Αυτός είναι ο σωστός τρόπος επικοινωνιας. Έτσι γίνεται διάλογος.
Ο ασθενής έπαιρνε στο παρελθόν αλλά κατά το χειρουργείο δεν έπαιρνε (έτσι μου είπε). Εγώ θα τον είχα συμβουλεύσει να έρθει στο χειρουργείο με φίνα έστω και αν το ανέβαλα για 2-3 μήνες γιατί έπρεπε να μπείτε στο forelock. Η στρατηγική τοποθέτησης παίρνει χαμηλό βαθμό. Με 8500 τρίχες και αυτά που είχε έπρεπε να καλυφθεί όλη η hairline, A,B και να μείνει μόνο crown. Θα είχε τελειώσει όλη η μόστρα και δεν θα χρειάζόταν να ξαναεπέμβει. Επίσης θα του έδινα και όραλ μινο.
ΕΓΩ ΔΕΝ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΩ ΑΔΥΝΑΜΑ ΜΑΛΛΙΑ σε ενα ασθενή αυτης της ηλικιας "για να τελειωνει η μόστρα" και να με παραδεχθει το φορουμ.
Η στρατηγικη σου ειναι ανηθικη και παιρνει ΜΗΔΕΝ για εμενα για ηθικούς λόγους
Αν η πηγη σου ειναι ο Λορετζο δεν απορω.
Επειδη ομως υπαρχει ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΙΑΤΡΩΝ ΕΚΤΟΣ Λορετζο, που συμφωνει ΜΕ ΕΜΕΝΑ στο δεοντολογικό κομματι, ειναι καιρος να δεις και την άλλη αποψη.
ΔΕΝ μεταμοσχευουμε σε νεαρο ασθενή ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΙΚΑ περιοχή ΜΕ ικανα μαλλια.
Θες βιβλιογραφια?
Επισης, εδωσα οραλ μινο
Αυτό απλά λέγεται: "όσα δεν πιάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια". Ποιός σας είπε ότι καταστρέφονται τα αδύναμα μαλλία; Αντιλαμβάνομαι ότι θέλει skills, απλά θα μπορούσατε να πείτε εγώ δεν ξέρω να το κάνω με επιτυχία.
Το θέμα δεν είναι τι θέλει ο ασθενής αλλά το τι πρέπει.
Οχι.
Επειδη ΔΕΝ εισαι ιατρός, και δεν εχεις μεγαλωσει μεσα σε ιατρους και νοσοκομεια, εχεις ΕΝΑ input τεκμηριωσης ΚΛΙΝΙΚΗΣ ιατρικής : ΤΟΝ ΛΟΡΕΤΖΟ.
Το εχεις θεοποιησει και οτι λεει το εχεις ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ.
Και το πρόβλημα είναι ότι το παρουσιάζεις και σαν οικουμενικό ευαγγέλιο, και όλοι οι πιο άσχετοι από εσένα εδώ μέσα σε ακούνε λες και τους μιλάει ο προφήτης.
Παμε τωρα να σου πως ποια ειναι η
πραγματικότητα ΚΑΙ εδω ΚΑΙ γενικα στην Ιατρική
Που εγω ειμαι Ιατρός 27 χρόνια. Και με εχουν δασκαλεψει ανθρωποι που ειναι 60 χρόνια ιατροι
Επί της αρχής, λοιπόν, όντως αυτό που πρέπει να κάνει ο ασθενής (και ειναι δουλεια μου να τον πεισω) είναι σημαντικότερο από αυτό που θέλει.
ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ομως, η κάθε περίπτωση εξατομικεύεται.
ΔΕΝ υπαρχει ΕΝΑΣ κανονας οπως απλοικα το παρουσιαζεις.
ΠΡΕΠΕΙ να εισαι ετοιμος γαι το κακο σεναριο.
Και να μη βασίζεις τη στρατηγική σου σε πράγματα που εξαρτώνται απο ΤΟΝ ΑΣΘΕΝΗ
Στον ΙΔΙΟ ασθενή:
Υπάρχουν στρατηγικές ΜΕ φιναστερίδη,
υπάρχουν στρατηγικές ΧΩΡΙΣ φιναστερίδη και,
για ένα απειροελάχιστο ποσοστό ασθενών, χωρίς φιναστερίδη ΔΕΝ υπάρχει χειρουργείο. (Εσύ έχεις κάνει το τραγικό λάθος να νομίζεις ότι σε αυτή την απειροελάχιστα μικρή κατηγορία ανήκουν ΟΛΟΙ, επειδή αυτό κάνει ο Lorenzo.)
