Anastasakis Hair Clinic, FUE 2778 τριχοθυλάκια (20/1/2026)

[Tetrakis]

Πω φίλε αν αρχίσεις πραγματικά να αξιολογήσεις το κάθε αποτέλεσμα του θα πάρουμε ποπ κορν για μέρες.

 

[Konstantinos Germany]

Η αλήθεια είναι ότι απο οτι φαίνεται και από τα παραπάνω περιστατικά, ο γιατρός όχι μόνο έχει βάλει grafts και στο forelock σε άλλες περιπτώσεις, αλλά φαίνεται ότι έχει και πολύ καλά αποτελέσματα όταν το κάνει. Δεν ξέρω για ποιο λόγο δεν ήθελε να μπει και στο δικό σου.

Ποια είναι δηλαδή η ειδοποιός διαφορά της δικής σου περίπτωσης σε σχέση π.χ. με τα άλλα δύο περιστατικά παραπάνω; Ίσως υπάρχει κάποιος άλλος διαγνωστικός λόγος που μας διαφεύγει, για τον οποίο έκρινε ότι στη δική σου περίπτωση δεν πρέπει ή δεν μπορεί να μπει στο forelock.

Για παράδειγμα, εμένα μου είχε αναφέρει η υπεύθυνη πωλήσεων, η κυρία Κ., ότι ίσως χρειαστεί να πάρω και laser cap για 6 μήνες, το οποίο θα νοίκιαζα από την κλινική. Όταν τη ρώτησα με ποια κριτήρια αποφασίζεται αυτό, μου είπε ότι την απόφαση την παίρνει ο γιατρός την ώρα της επέμβασης, με βάση κάποια πράγματα που βλέπει εκείνη τη στιγμή. Δεν μου εξήγησε όμως ακριβώς ποια είναι αυτά τα πράγματα, οπότε δε γνωρίζω τι ακριβώς αξιολογεί, αλλά δεν με ενδιέφερε τρελά να τα μάθω για να ειμαι ειλικρινής.

Ίσως να υπάρχει και στη δική σου περίπτωση κάποιος αντίστοιχος λόγος ή κάποιο συγκεκριμένο εύρημα που είδε ο γιατρός και τον έκανε να κρίνει ότι δεν πρέπει να μπει στο forelock.

 

[Tsino]

Παιζει ακόμα το laser cap?

 

[Konstantinos Germany]

Παιζει ακόμα το laser cap?

Ναι μετά την μεταμόσχευση το φοράνε όλοι για 6 λεπτά. Δηλαδή εγώ το φόρεσα 6 λεπτά την πρώτη και 6 λεπτά την δεύτερη μέρα. Και απλώς όπως κατάλαβα κάποιο το παίρνουν και το φορούν για 6 μήνες από 6 λεπτά την ημέρα.

 

[MG86]

Ναι μετά την μεταμόσχευση το φοράνε όλοι για 6 λεπτά. Δηλαδή εγώ το φόρεσα 6 λεπτά την πρώτη και 6 λεπτά την δεύτερη μέρα. Και απλώς όπως κατάλαβα κάποιο το παίρνουν και το φορούν για 6 μήνες από 6 λεπτά την ημέρα.

Εγω δεν το φορεσα. Ουτε μου είπαν κατι για laser cap.

Κατάλαβες, μην επαναλαμβανομαι... βρεγμένος κτλ... (πλακα κανω)

 

[MG86]

Περι των φωτογραφιών, προσεχως θα ξανανεβασω όσες φωτογραφίες χάθηκαν στο πρόσφατο back up, τις εχω όλες σε φάκελο στον υπολογιστή μου.

 

[Konstantinos Germany]

Εγω δεν το φορεσα. Ουτε μου είπαν κατι για laser cap.

Κατάλαβες, μην επαναλαμβανομαι... βρεγμένος κτλ... (πλακα κανω)

Όντως λίγο περιέργο το βρίσκω... Δεν είναι μυστικό...Το γραφει και στο σαιτ...

 

[Konstantinos Germany]

Και επειδή είναι και δωρεάν δεν θα υπήρχε πρόβλημα ουτε καν για σένα... (βρεγμένος κτλ.. ) (πλάκα κάνω...)

 

[ch7.panos]

Εϊμαι σίγουρος ότι κάτι τέτοιο θα πει, εννοείται, απλά υπάρχουν και άλλα βίντεο με πυκνώσεις ίδιες ή και χειρότερες από τις δικές σου. Είπε δεν το κάνω σε τόσο νέο άνθρωπο. Για κοίτα εδώ 28 χρόνων.

Προβολή συνημμένου 74204

Προβολή συνημμένου 74205

Εδώ τι έγινε; Ανήθικο;

Εγώ θα πω πως και σε εμένα μπήκε στο forelock κι ας ήταν αδυνατισμένα τα μαλλιά μου ήδη εκεί. Δεν υπάρχει κάποιο κενό που να μην καλύφθηκε στην Α περιοχή της λήπτρια. (παρόλα αυτά το νήμα της ανεξάρτητης παρουσίασης μου δεν είναι διαθέσιμο προς το παρών).

 

[Tsino]

Εγώ θα πω πως και σε εμένα μπήκε στο forelock κι ας ήταν αδυνατισμένα τα μαλλιά μου ήδη εκεί. Δεν υπάρχει κάποιο κενό που να μην καλύφθηκε στην Α περιοχή της λήπτρια. (παρόλα αυτά το νήμα της ανεξάρτητης παρουσίασης μου δεν είναι διαθέσιμο προς το παρών).

ήθελα να σε αναφέρω επειδή το θυμόμουν. Αλλά λέω άσε μην μπλέξω. Αντε να του έλεγα ότι υπάρχει εδώ μέλος με πάρα πολύ καλό αποτέλεσμα που μπήκες.

 

[MG86]

Ετσι ήμουν ακριβώς πριν την επέμβαση. Ειναι ξεκάθαρο πως ναι μεν έχω μαλλιά στην επίμαχη περιοχή αλλά σαφώς αδυνατισμένα.

Επαναλαμβάνω, καθώς ο γιατρός δεν μπορεί να απαντήσει ακόμα, θα περιμένω την απάντησή του.

Ξαναλέω, του έδωσα λευκή επιταγή, το άφησα όλο πάνω του, χωρίς καμία αναφορά σε μπάτζετ. Δεν ρώτησα ποτέ, τίποτα περί κόστους, σε κανένα στάδιο (απο το πρώτο τηλεφώνημα μέχρι το con).

 

[ch7.panos]

Ετσι ήμουν ακριβώς πριν την επέμβαση. Ειναι ξεκάθαρο πως ναι μεν έχω μαλλιά στην επίμαχη περιοχή αλλά σαφώς αδυνατισμένα.

Επαναλαμβάνω, καθώς ο γιατρός δεν μπορεί να απαντήσει ακόμα, θα περιμένω την απάντησή του.

Ξαναλέω, του έδωσα λευκή επιταγή, το άφησα όλο πάνω του, χωρίς καμία αναφορά σε μπάτζετ. Δεν ρώτησα ποτέ, τίποτα περί κόστους, σε κανένα στάδιο (απο το πρώτο τηλεφώνημα μέχρι το con).

