε τωρα καθως εγινε FUT. Την φατσουλα την εβαλα γιατι καποιοι μιλαγαν αρχικα για transection κτλπ στον vlafo και ειχε γινει ολοκληρο θεμα,. Και τωρα παρουσιαζουν αυτο το περιστατικο ως συγκρισιμο με το αλλο, ενω δεν ειναι!
Οσο για την λασπη, δεν πεταχτηκε καμια, απλες παρατηρησεις συμφωνα με οσα εγραψες. Μια χαρα ουσιοδης ειναι κ κατατοπιστικη βασει οσων γραφτηκαν. Δηλαδη να κανουμε τοποθετησεις εδω δεν μπορουμε και οποιος το κανει "πεταει λασπη" (!), ενω σε αλλα περιστατικα γινεται της κακομοιρας απο την υπεραναλυση και τα σχολια;;;; Δεν το καταλαβαινω αυτο το πραγμα πραγματικα...Καλο ειναι να υπαρχει ισαξια μεταχειρηση!!!
Υ.Γ. Απαντησε η κλινικη οποτε μπορω να κανω και 2η αναρτηση.
Τελευταία επεξεργασία:
Καταρχήν καλό είναι να σταματήσουμε τα διπλά ποστ. Υπάρχει κανόνας και πρέπει να τηρείται. Δεν μιλάω για έμπειρο μάτι που ξέρει από μετρήσεις. Εδώ ο Tol, που έχει μια εμπειρία, μας είπε με κόκκινο κυκλάκι ότι η περιοχή δεν είναι πάνω από 30g. Έχασε 10+g. Γιατί? Πρώτον γιατί δεν έχει σαφή αίσθηση τι σημαίνει 40g και δεύτερον επειδή η φώτο είναι θολή χάνει graft που δεν φαίνονται.
Τελευταία επεξεργασία:
Μιλάω για τα 300g που έγραψες ότι "αγνοούνται". Δεν αγνοούνται. Θα έλεγα ότι σε πολύ μεγάλο συμπίπτουν οι μετρήσεις με τα δηλωθέντα. Για να σου δώσω να το καταλάβεις τα 300g στα 122 cm2 είναι 2.5g. Με τέτοια ασυμμετρία στην φύτευση, αλλού 37 αλλού 46 τα χάνεις για πλάκα.
Φιλε Cvial, επιτρεψε μου (με αυτη τη λιγη εμπειρια που ανεφερες) να θεωρω και να επιμενω οτι στην περιοχη που επισυναπτω (περιπου 10 cm2) η πυκνοτητα κατα μεσο ορο δεν υπερβαινει τα 30 grafts.
Ειναι δυνατον με τοσο αραιη τοποθετηση να μιλαμε για 40 grafts;
Οποιος το πιστευει αυτο, μαλλον σφαλλει.
Tol, η έννοια της αραιής τοποθέτησης είναι ασαφής. Ευτυχώς οι αριθμοί και οι διαστάσεις δεν επιδέχονται αμφισβήτηση. Τα σχηματακια που έχω ποστάρει έχουν και πραγματικές διαστάσεις και έχουν και ευκρίνεια. Ο καθένας μπορεί να τα τσεκάρει. Για αυτό και έγιναν, για να μην κάνουμε εσφαλμένες υποθέσεις και οδηγούμαστε σε εσφαλμένα συμπεράσματα.