Στην πραγματικότητα, φίλε
@CVIAL η στρατηγική του «χειρουργώ κάποιους ή τους περισσότερους μόνο αν πάρουν φιναστερίδη» είναι ΤΕΜΠΕΛΙΚΗ ΙΑΤΡΙΚΗ.
ΚΑΚΗ ιατρική
Εγώ, λοιπόν, από τα 900 βιντεο που σου έχω ανεβασμένα, τα 880 είναι
χωρίς φιναστερίδη.
και ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ.
ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΑΥΤΟ; ΤΗΝ ΦΙΝΑΣΤΕΡΙΔΗ ΤΗΝ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ "ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ" ΚΑΙ ΣΕ 10 ΧΡΟΝΙΑ.
ΑΦΟΥ βγαλουν μαλλια, οι ιδιοι 880 που δεν ήθελαν ούτε να ακούσουν για φιναστερίδη, οι οχτακόσιοι το συζητάνε
πλέον και τελικά οι τετρακόσιοι θα την πάρουνε.
ΟΛΟΙ εχουν μαλλια εντωμεταξυ, ε? με αποδειξεις.
Και αυτή είναι μία από τις δεκάδες λεπτομέρειες της
πραγματικής κλινικής ιατρικής.
Εσύ έχεις δει ΕΝΑΝ γιατρό.
Έχεις ακούσει ΜΙΑ θεωρία, η οποία είτε επηρέασε είτε έτυχε να ταιριάξει με τη δική σου κοσμοθεωρία, και έχεις φτιάξει ένα κρεβάτι του Προκρούστη για ένα επάγγελμα για το οποίο, εξ αντανακλάσεως, έχεις μόνο άποψη.
Και όποιος δεν έχει το μέγεθος του κρεβατιού σου, αυτομάτως είτε τον πετσοκόβεις είτε τον ακυρώνεις.
Καλό θα είναι να δεις, βάσει αποδείξεων, ότι υπάρχουν και άλλα σενάρια που δουλεύουν και όχι μόνο η θεωρία και το σενάριο του φίλου σου, του Lorenzo.
Δεν έχω ακούσει έναν γιατρό, έχω ακούσει πολλούς και έχω αξιολογήσει την άποψη τους με κριτική σκέψη. Δεν είναι rocket science. Αυτό που περιγράφετε δεν έχει καμμία λογική. Πρώτα πείθεις τον ασθενή και δίνεις φιναστερίδη ή (και) oral mino για να κλείσεις ότι μπορείς και μετά κάνεις μμ σε αυτό που υπολείπεται. Έτσι μεγιστοποιείς το αποτέλεσμα με τον μικρότερο αριθμό g. Είναι στοιχειώδες. Αυτό που περιγράφετε εσείς δεν έχει καμμία λογική. Και αν δεν πάρουν φινα στην πορεία? Καλή τύχη? Αυτό δεν είναι planning, αλλά όπου κάτσει. Για δείτε εδώ τι έκανε ο Βεκρής με άλλον ασθενή. Σε αυτό του βγάζω το καπέλο.
Κανονικά έπρεπε να του εξηγηθεί ότι με αυτό τον τρόπο θα έχει hairline αλλά πολύ σύντομα θα θέλει και 2η και 3η μεταμόσχευση γιατι πάνω θα είναι άδειος. Έτσι θα έπαιρνε (ή δεν θα έπαιρνε) την σωστή απόφαση.
θα χρειαστει ANYWAY περισσοτερα χειρουργεια.
με την κλινικη ΜΟΥ εμπειρια και ποιες λιγες ΧΙΛΙΑΔΕΣ περιστατικα, εκρινα ΑΥΤΗ την τοποθετηση.
ΕΓΩ ΔΕΝ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΩ ΑΔΥΝΑΜΑ ΜΑΛΛΙΑ σε ενα ασθενή αυτης της ηλικιας "για να τελειωνει η μόστρα"
να το θυμισω.
Μπορεί ο φίλος ο Lorenzo να κάνει κάτι άλλο.
Σεβαστή η άποψή του.
Και, απ’ ό,τι φαίνεται, πολύ αγαπητή εδώ μέσα.
Αλλά, στα δικά μου μάτια και στα μάτια χιλιάδων γιατρών παγκοσμίως, ανήθικη.
Φυσικά, πού να ξέρουμε εμείς;
Κάποιοι πολύ καλοί δεν καταστρέφουν, απλά δεν ξέρετε πως να το κάνετε.
Ο οικονομικός παράγοντας είναι αδιάφορος για την σωστή διάγνωση.