Κοίτα κι εγώ στην ίδια φάση ήμουν μόνο που ήμουν επιτακτικός στο ότι θέλω να γεμίσω μπροστά. Το καλό με το πως έγινε στην δική σου περίπτωση είναι ότι πιθανώς να θες μια πύκνωση οπότε θα μπεις για μια ακόμη και θα πυκνώσεις forelock και τα κενά στις πίσω ζώνες, πιθανώς και προς τις γέφυρες.

 

[CVIAL]

Ετσι ήμουν ακριβώς πριν την επέμβαση. Ειναι ξεκάθαρο πως ναι μεν έχω μαλλιά στην επίμαχη περιοχή αλλά σαφώς αδυνατισμένα.

Επαναλαμβάνω, καθώς ο γιατρός δεν μπορεί να απαντήσει ακόμα, θα περιμένω την απάντησή του.

Ξαναλέω, του έδωσα λευκή επιταγή, το άφησα όλο πάνω του, χωρίς καμία αναφορά σε μπάτζετ. Δεν ρώτησα ποτέ, τίποτα περί κόστους, σε κανένα στάδιο (απο το πρώτο τηλεφώνημα μέχρι το con).

Ο γιατρός μπορεί να απαντήσει, το ban έχει λήξει.

 

[Anastasakis Hair Clinic]

Επειδή το "βίντεο μετράει" για να δούμε τι λέει ο γιατρός σε άλλη περίπτωση. Μου το έστειλαν με pm

Διάχυτη αραίωση με ανάγκη για πύκνωση παντού (και στο forelock). Απολαύστε statements.

Προβολή συνημμένου 74200

Προβολή συνημμένου 74201

Προβολή συνημμένου 74199

Προβολή συνημμένου 74198

Προβολή συνημμένου 74197

Κατά τα άλλα είναι ανήθικο και όλοι οι γιατροί παγκοσμίως δεν το συνιστούν και "δεν πρέπει να γίνεται και εγώ πως τολμώ κλπ. "

Συμπερασματικά λοιπόν 2 "αντιθέσεις" (το λέω κομψά).

1) O @MG86 που ήταν "μπατίρης" και δεν είχε budget για αυτό δεν έκανα κάτι που όμως δεν το πιστεύω και 2) γιατί δεν πρέπει να καταστρέφουμε μαμα μαλλιά (υπάρχει και σχετική βιβλιογραφία) αλλά στα δικά μας χέρια τέτοιες ορολογίες της πλάκας για ερασιτεχνες δεν συμβαίνουν.

Με λένε Ρίζο και όπως θέλω τα γυρίζω....

@CVIAL
για να ξέρω, για να μη σου δίνω πάτημα όταν σου καταστρέφω όλα τα επιχειρήματα να γλιτωνεις ban.
ΡΩΤΑΩ
1. Αν εδώ σου γράψω ότι είσαι γελοίος, θεωρώ ότι αυτό είναι λόγος για ban. Έτσι δεν είναι;
2. Αν σου γράψω ότι αυτά που γράφεις είναι γελοιότητες, είναι κι αυτό λόγος για ban;
3. Αν σου γράψω ότι αυτά που γράφεις είναι γελοιότητες, επειδή διαστρεβλώνεις τα πράγματα, και επειδη κάθε περιστατικό είναι ξεχωριστό, ανάλογα με το οποίο ένας γιατρός με τη δική μου εικοσαετή χειρουργική εμπειρία ξέρει τι να κάνει και σε ποιον = είναι εντελώς γελοίο ένας μηχανικός που ασχολείται με τσιμέντα και σίδερα να κουνάει το δάχτυλο στον χειρουργό, να τον αποκαλεί υποκριτή και να λέει ότι τα γυρνάει οταν η μόνη μεμμεση σχεση που εχει με κλινική αποφαση ειναι που βλεπει καποιον ΑΛΛΟ ιατρο (Λορετζο) να παιρνει αποφασεις κλινικές. Αυτό είναι και λόγος για μπαν?

Εξηγησε μου να ξερω πως να μιλαω προκειμένου να μη βρίσκεις ευκαιρία να μου στερείς το δικαίωμα της υπεράσπισης.

Απλά κάνε μου, σε παρακαλώ, τη χάρη να μην ΞΑΝΑμιλήσεις ΕΣΥ για σεβασμό, γιατί, αν δεν καταλαβαίνεις πόσο χαμηλά πέφτεις όταν γράφεις αυτά τα πράγματα, δεν θα στο μάθω εγώ.

Για να ξερω τ

 

[CVIAL]

@CVIAL
για να ξέρω, για να μη σου δίνω πάτημα όταν σου καταστρέφω όλα τα επιχειρήματα να γλιτωνεις ban.
ΡΩΤΑΩ
1. Αν εδώ σου γράψω ότι είσαι γελοίος, θεωρώ ότι αυτό είναι λόγος για ban. Έτσι δεν είναι;
2. Αν σου γράψω ότι αυτά που γράφεις είναι γελοιότητες, είναι κι αυτό λόγος για ban;
3. Αν σου γράψω ότι αυτά που γράφεις είναι γελοιότητες, επειδή διαστρεβλώνεις τα πράγματα, και επειδη κάθε περιστατικό είναι ξεχωριστό, ανάλογα με το οποίο ένας γιατρός με τη δική μου εικοσαετή χειρουργική εμπειρία ξέρει τι να κάνει και σε ποιον = είναι εντελώς γελοίο ένας μηχανικός που ασχολείται με τσιμέντα και σίδερα να κουνάει το δάχτυλο στον χειρουργό, να τον αποκαλεί υποκριτή και να λέει ότι τα γυρνάει οταν η μόνη μεμμεση σχεση που εχει με κλινική αποφαση ειναι που βλεπει καποιον ΑΛΛΟ ιατρο (Λορετζο) να παιρνει αποφασεις κλινικές. Αυτό είναι και λόγος για μπαν?

Εξηγησε μου να ξερω πως να μιλαω προκειμένου να μη βρίσκεις ευκαιρία να μου στερείς το δικαίωμα της υπεράσπισης.

Απλά κάνε μου, σε παρακαλώ, τη χάρη να μην ΞΑΝΑμιλήσεις ΕΣΥ για σεβασμό, γιατί, αν δεν καταλαβαίνεις πόσο χαμηλά πέφτεις όταν γράφεις αυτά τα πράγματα, δεν θα στο μάθω εγώ.

Το παρακάτω αρκούσε, τα υπόλοιπα, είναι λόγος για ban: "επειδη κάθε περιστατικό είναι ξεχωριστό, ανάλογα με το οποίο ένας γιατρός με τη δική μου εικοσαετή χειρουργική εμπειρία ξέρει τι να κάνει και σε ποιον".

