ΦΙΝΑ ..ΔΟΚΙΜΗ ΜΕ ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ ΔΟΣΗ.

tasos33

Well-Known Member
αναφερεις 3 δοσολογίες....ποιο ειναι το κριτήριο επιλογης;
δλδ καποιος π εχεις επιθετικη αα παιρνει την τριτη δοσολογια;; καποιος σε νεαρη ηλικια κ σταδιακη αα παιρνει την πρωτη;;
μπορεις να με διαφωτίσεις;
Για την ακρίβεια μόνο η δοκιμή θα αποδείξει ότι συζητάμε. Αν οπως έχει ειπωθεί η φίνα μένει στον οργανισμό 48 η και περισσότερες ώρες πιθανόν η υπερσυγκέντρωση της ουσίας να δημιουργεί παρενέργειες αν η δόση είναι 1Mg καθημερινά. Αυτό ισχύει για όλα τα φάρμακα ,δοκίμασε να πάρεις 10 δισκία depon καθήμερινα για μερικές ημέρες. Προφανώς θα σε ανατινάξει.
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

Αυτό ενισχύεται και από τα γραφήματα του Αναστασάκη που φάνηκε ότι μετά την διακοπή της φίνα η δράση της μπορεί μα διατηρηθεί μέχρι και ένα χρόνο.

Θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι σχετικό με αυτό, σε περίπτωση που κάνω διακοπή φινας για ένα μήνα, ώστε να δινω αιθελοντικα αίμα μια φορά το χρόνο, θα επηρεασει την θεραπέια μου αν ναι, ξερεις ποσο πολύ?
 

Xristos87

Well-Known Member
πάντως ο Αναστασακης σε βίντεο του,αναφερω αυτον γιατι η γνωμη του εχει βαρος ως γιατρος π ειναι, ειπε οτι κανει ληψη φινας 19 ετη κ η επισημη επιστημονικη δοση ειναι 1mg. ο Lorenzo ειναι γιατρός;;;
επισης αυτος π αναφέρθηκε κ ειπε για διαλειμματικη προσληψη φινας δευτερα τεταρτη παρασκευη κ σουκου διαλειμμα κ.ά. απο π τα αντλει κ τα αναφερει; φιλικα ρωταω για να καταλαβω.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
πάντως ο Αναστασακης σε βίντεο του,αναφερω αυτον γιατι η γνωμη του εχει βαρος ως γιατρος π ειναι, ειπε οτι κανει ληψη φινας 19 ετη κ η επισημη επιστημονικη δοση ειναι 1mg. ο Lorenzo ειναι γιατρός;;;
επισης αυτος π αναφέρθηκε κ ειπε για διαλειμματικη προσληψη φινας δευτερα τεταρτη παρασκευη κ σουκου διαλειμμα κ.ά. απο π τα αντλει κ τα αναφερει; φιλικα ρωταω για να καταλαβω.

Δηλαδή τι μπορεί να είναι ο Lorenzo, τραυματιοφορέας? Κάνε ένα quick search στο internet και το site του και θα το βρεις. 5 λεπτά υπόθεση είναι. Στην επιστήμη τις περισσότερες φορές δεν υπάρχει μαύρο/άσπρο αλλά γκρι. Ο Lorenzo στην Ισπανία όπου ΟΛΟΙ οι ασθενείς παίρνουν φίνα έχει πειραματιστεί κλινικά με εκατοντάδες σε αυτά τα σενάρια και έχει εκτιμήσει τις επιπτώσεις και τα αποτελέσματα. Ο Αναστασάκης από την άλλη δεν έχει τέτοια εμπειρία (πλην του εαυτού του και πολύ λίγων χρηστών φίνας στην Ελλάδα που χειρουργεί). Η εμπειρία του βασίζεται κυρίως σε μελέτες και δημοσιευμένα άρθρα.
 