Γι ατην διαγνωση ναι.
Για την ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ, ΟΧΙ.
Η γενικότητα ομως περί διάγνωσης δεν καταλαβαίνω πού κολλάει.
Ο γιατρός πρέπει να λέει τι πραγματικά χρειάζεται ο ασθενης για να πάρει ένα πραγματικά καλό αποτέλεσμα με διάρκεια στο χρόνο.
Γενικά, ναι. Όσον αφορά τη διάρκεια στον χρόνο, ούτε εσύ ούτε εγώ ούτε κανένας δεν έχει κρυστάλλινη σφαίρα για να δει το μέλλον.
Επίσης, κανένας γιατρός δεν έχει κανέναν έλεγχο πάνω στον ασθενή του, ως προς το αν θα συνεχίσει να κάνει αυτά που ο ασθενής του υποσχέθηκε ότι θα κάνει.
Αντίθετα με τη δουλειά σου, εδώ πέρα έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους και όχι με σίδερα και τσιμέντα, των οποίων τη συμπεριφορά μπορείς να προβλέψεις σχεδόν απόλυτα.
Αν ο ασθενής δεν κάνει αυτά που υποσχέθηκε να κάνει είναι προβλημα του. Είναι θεμελιώδες και σε αυτό δεν έχει ευθύνη ο γιατρός.
Τώρα αναγκαστικά θα τα δώσει τα χρήματα γιατί βλέπει ότι πάνω είναι κενός.
Όχι, αυτό που λες είναι εξαρχής λάθος.
Δεν ΑΝΑΓΚΑΖΕΤΑΙ.
Εβαλε ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΕΣ
ΕΠΕΛΕΞΕ να κοψει την φιναστεριδη
και ένα επιπλέον χειρουργείο, που θα έκανε ούτως ή άλλως στο μέλλον εξαιτίας των αποφάσεών του, θα έρθει νωρίτερα.
Κατάλαβες γιατί σε κατηγορώ ότι είσαι "λαοπλάνος" και εμπαθης;
αντί να δεις ότι η κατάστασή του προϋποθέτει συγκεκριμένο αριθμό χειρουργείων a priori, το κάνεις να φαίνεται σαν να φταίω εγώ γι’ αυτό.
Ξέρω τι έπρεπε να κάνει, μου το είπε.
Άρα προς τι η διαπραγμάτευση επέμβασης με βάση το budget.
Ο ασθενής μου ήρθε έχοντας συγκεκριμένο budget και ζητώντας να του κάνω ό,τι καλύτερο μπορώ με αυτόν τον αριθμό μοσχευμάτων.
Αυτο εκανα.
Αν ειχα αλλα 1000 ή 1500, θα ειχα προτεινει και το forelock αλλα ΜΕ ΜΙΣΗ ΚΑΡΔΙΑ γιατι παλι θα ηταν ανηθικο!
Αν επεμενε, και αν η δοτρια το αντεχε και η τσεπη το αντεχε, θα το σκεφτομουν.
Καταλαβαίνω ότι εκεί κινδυνέυεις να χάσεις τον πελάτη αλλά το σωστό είναι να τον χάσεις και να του πεις το σωστό. Μακροπρόθεσμα (κατά τη γνώμη μου) θα τον κερδίσεις και θα κερδίσεις και άλλους.
Χ@ΣΤ@ΚΑ αδερφε να χασω τον πελατη.
ΕΣΥ αφηνεις αυτα τα υπονούμενα και δυστυχως σε παιρνουν σοβαρα και άλλοι.
Εσυ
ξερεις αν εχω αναγκη το 1 χειρουργειο παραπανω ή αν ποτε , αλλα ΠΟΤΕ, έχω κάνει την παραμικρή ηθική έκπτωση για οτιδηποτε, ποσο μαλλον μεριακ ψωροευρω.
Εδώ πέρα τόσα χρόνια δε μασάω να κοντράρομαι ευθέως με ανώνυμους χούλιγκαν που κρύβουν την ταυτότητά τους.
Ντροπης υπονούμενο αυτο
Όλοι όσοι έχουν επιχείρηση ενδιαφέρονται για τον πελάτη. Είναι κοινή λογική. Για αυτό διαφημίζεστε, για αυτό κάνετε τόσο ντόρο. Εφόσον όμως είσθε υπεράνω να το δεχτώ.