 

[Anastasakis Hair Clinic]

Η αλήθεια είναι ότι απο οτι φαίνεται και από τα παραπάνω περιστατικά, ο γιατρός όχι μόνο έχει βάλει grafts και στο forelock σε άλλες περιπτώσεις, αλλά φαίνεται ότι έχει και πολύ καλά αποτελέσματα όταν το κάνει. Δεν ξέρω για ποιο λόγο δεν ήθελε να μπει και στο δικό σου.

Ποια είναι δηλαδή η ειδοποιός διαφορά της δικής σου περίπτωσης σε σχέση π.χ. με τα άλλα δύο περιστατικά παραπάνω; Ίσως υπάρχει κάποιος άλλος διαγνωστικός λόγος που μας διαφεύγει, για τον οποίο έκρινε ότι στη δική σου περίπτωση δεν πρέπει ή δεν μπορεί να μπει στο forelock.

Για παράδειγμα, εμένα μου είχε αναφέρει η υπεύθυνη πωλήσεων, η κυρία Κ., ότι ίσως χρειαστεί να πάρω και laser cap για 6 μήνες, το οποίο θα νοίκιαζα από την κλινική. Όταν τη ρώτησα με ποια κριτήρια αποφασίζεται αυτό, μου είπε ότι την απόφαση την παίρνει ο γιατρός την ώρα της επέμβασης, με βάση κάποια πράγματα που βλέπει εκείνη τη στιγμή. Δεν μου εξήγησε όμως ακριβώς ποια είναι αυτά τα πράγματα, οπότε δε γνωρίζω τι ακριβώς αξιολογεί, αλλά δεν με ενδιέφερε τρελά να τα μάθω για να ειμαι ειλικρινής.

Ίσως να υπάρχει και στη δική σου περίπτωση κάποιος αντίστοιχος λόγος ή κάποιο συγκεκριμένο εύρημα που είδε ο γιατρός και τον έκανε να κρίνει ότι δεν πρέπει να μπει στο forelock.

Η ειδοποιός διαφορά, φίλε μου, είναι ότι, αντίθετα με όλους εσάς
που βλέπετε κάποιες φωτογραφίες,
δεν έχετε ιδέα από ιατρική,
δεν έχετε ιδέα από χειρουργική,
δεν έχετε την ευθύνη του ασθενούς σας
δεν έχετε καμία κλινική εμπειρία,

ΕΓΩ ΤΑ ΕΧΩ ΟΛΑ ΑΥΤΑ.

Και ΕΚΡΙΝΑ σε ΑΥΤΗ την περίπτωση πως ΔΕΝ πρεπει να μπω αναμεσα σε αυτα τα μαλλια.

τωρα, το οτι ο @CVIAL
αποόλυτα μεροληπτικά,
εσκεμμένα
και, κατά τη γνώμη μου, με δόλο (αλλά μπορεί να είμαι και υπερβολικός και ειναι Η ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ, και το τονίζω αυτό για να μη φάω πάλι κανένα ban προσχηματικό)
έχει πείσει όλους τους ανώνυμους εδώ μέσα ότι μπορούν να εγκαλούν τους γιατρούς, να τους καθίζουν στην καρέκλα του κατηγορούμενου και ΑΠΑΙΤΟΥΝ να τους εξηγούν, σαν κατηγορούμενοι, γιατί έκαναν αυτό και γιατί δεν έκαναν εκείνο, εμένα με ξεπερνάει. απ

 

[Anastasakis Hair Clinic]

ΕΓΩ ΔΕΝ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΩ ΑΔΥΝΑΜΑ ΜΑΛΛΙΑ σε ενα ασθενή αυτης της ηλικιας "για να τελειωνει η μόστρα" και να με παραδεχθει το φορουμ.
Η στρατηγικη σου ειναι ανηθικη και παιρνει ΜΗΔΕΝ για εμενα για ηθικούς λόγους
Αν η πηγη σου ειναι ο Λορετζο δεν απορω.
Επειδη ομως υπαρχει ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΙΑΤΡΩΝ ΕΚΤΟΣ Λορετζο, που συμφωνει ΜΕ ΕΜΕΝΑ στο δεοντολογικό κομματι, ειναι καιρος να δεις και την άλλη αποψη.
ΔΕΝ μεταμοσχευουμε σε νεαρο ασθενή ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΙΚΑ περιοχή ΜΕ ικανα μαλλια.
Θες βιβλιογραφια?

Επισης, εδωσα οραλ μινο

Αυτό απλά λέγεται: "όσα δεν πιάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια". Ποιός σας είπε ότι καταστρέφονται τα αδύναμα μαλλία; Αντιλαμβάνομαι ότι θέλει skills, απλά θα μπορούσατε να πείτε εγώ δεν ξέρω να το κάνω με επιτυχία.

@CVIAL
Σε παρακαλω.
Για να καταλαβω.
ΕΣΥ μου λες ΕΜΕΝΑ για skills και γνωσεις ΣΤΗΝ ΧΕΙΡΟΥΡΓΙΚΗ?

Ασχολουμαι ερασιτεχνικα με ακινητα.
Εσυ εισαι μηχανικός με δουλειες Ελλαδα, Ισραηλ, γεφυρες, κτιρια , ουρανοξυστες.
ΜΕ ΜΕΓΙΣΤΟ ΤΟ 100, ΠΟΣΟ Γ Ε Λ Ο Ι ΟΣ ΘΑ ΗΜΟΥΝ ΑΝ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ Σ Ο Υ
ΕΓΡΑΦΑ ΕΓΩ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΜΕ ΤΗΝ ΕΜΜΕΣΗ ΓΝΩΣΗ/ΕΜΠΕΙΡΙΑ/ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΠΟΥ ΕΧΩ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΩ "ΜΑΘΕΙ" ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ/ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΕΣ/ΜΑΣΤΟΡΕΣ ΠΟΥ ΕΔΩ ΚΑΙ 20 ΧΡΟΝΙΑ ΕΧΩ ΓΝΩΡΙΣΕΙ????
Ελα, πες την αληθεια....
Προσεχε, μιλαω για ΕΜΕΝΑ. Δεν λεω κατι για εσενα!

Οχι.
Επειδη ΔΕΝ εισαι ιατρός, και δεν εχεις μεγαλωσει μεσα σε ιατρους και νοσοκομεια, εχεις ΕΝΑ input τεκμηριωσης ΚΛΙΝΙΚΗΣ ιατρικής : ΤΟΝ ΛΟΡΕΤΖΟ.
Το εχεις θεοποιησει και οτι λεει το εχεις ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ.
Και το πρόβλημα είναι ότι το παρουσιάζεις και σαν οικουμενικό ευαγγέλιο, και όλοι οι πιο άσχετοι από εσένα εδώ μέσα σε ακούνε λες και τους μιλάει ο προφήτης.