Xristos87

Well-Known Member
Δηλαδή τι μπορεί να είναι ο Lorenzo, τραυματιοφορέας? Κάνε ένα quick search στο internet και το site του και θα το βρεις. 5 λεπτά υπόθεση είναι. Στην επιστήμη τις περισσότερες φορές δεν υπάρχει μαύρο/άσπρο αλλά γκρι. Ο Lorenzo στην Ισπανία όπου ΟΛΟΙ οι ασθενείς παίρνουν φίνα έχει πειραματιστεί κλινικά με εκατοντάδες σε αυτά τα σενάρια και έχει εκτιμήσει τις επιπτώσεις και τα αποτελέσματα. Ο Αναστασάκης από την άλλη δεν έχει τέτοια εμπειρία (πλην του εαυτού του και πολύ λίγων χρηστών φίνας στην Ελλάδα που χειρουργεί). Η εμπειρία του βασίζεται κυρίως σε μελέτες και δημοσιευμένα άρθρα.
καλως
 

Kostas97

Well-Known Member
Δηλαδή τι μπορεί να είναι ο Lorenzo, τραυματιοφορέας? Κάνε ένα quick search στο internet και το site του και θα το βρεις. 5 λεπτά υπόθεση είναι. Στην επιστήμη τις περισσότερες φορές δεν υπάρχει μαύρο/άσπρο αλλά γκρι. Ο Lorenzo στην Ισπανία όπου ΟΛΟΙ οι ασθενείς παίρνουν φίνα έχει πειραματιστεί κλινικά με εκατοντάδες σε αυτά τα σενάρια και έχει εκτιμήσει τις επιπτώσεις και τα αποτελέσματα. Ο Αναστασάκης από την άλλη δεν έχει τέτοια εμπειρία (πλην του εαυτού του και πολύ λίγων χρηστών φίνας στην Ελλάδα που χειρουργεί). Η εμπειρία του βασίζεται κυρίως σε μελέτες και δημοσιευμένα άρθρα.
Ειναι οπως ακριβως τα λεει ο CVIAL!!!!
Ενας γιατρος ειναι πολυ βασικο να εχει κλινικη εμπειρια και για αυτο ολοι μας αναζητουμε εμπειρους γιατρους στα προβληματα μας. Ειδικα οταν ειναι συνθετα. :D

Και ο Knudsen εχει αναφερει παρομοιο σχημα το οποιο απο δικια του εμπειρια με εφαρμογη σε πολλους "ασθενεις" εχει μειωμενες παρενεργειες και δινει ιδιο αποτελεσμα με την δοσολογια 1 mg/day

Ενα φαρμακο ακομα και οταν γνωριζεις οτι εχει πολυ μικρο χρονο στην κυκλοφορια του αιματος δεν μπορεις να ξερεις πως ακριβως επιδρα στο σωμα.Αυτος ειναι και ο λογος που δεν σου λενε δωσε αιμα 2 24ωρα μετα την τελευταια δοση φινας αλλα 1 μηνα μετα. Παρομοια ισχυουν και για την ασπιρινη. Μια βδομαδα μετα.

Η φινα, αν και για αυτο δεν εχω βρει καποια ερευνα, θεωρειται πως αν και στο αιμα μενει για μικρο χρονικο διαστημα στους ιστους του δερματος μενει περισσοτερο κοντα στον 1 μηνα.

Ορισμενους μπορει ή τοσες λεπτομεριες να σας προβληματιζουν , αλλα σε πολλα φαρμακα που υπαρχει ενα guideline ετοιμο οι γιατροι ακολουθουν δικο τους αναλογα με τον ασθενη και τις ιδιαιτεροτητες του. Αυτη ειναι και η ουσια του γιατρου να δημιουργει εξατομικευμενα πλανα.
 

manly_Man

Well-Known Member
πάντως ο Αναστασακης σε βίντεο του,αναφερω αυτον γιατι η γνωμη του εχει βαρος ως γιατρος π ειναι, ειπε οτι κανει ληψη φινας 19 ετη κ η επισημη επιστημονικη δοση ειναι 1mg. ο Lorenzo ειναι γιατρός;;;
επισης αυτος π αναφέρθηκε κ ειπε για διαλειμματικη προσληψη φινας δευτερα τεταρτη παρασκευη κ σουκου διαλειμμα κ.ά. απο π τα αντλει κ τα αναφερει; φιλικα ρωταω για να καταλαβω.
Εδω ο ιδιος ο αναστασακης που λες, ειχε γραψει στο φορουμ το καλοκαιρι, οτι τα τελευταια χρονια παιρνει καθημερινα και ο ιδιος μικροτερες δοσεις ακομη και κατω απο 0.5 mg (0.5mg ή 0.3mg), και ειχε αναφερει χαρακτηριστικα οτι "μετα απο μερικους μηνες εχουν κορεστει οι υποδοχεις 5α-reductace, και μικροτερες δοσεις έχουν εφαμιλλο αποτελεσμα με λιγοτερες παρενεργειες"