Ο Λορένζο σίγουρα θα πύκνωνε και το forelock, το κάνει πάντα ακόμα και σε πυκνά forelock με χαμηλή πυκνότητα και υψηλότατο λόγο (3/4h) και υπάρχουν πάρα πολλά παραδείγματα εδώ χωρίς κανένα πρόβλημα shockloss. Ένα από αυτά (2 φώτο πριν/μετά) το έχω ποστάρει στο προηγούμενο ποστ μου. Είναι σχεδόν ίδια περίπτωση. Είναι κλασσικό λάθος. Αντιλαμβάνομαι ότι είναι λίγο ταμπου εν Ελλάδι αλλά είναι αναγκαίο.
Ταμπού δεν ειναι.
ΕΓΩ δεν το κανω
Ειναι ΑΝΗΘΙΚΟ ιατρικα.
Αλλά, αν είναι παιδιά να με αποδεχτείτε εδώ πέρα στην παρέα σας, να το σκεφτώ σοβαρά να παρακάμψω τις ηθικές μου αναστολές....
Μπορεί να αλλάξουμε και την άποψη άλλων χειρουργών, αν είναι να τους παραδεχτεί το forum.
Εμείς πιστεύουμε ότι έχουν δει τα ματάκια μας. Είπαμε δεν είναι όλοι για όλα.
Αυτό θεωρώ είναι το Νο.1 λάθος της μμ. Όσον αφορά το shockloss έγραψα ότι υπάρχει μια πιθανότητα με την αναισθησία. Μου αναλύσατε την αναισθησία, άρα δεν τίθεται τέτοιο θέμα. Σε αυτή την περίπτωση τότε είναι καθαρά θέμα illusion. Η αντίθεση χοντρών, υγιών τριχών από την δότρια με τις αδύνατες του forelock το κάνει να φαίνεται πιο άδειο. Είναι must να εμφυτευθεί το forelock για να υπάρχει μια συνέχεια. Μικρότερη πυκνότητα, όλα πολυτριχα.
Τώρα, για πρώτη φορά, είσαι εύστοχος.
Η επιβίωση όσον αφορά αριθμό g, φαίνεται πολύ υψηλή - 95%, σε αριθμό τριχών (αφού ξέρουμε τον λόγο και την κενη επιφάνεια) θα προκύψει από δειγματοληπτικές μετρήσεις όταν θα έρθει τον Νοέμβριο. Έχω δει πολλά αποτελέσματα που ο λόγος στην λήπτρια ήταν μικρότερος από τον λόγο εξαγωγής. Δεν το λέω αρνητικά αλλά δεν μπορώ να είμαι σίγουρος. Επιφυλάσομαι τον Νοεμβριο να επανέθω. Το θέλει και το μέλος.
Πυκνότητα όσον αφορά hairline 95%. Φυσικότητα 95%. Όλα αυτά τα είχα γράψει και στο προηγούμενο ποστ μου αλλά όταν ο άλλος είναι ευγενής μπορώ και να τα επαναλάβω.
Ωραία. Δοκίμασε, ίσως, την επόμενη φορά να ξεκινάς με τα θετικά. Να τους δίνεις την έμφαση και τον χώρο που τους αντιστοιχεί βάσει ποσοστού. Δηλαδή, το 95% του κειμένου να αφορά τα θετικά και το 5% τα αρνητικά.
Ομως οοοοοοολως τυχαίως, συμβαίνει το ακριβώς αντίστροφο. Και συμβαίνει το ακριβώς αντίστροφο μόνο στα δικά μου περιστατικά εδώ και χρόνια.
Αυτό είναι το στυλ μου, τα προφανή τα βλέπουν όλοι. Επικεντρώνομαι στα μη προφανή γιατί κανείς δεν τα βγάζει στην επιφάνεια. Αν δεν είχα ζητήσει πανοραμική τώρα απλά θα χτυπάγαμε μόνο παλαμάκια. Το 5% δεν αφορά τα αρνητικά αλλό αυτό που υπολειπεται από το 95% των θετικών. Υπάρχει διαφορά.
Παρόλο που δεν χρησιμοποιησα τέτοιου είδους φρασεολογία, εσείς επιμένετε. Αντί να γράψετε και να πείτε την γνώμη σας αποστειρωμένα όπως σας ζήτησα, συνεχίζετε με χαρακτηρισμούς, που εν πάσει περιπτώση δεν με πειράζουν, ο καθένας που σας διαβάζει βγάζει τα συμπερασματα του, απλά παρακάλεσα όχι εδώ. Επειδή λοιπόν με γράφετε συστηματικά τα ξαναλέμε σε μια εβδομάδα. Και για να μην ξεχνιόμαστε. Η υποτροπή διπλασιάζει την αρχική ποινη. 