Παμε τωρα να σου πως ποια ειναι η πραγματικότητα ΚΑΙ εδω ΚΑΙ γενικα στην Ιατρική
Που εγω ειμαι Ιατρός 27 χρόνια. Και με εχουν δασκαλεψει ανθρωποι που ειναι 60 χρόνια ιατροι

Επί της αρχής, λοιπόν, όντως αυτό που πρέπει να κάνει ο ασθενής (και ειναι δουλεια μου να τον πεισω) είναι σημαντικότερο από αυτό που θέλει.
ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ομως, η κάθε περίπτωση εξατομικεύεται.
ΔΕΝ υπαρχει ΕΝΑΣ κανονας οπως απλοικα το παρουσιαζεις.
ΠΡΕΠΕΙ να εισαι ετοιμος γαι το κακο σεναριο.
Και να μη βασίζεις τη στρατηγική σου σε πράγματα που εξαρτώνται απο ΤΟΝ ΑΣΘΕΝΗ

Στον ΙΔΙΟ ασθενή:
Υπάρχουν στρατηγικές ΜΕ φιναστερίδη,
υπάρχουν στρατηγικές ΧΩΡΙΣ φιναστερίδη και,
για ένα απειροελάχιστο ποσοστό ασθενών, χωρίς φιναστερίδη ΔΕΝ υπάρχει χειρουργείο. (Εσύ έχεις κάνει το τραγικό λάθος να νομίζεις ότι σε αυτή την απειροελάχιστα μικρή κατηγορία ανήκουν ΟΛΟΙ, επειδή αυτό κάνει ο Lorenzo.)

Στην πραγματικότητα, φίλε @CVIAL η στρατηγική του «χειρουργώ κάποιους ή τους περισσότερους μόνο αν πάρουν φιναστερίδη» είναι ΤΕΜΠΕΛΙΚΗ ΙΑΤΡΙΚΗ.
ΚΑΚΗ ιατρική

Εγώ, λοιπόν, από τα 900 βιντεο που σου έχω ανεβασμένα, τα 880 είναι χωρίς φιναστερίδη.
και ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ.

ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΑΥΤΟ; ΤΗΝ ΦΙΝΑΣΤΕΡΙΔΗ ΤΗΝ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ "ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ" ΚΑΙ ΣΕ 10 ΧΡΟΝΙΑ.

Ναι, παλικάρι μου, συμφωνώ απολύτως.
Εγώ ο ίδιος την παίρνω 24 χρόνια.
Οι ασθενείς, όμως, στην Ελλάδα ΔΕΝ την παιρνουν.
και ΚΑΜΙΑ διεθνής οδηγία, ουτε η βιβλιογραφια δεν ΑΠΑΙΤΕΙ φινα για να γινει επεμβαση
ΜΟΝΟ Ο ΛΟΡΕΤΖΟ και οι μαθητες του ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ....ΣΙΓΟΥΡΟΙ. (lazy medicine)
ΟΛΟΣ Ο ΥΠΟΛΟΙΠΟΣ ΠΛΑΝΗΤΗΣ καταστρώνει τη στρατηγική του χωρίς τη φιναστερίδη και, αν ο ασθενής δεχτεί να πάρει και φιναστερίδη, είναι ένα σημαντικό bonus.

ΑΦΟΥ βγαλουν μαλλια, οι ιδιοι 880 που δεν ήθελαν ούτε να ακούσουν για φιναστερίδη, οι οχτακόσιοι το συζητάνε πλέον και τελικά οι τετρακόσιοι θα την πάρουνε.

ΟΛΟΙ εχουν μαλλια εντωμεταξυ, ε? με αποδειξεις.

Και αυτή είναι μία από τις δεκάδες λεπτομέρειες της πραγματικής κλινικής ιατρικής.
Εσύ έχεις δει ΕΝΑΝ γιατρό.
Έχεις ακούσει ΜΙΑ θεωρία, η οποία είτε επηρέασε είτε έτυχε να ταιριάξει με τη δική σου κοσμοθεωρία, και έχεις φτιάξει ένα κρεβάτι του Προκρούστη για ένα επάγγελμα για το οποίο, εξ αντανακλάσεως, έχεις μόνο άποψη.
Και όποιος δεν έχει το μέγεθος του κρεβατιού σου, αυτομάτως είτε τον πετσοκόβεις είτε τον ακυρώνεις.
Καλό θα είναι να δεις, βάσει αποδείξεων, ότι υπάρχουν και άλλα σενάρια που δουλεύουν και όχι μόνο η θεωρία και το σενάριο του φίλου σου, του Lorenzo.

Δεν έχω ακούσει έναν γιατρό, έχω ακούσει πολλούς και έχω αξιολογήσει την άποψη τους με κριτική σκέψη.

και με ΜΗΔΕΝ διαβασμα.
Ό,τι σχέση έχει ο αυτοδίδακτος μάστορας στην οικοδομή με εσένα που είσαι πτυχιούχος μηχανικός, άλλο τόσο....
Μην την ψωνιζεις

Δεν είναι rocket science.

ΕΙΝΑΙ!
καταλαβες γιατι χρειαζεται το διάβασμα;
Γι’ αυτό, φίλε μου, είναι διαστρεβλωμένα όλα αυτά που λες
για να μην ΣΚΕΦΤΕΣΑΙ το υποτιμητικα επειδη ΕΣΥ δεν εχεις επενδυσει μορφωτικα ωστε να καταλαβεις ποσο βαθυ ειναι το πεδιο

Εσυ το βλεπεισ ολο ...ΛΟΡΕΤΖΟ

Αυτό που περιγράφετε δεν έχει καμμία λογική. Πρώτα πείθεις τον ασθενή και δίνεις φιναστερίδη ή (και) oral mino για να κλείσεις ότι μπορείς και μετά κάνεις μμ σε αυτό που υπολείπεται. Έτσι μεγιστοποιείς το αποτέλεσμα με τον μικρότερο αριθμό g. Είναι στοιχειώδες. Αυτό που περιγράφετε εσείς δεν έχει καμμία λογική. Και αν δεν πάρουν φινα στην πορεία? Καλή τύχη? Αυτό δεν είναι planning, αλλά όπου κάτσει. Για δείτε εδώ τι έκανε ο Βεκρής με άλλον ασθενή. Σε αυτό του βγάζω το καπέλο.

Αυτο το κανει ΜΟΝΟ Ο ΛΟΡΕΤΖΟ
ΚΑΜΙΑ διεθνής οδηγία, ουτε η βιβλιογραφια δεν ΑΠΑΙΤΕΙ φινα για να γινει επεμβαση
ΜΟΝΟ Ο ΛΟΡΕΤΖΟ και οι μαθητες του ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ....ΣΙΓΟΥΡΟΙ.
ΟΛΟΣ Ο ΥΠΟΛΟΙΠΟΣ ΠΛΑΝΗΤΗΣ καταστρώνει τη στρατηγική του χωρίς τη φιναστερίδη και, αν ο ασθενής δεχτεί να πάρει και φιναστερίδη, είναι ένα σημαντικό bonus.

θα χρειαστει ANYWAY περισσοτερα χειρουργεια.
με την κλινικη ΜΟΥ εμπειρια και ποιες λιγες ΧΙΛΙΑΔΕΣ περιστατικα, εκρινα ΑΥΤΗ την τοποθετηση.
ΕΓΩ ΔΕΝ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΩ ΑΔΥΝΑΜΑ ΜΑΛΛΙΑ σε ενα ασθενή αυτης της ηλικιας "για να τελειωνει η μόστρα"
να το θυμισω.