Το οτι το 1mg ειναι η ενδεδειγμένη δοση, μπορεις να τη βρεις οπουδηποτε στο ιντερνετ αυτη την πληροφορια. Ειναι ευρεως γνωστο, δεν χρειαζεται να εισαι γιατρος για να το ξερεις αυτο.

Εννοειται και οι αλλοι ειναι γιατροι φιλε.... Τι λες να ηταν μπακαληδες( ; ) ας πουμε;;; Και εννοειται εχουν καταληξει σε καποια συμπερασματα βασει εμπειριας απο ασθενεις ή καποιων πειραματων που εκαναν.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Xristos87

Well-Known Member
Εδω ο ιδιος ο αναστασακης που λες, ειχε γραψει στο φορουμ το καλοκαιρι, οτι τα τελευταια χρονια παιρνει καθημερινα και ο ιδιος μικροτερες δοσεις ακομη και κατω απο 0.5 mg (0.5mg ή 0.3mg), και ειχε αναφερει χαρακτηριστικα οτι "μετα απο μερικους μηνες εχουν κορεστει οι υποδοχεις 5α-reductace, και μικροτερες δοσεις έχουν εφαμιλλο αποτελεσμα με λιγοτερες παρενεργειες"

Το οτι το 1mg ειναι η ενδεδειγμένη δοση, μπορεις να τη βρεις οπουδηποτε στο ιντερνετ αυτη την πληροφορια. Ειναι ευρεως γνωστο, δεν χρειαζεται να εισαι γιατρος για να το ξερεις αυτο.

Εννοειται και οι αλλοι ειναι γιατροι φιλε ( Τι λες να ηταν μπακαληδες( ; ) ας πουμε;;; Και εννοειται εχουν καταληξει σε καποια συμπερασματα βασει εμπειριας απο ασθενεις ή καποιων πειραματων που εκαναν.
μετα απο τι διάστημα υπαρχει κορεσμος στους υποδοχείς κ κατεβαζεις τι δοση..;
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Εδω ο ιδιος ο αναστασακης που λες, ειχε γραψει στο φορουμ το καλοκαιρι, οτι τα τελευταια χρονια παιρνει καθημερινα και ο ιδιος μικροτερες δοσεις ακομη και κατω απο 0.5 mg (0.5mg ή 0.3mg), και ειχε αναφερει χαρακτηριστικα οτι "μετα απο μερικους μηνες εχουν κορεστει οι υποδοχεις 5α-reductace, και μικροτερες δοσεις έχουν εφαμιλλο αποτελεσμα με λιγοτερες παρενεργειες"

Το οτι το 1mg ειναι η ενδεδειγμένη δοση, μπορεις να τη βρεις οπουδηποτε στο ιντερνετ αυτη την πληροφορια. Ειναι ευρεως γνωστο, δεν χρειαζεται να εισαι γιατρος για να το ξερεις αυτο.

Εννοειται και οι αλλοι ειναι γιατροι φιλε.... Τι λες να ηταν μπακαληδες( ; ) ας πουμε;;; Και εννοειται εχουν καταληξει σε καποια συμπερασματα βασει εμπειριας απο ασθενεις ή καποιων πειραματων που εκαναν.