Μπορεί ο φίλος ο Lorenzo να κάνει κάτι άλλο.
Σεβαστή η άποψή του.
Και, απ’ ό,τι φαίνεται, πολύ αγαπητή εδώ μέσα.
Αλλά, στα δικά μου μάτια και στα μάτια χιλιάδων γιατρών παγκοσμίως, ανήθικη.
Φυσικά, πού να ξέρουμε εμείς;

Κάποιοι πολύ καλοί δεν καταστρέφουν, απλά δεν ξέρετε πως να το κάνετε.

ξαναγραφω το παραπανω

Ασχολουμαι ερασιτεχνικα με ακινητα.
Εσυ εισαι μηχανικός με δουλειες Ελλαδα, Ισραηλ, γεφυρες, κτιρια , ουρανοξυστες.
ΜΕ ΜΕΓΙΣΤΟ ΤΟ 100, ΠΟΣΟ Γ Ε Λ Ο Ι ΟΣ ΘΑ ΗΜΟΥΝ ΑΝ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ Σ Ο Υ
ΕΓΡΑΦΑ ΕΓΩ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΜΕ ΤΗΝ ΕΜΜΕΣΗ ΓΝΩΣΗ/ΕΜΠΕΙΡΙΑ/ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΠΟΥ ΕΧΩ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΩ "ΜΑΘΕΙ" ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ/ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΕΣ/ΜΑΣΤΟΡΕΣ ΠΟΥ ΕΔΩ ΚΑΙ 20 ΧΡΟΝΙΑ ΕΧΩ ΓΝΩΡΙΣΕΙ????
Ελα, πες την αληθεια....
Προσεχε, μιλαω για ΕΜΕΝΑ. Δεν λεω κατι για εσενα!

Γι ατην διαγνωση ναι.
Για την ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ, ΟΧΙ.
Η γενικότητα ομως περί διάγνωσης δεν καταλαβαίνω πού κολλάει.


Γενικά, ναι. Όσον αφορά τη διάρκεια στον χρόνο, ούτε εσύ ούτε εγώ ούτε κανένας δεν έχει κρυστάλλινη σφαίρα για να δει το μέλλον.
Επίσης, κανένας γιατρός δεν έχει κανέναν έλεγχο πάνω στον ασθενή του, ως προς το αν θα συνεχίσει να κάνει αυτά που ο ασθενής του υποσχέθηκε ότι θα κάνει.
Αντίθετα με τη δουλειά σου, εδώ πέρα έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους και όχι με σίδερα και τσιμέντα, των οποίων τη συμπεριφορά μπορείς να προβλέψεις σχεδόν απόλυτα.

Αν ο ασθενής δεν κάνει αυτά που υποσχέθηκε να κάνει είναι προβλημα του. Είναι θεμελιώδες και σε αυτό δεν έχει ευθύνη ο γιατρός.

Αυτο δεν συνεβη εδω κουμπαρε?
Δεν εκοψε ΜΟΝΟΣ του την φινα?
Ουπσ! το ξεχασες ΠΑΛΙ?

Όχι, αυτό που λες είναι εξαρχής λάθος.
Δεν ΑΝΑΓΚΑΖΕΤΑΙ.
Εβαλε ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΕΣ
ΕΠΕΛΕΞΕ να κοψει την φιναστεριδη
και ένα επιπλέον χειρουργείο, που θα έκανε ούτως ή άλλως στο μέλλον εξαιτίας των αποφάσεών του, θα έρθει νωρίτερα.
Κατάλαβες γιατί σε κατηγορώ ότι είσαι "λαοπλάνος" και εμπαθης;
αντί να δεις ότι η κατάστασή του προϋποθέτει συγκεκριμένο αριθμό χειρουργείων a priori, το κάνεις να φαίνεται σαν να φταίω εγώ γι’ αυτό.

Ξέρω τι έπρεπε να κάνει, μου το είπε.



Ο ασθενής μου ήρθε έχοντας συγκεκριμένο budget και ζητώντας να του κάνω ό,τι καλύτερο μπορώ με αυτόν τον αριθμό μοσχευμάτων.
Αυτο εκανα.
Αν ειχα αλλα 1000 ή 1500, θα ειχα προτεινει και το forelock αλλα ΜΕ ΜΙΣΗ ΚΑΡΔΙΑ γιατι παλι θα ηταν ανηθικο!
Αν επεμενε, και αν η δοτρια το αντεχε και η τσεπη το αντεχε, θα το σκεφτομουν.

Χ@ΣΤ@ΚΑ αδερφε να χασω τον πελατη.
ΕΣΥ αφηνεις αυτα τα υπονούμενα και δυστυχως σε παιρνουν σοβαρα και άλλοι.
Εσυ ξερεις αν εχω αναγκη το 1 χειρουργειο παραπανω ή αν ποτε , αλλα ΠΟΤΕ, έχω κάνει την παραμικρή ηθική έκπτωση για οτιδηποτε, ποσο μαλλον μεριακ ψωροευρω.
Εδώ πέρα τόσα χρόνια δε μασάω να κοντράρομαι ευθέως με ανώνυμους χούλιγκαν που κρύβουν την ταυτότητά τους.
Ντροπης υπονούμενο αυτο

Όλοι όσοι έχουν επιχείρηση ενδιαφέρονται για τον πελάτη. Είναι κοινή λογική. Για αυτό διαφημίζεστε, για αυτό κάνετε τόσο ντόρο. Εφόσον όμως είσθε υπεράνω να το δεχτώ.

Ειμαι βεβαιος οτι εχεις μπει να δεις τα οικονομικα στοιχεια της κλινικης μου...

Ταμπού δεν ειναι.
ΕΓΩ δεν το κανω
Ειναι ΑΝΗΘΙΚΟ ιατρικα.
Αλλά, αν είναι παιδιά να με αποδεχτείτε εδώ πέρα στην παρέα σας, να το σκεφτώ σοβαρά να παρακάμψω τις ηθικές μου αναστολές....
Μπορεί να αλλάξουμε και την άποψη άλλων χειρουργών, αν είναι να τους παραδεχτεί το forum.

Εμείς πιστεύουμε ότι έχουν δει τα ματάκια μας. Είπαμε δεν είναι όλοι για όλα.

ξαναγραφω

Ασχολουμαι ερασιτεχνικα με ακινητα.
Εσυ εισαι μηχανικός με δουλειες Ελλαδα, Ισραηλ, γεφυρες, κτιρια , ουρανοξυστες.
ΜΕ ΜΕΓΙΣΤΟ ΤΟ 100, ΠΟΣΟ Γ Ε Λ Ο Ι ΟΣ ΘΑ ΗΜΟΥΝ ΑΝ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ Σ Ο Υ
ΕΓΡΑΦΑ ΕΓΩ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΜΕ ΤΗΝ ΕΜΜΕΣΗ ΓΝΩΣΗ/ΕΜΠΕΙΡΙΑ/ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΠΟΥ ΕΧΩ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΩ "ΜΑΘΕΙ" ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ/ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΕΣ/ΜΑΣΤΟΡΕΣ ΠΟΥ ΕΔΩ ΚΑΙ 20 ΧΡΟΝΙΑ ΕΧΩ ΓΝΩΡΙΣΕΙ????
Ελα, πες την αληθεια....
Προσεχε, μιλαω για ΕΜΕΝΑ. Δεν λεω κατι για εσενα!