Ο Αναστασάκης σωστά λέει (σε ένα βίντεο που απευθύνεται στο γενικό κοινό) να πας σύμφωνα με τις οδηγίες της εταιρείας. Αυτό είναι το σωστό και ιατρικά δεοντολογικό. Από εκεί και πέρα ο καθένας αν θέλει πιο ειδικές συμβουλές πρέπει να απευθυνθεί σε γιατρό ο οποίος πρέπει να τον παρακολουθήσει κιόλας.
 

manly_Man

Well-Known Member
Ο Αναστασάκης σωστά λέει (σε ένα βίντεο που απευθύνεται στο γενικό κοινό) να πας σύμφωνα με τις οδηγίες της εταιρείας. Αυτό είναι το σωστό και ιατρικά δεοντολογικό. Από εκεί και πέρα ο καθένας αν θέλει πιο ειδικές συμβουλές πρέπει να απευθυνθεί σε γιατρό ο οποίος πρέπει να τον παρακολουθήσει κιόλας.
Εγω απλα ειπα τι ειχε γραψει στο φορουμ ο Αναστασακης, οτι στον εαυτο του χρησιμοποιει μικροτερες δοσεις (0.3 ή 0.5 mg) και το αιτιολόγησε γιατι το κανει επειδη " μετα απο μερικους μηνες εχουν κορεστει οι υποδοχεις 5α-reductace, και μικροτερες δοσεις έχουν εφαμιλλο αποτελεσμα με λιγοτερες παρενεργειες"

Δηλαδη στον εαυτο του ΔΕΝ εφαρμοζει τις οδηγειες της εταιρειας αλλα εφαρμοζει ΜΙΚΡΟΤΕΡΕΣ δοσεις!!!

Βρηκα και την αναρτηση που το ειχε πει. Δειτε την εικόνα.

finasteride.png
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Εγω απλα ειπα τι ειχε γραψει στο φορουμ ο Αναστασακης, οτι στον εαυτο του χρησιμοποιει μικροτερες δοσεις (0.3 ή 0.5 mg) και το αιτιολόγησε γιατι το κανει επειδη " μετα απο μερικους μηνες εχουν κορεστει οι υποδοχεις 5α-reductace, και μικροτερες δοσεις έχουν εφαμιλλο αποτελεσμα με λιγοτερες παρενεργειες"

Δηλαδη στον εαυτο του ΔΕΝ εφαρμοζει τις οδηγειες της εταιρειας αλλα εφαρμοζει ΜΙΚΡΟΤΕΡΕΣ δοσεις!!!

Βρηκα και την αναρτηση που το ειχε πει. Δειτε την εικόνα.

Προβολή συνημμένου 30823

Άλλο τι κάνω στον εαυτό μου, τι λέω σε έναν φίλο μου και άλλο τι μπορώ να πω επίσημα σε ένα βίντεο το οποίο απευθύνεται ανώνυμα στο διαδίκτυο. Στο βίντεο όταν τον ρώτησα για το θέμα είπε ότι οτιδήποτε άλλο πλην της επίσημης οδηγίας μετά από ραντεβού με γιατρό. Είναι πάρα πολλοί οι ιατροί που δεν θέλουν να απλουστεύουν τόσο πολύ τις ιατρικές οδηγίες.
 

Kostas97

Well-Known Member
Με βαση την απαντηση που ειχε δωσει στο βιντεο και ο Αναστασακης αφησε να εννοηθει οτι η προσεγγιση του δεν ειναι παντα το 1mg/day. Τα υπολοιπα τα μαθαινει καποιος απο κοντα μαζι του.
Στο βιντεο ηταν και η πρωτη φορα που επισημα αναφερθηκε οτι προτεινει σε περιπτωσεις και εκεινος τοπικη φινα .
 

bobby

Well-Known Member
Καλησπέρα παιδιά, και εγώ νέος στο forum. Είμαι 48 ετών με διάχυτη ΑΑ patern NW 4-5 όπως ο φίλος CVIAL διέγνωσε. Βέβαια έχω παντού στην περιοχή μαλλιά (αραιά) εκτός από την μπροστινή και κροτάφους (έχει υποχωρήσει). Ξεκίνησα φίνα στις 4-1-21 μετά από επίσκεψη σε γιατρό και εξετάσεις PSH που ήταν ΟΚ. Πάιρνω την συνιστώμενη δόση 1mg/day αλλά το ριμάδι το proscar δεν κόβεται εύκολα στα πέντε οπότε τις περισσότερες φορές το κόβω στα τέσσερα και αναγκαστικά παίρνω 1,25mg/day. Είναι νωρίς ακόμη για αποτελέσματα αλλά το παρακολουθώ με φωτο ανά μήνα. Μπορεί και να ποστάρω φώτο αλλά αργότερα, να περάσει τουλάχιστον τρίμηνο. Παρενέργειες μέχρι στιγμής καμμία αλλά ίσως είναι νωρίς.
 

Αthens2021

Active Member
Kαλησπερα , παιρνω 0.25 φινα καθε δευτερη μερα (4 μερες συνολικα την εβδομαδα) εδω κ 2 μηνες , και μινοξ απο τον προηγουμενο μαη. Ευτυχως σ αυτη τη δοσολογια κ μεχρι τωρα, δεν εχω παρενεργειες (που ειχα σοβαρες πριν 15 χρονια που την επαιρνα καθημερινα 1mg για 2 χρονια περιπου).Σκεφτομαι το πολυ να προχωρησω σε καθημερινη ληψη του 0.25mg. Η ερωτηση ειναι αν αρκει αυτη η ληψη και δοσολογια για να βοηθησει στην καλυτερη ανταποκριση στη μεταμοσχευση που θα κανω τελη ιουλιου η θεωρειται αμελητεα βοηθεια σ αυτη τη δοση
 

Harris_G

Well-Known Member
Εδώ αμφισβητείται το 0,5 από τις έρευνες για το 0,25 αναρωτιέσαι;;Τι παρενέργειες είχες αν επιτρέπεται;
 

koumparos

Well-Known Member
Χρήστης φίνας σχεδόν 15 χρόνια.Μας την πρότεινε η κλινική του hasson όταν έκαναν τα ξαδέρφια μου εκεί μμ.Τα δύο πρώτα χρόνια χρήσης μαζί με μινοξιδιλη από nw3 γύρισα nw0.Αμεσως μετά άρχισα να χάνω κροτάφους και να βλέπω μικρή αραίωση στο Κράουν.Ειχα αραιωμένο σπέρμα για ένα μήνα.Δεν έδωσα βάση συνέχισα την θεραπεία και οι παρενέργειες έφυγαν.Με έχει κρατήσει nw3v εδώ και πολλά χρονια.Επηρεασμενος από αυτά που διάβαζα στα φόρουμ περί μονίμων παρενεργειών δοκίμασα για 6 μήνες τοπική φίνα από το φαρμακείο που συνεργαζόταν ο hasson.Στο 6 μηνο ακριβώς διαπίστωσα ένα τρομερό shedding που κράτησε μέρες.Ταχιστα γύρισα στο χάπι και ευτυχώς δεν το πλήρωσα με περαιτέρω απώλειες.Το ίδιο διαπίστωσαν αρκετοί χρήστες που μπήκαμε μαζί στην τοπική.
Προσωπικά συμπεράσματα όλα αυτά τα χρόνια.
Είναι η μοναδική θεραπεία που σώζει μακροπρόθεσμα τα μαλια.Μαζι με τις μμ υποπρουποθεσεις αποτελούν την καλύτερη λύση κατά της φαλακρας.Παρενεργειες μόνιμες δεν έχει.Δεν έχω γνωρίσει ούτε ένα άτομο που να έχει μόνιμη παρενέργεια από φίνα και να μην ανέκαμψε μετά την διακοπή της.
Δυστυχώς δεν κάνει για όλους.Σε κάποιους οι παρενέργειες θα επιμείνουν ακόμα και με την συνέχιση της θεραπείας.Τις χαμηλές δόσεις δεν τις εμπιστεύομαι παρά μόνο αρχικά στην ομαλή μετάβαση στην θεραπεία ώστε να προσαρμοστεί ο οργανισμός στο νέο ορμονικό προφίλ.Το 3% της μερκ δεν το παίρνω στα σοβαρά.Μπορει να ακουμπήσει και το 40-50%.Στους 4-5 που θα εμφανιστούν παρενέργειες στους μισούς οι παρενέργειες θα εξαφανιστούν με την συνέχιση της θεραπείας.
Αυτά.....
 