Τώρα, για πρώτη φορά, είσαι εύστοχος.

Ωραία. Δοκίμασε, ίσως, την επόμενη φορά να ξεκινάς με τα θετικά. Να τους δίνεις την έμφαση και τον χώρο που τους αντιστοιχεί βάσει ποσοστού. Δηλαδή, το 95% του κειμένου να αφορά τα θετικά και το 5% τα αρνητικά.
Ομως οοοοοοολως τυχαίως, συμβαίνει το ακριβώς αντίστροφο. Και συμβαίνει το ακριβώς αντίστροφο μόνο στα δικά μου περιστατικά εδώ και χρόνια.

Αυτό είναι το στυλ μου, τα προφανή τα βλέπουν όλοι. Επικεντρώνομαι στα μη προφανή γιατί κανείς δεν τα βγάζει στην επιφάνεια. Αν δεν είχα ζητήσει πανοραμική τώρα απλά θα χτυπάγαμε μόνο παλαμάκια. Το 5% δεν αφορά τα αρνητικά αλλό αυτό που υπολειπεται από το 95% των θετικών. Υπάρχει διαφορά.

μα ΕΙΝΑΙ για παλαμακια.
Απλα νομιζω πως σε ενοχλει.
Και ξέρεις γιατί είναι για παλαμάκια;
Γιατί όπου έβαλα μαλλιά, φυτρώσανε, και φυτρώσανε πυκνά και απόλυτα φυσικά, με μέγιστη επιβίωση και απόλυτη φυσικότητα.
Τωρα αν ΕΣΥ ο μηχανικός ΔΕΝ συμφωνεις με την στρατηγική μου, ανοιξε κλινικη και κανε ΕΣΥ την στρατηγική που θες στους ασθενείς σου!
Δεν είναι δύσκολο.
Και ο άνθρωπος με τον οποίο συνεργάστηκες και ξαναέφερες το Lorenzo, ούτε αυτός είναι γιατρός, ούτε κανείς από το διοικητικό προσωπικό είναι γιατρός, κι αυτός αποφασίζει για ΟΛΑ τα θέματα εκεί μέσα.
Οποτε να μια καλη ιδεα!
Ανοιξε ΕΣΥ κλινική και κανε το οπως γουσταρεις

Αλλά θεωρώ ότι, από ευγένεια και ταπεινότητα, καλό θα ήταν να μην παρουσιάζεις την άποψή σου σαν να έχει καμία ισχύ, επειδή , να είσαι φίλος του Λορέντζο.
Να μου έβαζε χέρι ο ...Λορέντζο για κάτι για το οποίο θα μπορούσε να με συμβουλέψει, ακόμα και να τον ακούσω, οκ.
Και να μάθω κάτι, να το καταλάβω.
Αλλά εσύ;

Παρόλο που δεν χρησιμοποιησα τέτοιου είδους φρασεολογία, εσείς επιμένετε. Αντί να γράψετε και να πείτε την γνώμη σας αποστειρωμένα όπως σας ζήτησα, συνεχίζετε με χαρακτηρισμούς, που εν πάσει περιπτώση δεν με πειράζουν, ο καθένας που σας διαβάζει βγάζει τα συμπερασματα του, απλά παρακάλεσα όχι εδώ. Επειδή λοιπόν με γράφετε συστηματικά τα ξαναλέμε σε μια εβδομάδα. Και για να μην ξεχνιόμαστε. Η υποτροπή διπλασιάζει την αρχική ποινη.

Η φρασεολογία σου δεν είναι εν γένει αγενής.
Το θρασος ομως ΕΣΥ να τα λες αυτα ΣΕ ΕΜΕΝΑ (και σε οποιονδηποτε ειδικο δλδ) κατανταει τραγελαφικο.

Και πραγματικά με εντυπωσιάζει αυτή η συμπεριφορά, διότι είναι τυπική συμπεριφορά ενός βλάκα, αμόρφωτου, απαιδευτου και με κακούς τρόπους ανθρώπου.
Εσυ εισαι πανεξυπνος, μορφωμενος ΦΟΥΛ, δουλευταρας και εμπειρος απο ζωη επαγγελματιας και ευγενης.
Πραγματικά, φίλε μου, δεν μπορώ να εξηγήσω όλο αυτόν τον κόντρα ρόλο, όπου παίζεις ενάντια στην πραγματική σου φύση και στα πραγματικά σου προσόντα.

 

[CVIAL]

@CVIAL
Σε παρακαλω.
Για να καταλαβω.
ΕΣΥ μου λες ΕΜΕΝΑ για skills και γνωσεις ΣΤΗΝ ΧΕΙΡΟΥΡΓΙΚΗ?

Ασχολουμαι ερασιτεχνικα με ακινητα.
Εσυ εισαι μηχανικός με δουλειες Ελλαδα, Ισραηλ, γεφυρες, κτιρια , ουρανοξυστες.
ΜΕ ΜΕΓΙΣΤΟ ΤΟ 100, ΠΟΣΟ Γ Ε Λ Ο Ι ΟΣ ΘΑ ΗΜΟΥΝ ΑΝ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ Σ Ο Υ
ΕΓΡΑΦΑ ΕΓΩ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΜΕ ΤΗΝ ΕΜΜΕΣΗ ΓΝΩΣΗ/ΕΜΕΠΡΙΡΙΑ/ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΠΟΥ ΕΧΩ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΩ "ΜΑΘΕΙ" ΑΠΟ ΤΟΥς ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ/ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΕΣ/ΜΑΣΤΟΡΕΣ ΠΟΥ ΕΔΩ ΚΑΙ 20 ΧΡΟΝΙΑ ΕΧΩ ΓΝΩΡΙΣΕΙ????
Ελα, πες την αληθεια....

Ναι, παλικάρι μου, συμφωνώ απολύτως.
Εγώ ο ίδιος την παίρνω 24 χρόνια.
Οι ασθενείς, όμως, στην Ελλάδα ΔΕΝ την παιρνουν.
και ΚΑΜΙΑ διεθνής οδηγία, ουετ η βιβλιογραφια δεν ΑΠΑΙΤΕΙ φινα για να γινει επεμβαση
ΜΟΝΟ Ο ΛΟΡΕΤΖΟ και οι μαθητες του ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ....ΣΙΓΟΥΡΟΙ.
ΟΛΟΣ Ο ΥΠΟΛΟΙΠΟΣ ΠΛΑΝΗΤΗΣ καταστρώνει τη στρατηγική του χωρίς τη φιναστερίδη και, αν ο ασθενής δεχτεί να πάρει και φιναστερίδη, είναι ένα σημαντικό bonus.