Αthens2021

Active Member
Χρήστης φίνας σχεδόν 15 χρόνια.Μας την πρότεινε η κλινική του hasson όταν έκαναν τα ξαδέρφια μου εκεί μμ.Τα δύο πρώτα χρόνια χρήσης μαζί με μινοξιδιλη από nw3 γύρισα nw0.Αμεσως μετά άρχισα να χάνω κροτάφους και να βλέπω μικρή αραίωση στο Κράουν.Ειχα αραιωμένο σπέρμα για ένα μήνα.Δεν έδωσα βάση συνέχισα την θεραπεία και οι παρενέργειες έφυγαν.Με έχει κρατήσει nw3v εδώ και πολλά χρονια.Επηρεασμενος από αυτά που διάβαζα στα φόρουμ περί μονίμων παρενεργειών δοκίμασα για 6 μήνες τοπική φίνα από το φαρμακείο που συνεργαζόταν ο hasson.Στο 6 μηνο ακριβώς διαπίστωσα ένα τρομερό shedding που κράτησε μέρες.Ταχιστα γύρισα στο χάπι και ευτυχώς δεν το πλήρωσα με περαιτέρω απώλειες.Το ίδιο διαπίστωσαν αρκετοί χρήστες που μπήκαμε μαζί στην τοπική.
Προσωπικά συμπεράσματα όλα αυτά τα χρόνια.
Είναι η μοναδική θεραπεία που σώζει μακροπρόθεσμα τα μαλια.Μαζι με τις μμ υποπρουποθεσεις αποτελούν την καλύτερη λύση κατά της φαλακρας.Παρενεργειες μόνιμες δεν έχει.Δεν έχω γνωρίσει ούτε ένα άτομο που να έχει μόνιμη παρενέργεια από φίνα και να μην ανέκαμψε μετά την διακοπή της.
Δυστυχώς δεν κάνει για όλους.Σε κάποιους οι παρενέργειες θα επιμείνουν ακόμα και με την συνέχιση της θεραπείας.Τις χαμηλές δόσεις δεν τις εμπιστεύομαι παρά μόνο αρχικά στην ομαλή μετάβαση στην θεραπεία ώστε να προσαρμοστεί ο οργανισμός στο νέο ορμονικό προφίλ.Το 3% της μερκ δεν το παίρνω στα σοβαρά.Μπορει να ακουμπήσει και το 40-50%.Στους 4-5 που θα εμφανιστούν παρενέργειες στους μισούς οι παρενέργειες θα εξαφανιστούν με την συνέχιση της θεραπείας.
Αυτά.....

Συμφωνω σ αυτα που λες. Ο καθενας εχει τη δικη του εμπειρια και σιγουρα μιλαμε μονο για περιπτωσεις οπου καποιος την χρησιμοποιησε για μεγαλο χρονικο διαστημα ωστε να περασει απο ολα τα σταδια αντιδρασης κ ανταποκρισης του οργανισμου. Απλα ημουν στην περιπτωση αυτων που δεν ξεπεραστηκαν οι παρενεργειες με τη συνεχιση της ληψης ( αραιωση στο σπερμα κ αδυναμια στυσης ) παρα μονο αρκετους μηνες μετα την διακοπη. Υπαρχουν περιπτωσεις στο νετ με οφελος ακομα κ με χρηση 0.25.. φανταζομαι μια βοηθεια θα δινει κ στη μεταμοσχευση , σιγουρα οχι οσο το 1mg. Το κριτηριο ειναι ποσο ανεκτη ειναι στον καθενα ωστε να μπορει να την παιρνει σε καποια δοσολογια και σχημα χορηγησης με συνεπεια κ οχι συνεχεις πειραματισμους διακοπες κ αυξομοιωσεις
 

koumparos

Well-Known Member
Από το τίποτα καλό είναι και το 0.25.Βαλε και μινο στο παιχνίδι.Και αυτή κάποια προστασία μπορεί να δώσει ακόμα και μετά από χρόνια χρήσης.
 

Αthens2021

Active Member
Από το τίποτα καλό είναι και το 0.25.Βαλε και μινο στο παιχνίδι.Και αυτή κάποια προστασία μπορεί να δώσει ακόμα και μετά από χρόνια χρήσης.
Μινοξ σταθερα απο τον προηγουμενο Μαη , πρωι-βραδυ. Εδω η απορια ειναι αν πρεπει κανεις να κανει κυκλους (σταματα-ξεκινα) για να συνεχιζει να δινει boost η να την βαζεις σταθερα εφ ορου ζωης κι οτι δινει. Προσωπικα πονταρω στο δευτερο
 
Μπλουζα