και με ΜΗΔΕΝ διαβασμα.
Ό,τι σχέση έχει ο αυτοδίδακτος μάστορας στην οικοδομή με εσένα που είσαι πτυχιούχος μηχανικός, άλλο τόσο....
Μην την ψωνιζεις

ΕΙΝΑΙ!
καταλαβες γιατι χρειαζεται το διάβασμα;
Γι’ αυτό, φίλε μου, είναι διαστρεβλωμένα όλα αυτά που λες
για να μην ΣΚΕΦΤΕΣΑΙ το υποτιμητικα επειδη ΕΣΥ δεν εχεις επενδυσει μορφωτικα ωστε να καταλαβεις ποσο βαθυ ειναι το πεδιο

Εσυ το βλεπεισ ολο ...ΛΟΡΕΤΖΟ



Αυτο το κανει ΜΟΝΟ Ο ΛΟΡΕΤΖΟ
ΚΑΜΙΑ διεθνής οδηγία, ουτε η βιβλιογραφια δεν ΑΠΑΙΤΕΙ φινα για να γινει επεμβαση
ΜΟΝΟ Ο ΛΟΡΕΤΖΟ και οι μαθητες του ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ....ΣΙΓΟΥΡΟΙ.
ΟΛΟΣ Ο ΥΠΟΛΟΙΠΟΣ ΠΛΑΝΗΤΗΣ καταστρώνει τη στρατηγική του χωρίς τη φιναστερίδη και, αν ο ασθενής δεχτεί να πάρει και φιναστερίδη, είναι ένα σημαντικό bonus.






ξαναγραφω το παραπανω

Ασχολουμαι ερασιτεχνικα με ακινητα.
Εσυ εισαι μηχανικός με δουλειες Ελλαδα, Ισραηλ, γεφυρες, κτιρια , ουρανοξυστες.
ΜΕ ΜΕΓΙΣΤΟ ΤΟ 100, ΠΟΣΟ Γ Ε Λ Ο Ι ΟΣ ΘΑ ΗΜΟΥΝ ΑΝ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ Σ Ο Υ
ΕΓΡΑΦΑ ΕΓΩ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΜΕ ΤΗΝ ΕΜΜΕΣΗ ΓΝΩΣΗ/ΕΜΕΠΡΙΡΙΑ/ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΠΟΥ ΕΧΩ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΩ "ΜΑΘΕΙ" ΑΠΟ ΤΟΥς ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ/ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΕΣ/ΜΑΣΤΟΡΕΣ ΠΟΥ ΕΔΩ ΚΑΙ 20 ΧΡΟΝΙΑ ΕΧΩ ΓΝΩΡΙΣΕΙ????
Ελα, πες την αληθεια....

Αυτο δεν συνεβη εδω κουμπαρε?
Δεν εκοψε ΜΟΝΟΣ του την φινα?
Ουπσ! το ξεχασες ΠΑΛΙ?

Ειμαι βεβαιος οτι εχεις μπει να δεις τα οικονομικα στοιχεια της κλινικης μου...



ξαναγραφω

Ασχολουμαι ερασιτεχνικα με ακινητα.
Εσυ εισαι μηχανικός με δουλειες Ελλαδα, Ισραηλ, γεφυρες, κτιρια , ουρανοξυστες.
ΜΕ ΜΕΓΙΣΤΟ ΤΟ 100, ΠΟΣΟ Γ Ε Λ Ο Ι ΟΣ ΘΑ ΗΜΟΥΝ ΑΝ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ Σ Ο Υ
ΕΓΡΑΦΑ ΕΓΩ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΜΕ ΤΗΝ ΕΜΜΕΣΗ ΓΝΩΣΗ/ΕΜΕΠΡΙΡΙΑ/ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΠΟΥ ΕΧΩ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΩ "ΜΑΘΕΙ" ΑΠΟ ΤΟΥς ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ/ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΕΣ/ΜΑΣΤΟΡΕΣ ΠΟΥ ΕΔΩ ΚΑΙ 20 ΧΡΟΝΙΑ ΕΧΩ ΓΝΩΡΙΣΕΙ????
Ελα, πες την αληθεια....

μα ΕΙΝΑΙ για παλαμακια.
Απλα σε ενοχλει.
Και ξέρεις γιατί είναι για παλαμάκια; Γιατί όπου έβαλα μαλλιά, φυτρώσανε, και φυτρώσανε πυκνά και απόλυτα φυσικά, με μέγιστη επιβίωση και απόλυτη φυσικότητα.
Τωρα αν ΕΣΥ ο μηχανικός ΔΕΝ συμφωνεις με την στρατηγική μου, ανοιξε κλινικη και κανε ΕΣΥ την στρατηγική που θες στους ασθενείς σου!
Δεν είναι δύσκολο.
Και ο άνθρωπος με τον οποίο συνεργάστηκες και ξαναέφερες το Lorenzo, ούτε αυτός είναι γιατρός, ούτε κανείς από το διοικητικό προσωπικό είναι γιατρός, κι αυτός αποφασίζει για ΟΛΑ τα θέματα εκεί μέσα.
Οποτε να μια καλη ιδεα!
Ανοιξε ΕΣΥ κλινική και κανε το οπως γουσταρεις



Η φρασεολογία σου δεν είναι εν γένει αγενής.
Το θρασος ομως ΕΣΥ να τα λες αυτα ΣΕ ΕΜΕΝΑ (και σε οποιονδηποτε ειδικο δλδ) ειναι τοσο γελοιο που κατανταει τραγελαφικο.

Και πραγματικά με εντυπωσιάζει αυτή η συμπεριφορά, διότι είναι τυπική συμπεριφορά ενός βλάκα, αμόρφωτου, απαιδευτου και με κακούς τρόπους ανθρώπου.
Εσυ εισαι πανεξυπνος, μορφωμενος ΦΟΥΛ, δουλευταρας και εμπειρος απο ζωη επαγγελματιας και ευγενης.
Πραγματικά, φίλε μου, δεν μπορώ να εξηγήσω όλο αυτόν τον κόντρα ρόλο, όπου παίζεις ενάντια στην πραγματική σου φύση και στα πραγματικά σου προσόντα.

Δεν θα μπω στην ουσιά περι φιναστερίδης, Λορενζο κλπ γιατί θα συνεχίσουμε το σερί αέναων κύκλων επιχειρημάτων χωρίς να καταλήξουμε κάπου. Εξάλλου ο καθένας μπορεί να διαβάσει τα επιχειρήματα του καθενός και να σχηματίσει άποψη. Θα τονίσω όμως κάτι άλλο.

Εδώ βρισκόμαστε σε ένα φόρουμ, έναν χώρο ελεύθερης ανταλλαγής απόψεων, όπου συμμετέχουν κατά κανόνα ανώνυμοι άνθρωποι, με διαφορετικές γνώσεις, εμπειρίες και αντιλήψεις.

Εσείς συμμετέχετε επώνυμα, με την ιδιότητα του γιατρού και του επαγγελματία στον χώρο της μεταμόσχευσης μαλλιών. Αυτή η ιδιότητα ασφαλώς προσδίδει ιδιαίτερη βαρύτητα στις απόψεις σας, αλλά συνεπάγεται και μεγαλύτερη ευθύνη στον τρόπο με τον οποίο απευθύνεστε στα υπόλοιπα μέλη.

Η επιστημονική σας κατάρτιση δεν αμφισβητείται επειδή κάποιος διαφωνεί με μια επιλογή ή μια στρατηγική σας. Ούτε όμως η ιδιότητά σας καθιστά τις απόψεις σας υπεράνω κριτικής.

Το να επικαλείστε διαρκώς την αυθεντία σας και να χαρακτηρίζετε «γελοίους», «αμόρφωτους» ή «ανίδεους» όσους διατυπώνουν διαφορετική άποψη δεν συνάδει με τη φιλοσοφία και τον τρόπο λειτουργίας ενός φόρουμ. Κανονικά, η γνώση και η εμπειρία σας θα έπρεπε να αποτελούν αφορμή για ουσιαστικό διάλογο και τεκμηριωμένη αντιπαράθεση, όχι μέσο απαξίωσης του συνομιλητή.

Κανείς εδώ δεν διεκδικεί τον ρόλο του χειρουργού. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι τα μέλη δεν έχουν δικαίωμα να μελετούν, να αξιολογούν αποτελέσματα, να συγκρίνουν διαφορετικές προσεγγίσεις και να ασκούν κριτική.

Ο σεβασμός στην επιστημονική ιδιότητα δεν συνεπάγεται υποχρέωση συμφωνίας. Και η διαφωνία δεν αποτελεί ασέβεια.

Αυτό είναι, άλλωστε, το νόημα ύπαρξης ενός ανεξάρτητου φόρουμ: να μπορούν να ακούγονται όλες οι απόψεις, να κρίνονται τα επιχειρήματα και όχι οι τίτλοι, και να βγάζει ο καθένας τα δικά του συμπεράσματα, χωρίς κραυγές. Αν δεν σας αρέσει μπορείτε να αποχωρήσετε και αφήστε εμάς τους "άσχετους" να μιλάμε μεταξύ μας.

Επειδή μιλάτε για μηχανικούς, γιατρούς, κλπ και το επαναλάβατε πολλές φορές. Εννοείται ότι αν κάποιος είχε ασχοληθεί με το δικό μου αντικείμενο, είχε διαβάσει αρκετά, το είχε σαν πάθος και ήξερε πράγματα, θα τον έπαιρνα πολύ σοβαρά σε αυτό που λέει και αν κάπου διαφωνούσα (λόγω εμπειρίας) θα του εξηγούσα το γιατί με λογικά επιχειρήματα. Σίγουρα όμως ΔΕΝ θα του έλεγα ότι ειναι ΓΕΛΟΙΟΣ και θα προσπαθούσα να του επιβληθώ και να τον απαξιώσω ΜΟΝΟ με τους τιτλους μου.

 

[CVIAL]

τωρα, το οτι ο @CVIAL
αποόλυτα μεροληπτικά,
εσκεμμένα
και, κατά τη γνώμη μου, με δόλο (αλλά μπορεί να είμαι και υπερβολικός και ειναι Η ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ, και το τονίζω αυτό για να μη φάω πάλι κανένα ban προσχηματικό)
έχει πείσει όλους τους ανώνυμους εδώ μέσα ότι μπορούν να εγκαλούν τους γιατρούς, να τους καθίζουν στην καρέκλα του κατηγορούμενου και ΑΠΑΙΤΟΥΝ να τους εξηγούν, σαν κατηγορούμενοι, γιατί έκαναν αυτό και γιατί δεν έκαναν εκείνο, εμένα με ξεπερνάει.

Αυτός είναι ο κανόνας του φόρουμ, όλοι μας εξηγούμε τι λέμε και γιατί το λέμε. Δεν υπάρχει μεροληψία, ούτε κάνω κάτι εσκεμμένο ειδικά για σας. Προσφάτως ασκησα σκληρή κριτική σε κάποια θέματα που αφορούν άλλη κλινική και είχα μια έντονη κουβέντα με άλλο μέλος που διαφωνούσε. Εφόσον λοιπόν "σας ξεπερνάει" αυτή η τακτική μην ασχολείσθε μαζί μας. Εμείς σας φιλοξενούμε. Αν νομίζετε ότι σας εξυπηρετεί να είσθε εδώ πρέπει ή να μην συμμετέχετε στις συζητήσεις ή αν συμμετέχετε να κάνετε συζήτηση σαν να είσθε ένα απλό μέλος με γνώσεις που πρέπει να τις μοιραστείτε με τους υπόλοιπους και να δεχθείτε και τον αντίλογο.

 

[CVIAL]

@CVIAL

Αλλά θεωρώ ότι, από ευγένεια και ταπεινότητα, καλό θα ήταν να μην παρουσιάζεις την άποψή σου σαν να έχει καμία ισχύ, επειδή , να είσαι φίλος του Λορέντζο.
Να μου έβαζε χέρι ο ...Λορέντζο για κάτι για το οποίο θα μπορούσε να με συμβουλέψει, ακόμα και να τον ακούσω, οκ.
Και να μάθω κάτι, να το καταλάβω.
Αλλά εσύ;

Ένας κριτικός κινηματογράφου δεν χρειάζεται να είναι σκηνοθέτης για να γράψει μια τεχνική κριτική για το έργο. Ομοίως και εγώ. 10 χρόνια ασχολουμαι ενεργά με την τριχόπτωση, έχω κάνει πάνω από 500cons μαζί με τον Λορενζο όπου μου έχουν εξηγηθεί όλες οι περιπτώσεις με αναλυτικό τρόπο (το συνηθίζει). Σε πάνω από 50 χειρουργεία ήμουν παρών όπου επίσης ρώταγα και μου εξηγούσαν, 3 WorldFUΕ συμμετοχή σε όλα τα sections, συζητήσεις με πολλούς διάσημους χειρούργους για την αποψή τους περι μμ και διαφορετικών προσεγγίσεων και φυσικά παρα πολλές ώρες διάβσμα. Πρακτική εμπειρία μηδεν (προφανώς) αλλά θεωρητική πολύ.

Να προσθέσω ότι σαν μηχανικός από το ΕΜΠ, η αναλυτική προσέγγιση είναι στο DNA μας. Ως εκ τούτου αν έχεις λίγο μυαλό και το τροφοδοτήσεις με data είναι σίγουρο ότι μπορείς και καλή κριτική σκέψη να έχεις και να αναλύσεις κάτι σχετικά απλό όπως είναι οι μεταμοσχεύσεις (σε σχέση με άλλα ιατρικά αντικείμενα που είναι πιο πολυπαραγοντικά).

Ως εκ τουτου δεν παρουσιάζω τη σκέψη μου επειδή είμαι φίλος του Λορένζο αλλά επειδή χρησιμοποίησα τον Λορένζο για να μάθω και να μπορώ να ασκώ κριτική με επιχειρήματα. Αυτό, ναι, το έκανα.