When will life return to normal ?

[Giorgos-3]

Τα πολλά λόγια είναι φτώχια ...υπήρχαν δύο δρόμοι....αν θες να προστατέψεις την ανθρώπινη ζωή κάθεσαι σερί από το Μάρτιο μέχρι να βγει εμβόλιο μέσα... λοκνταουν καθολικό με οποιοδήποτε κόστος εν ολίγοις.... η αν δεν το αντέχεις αυτό οικονομικά η ζωή συνεχίζεται κανονικά με μόνο συστάσεις για το πώς μπορεί κάποιος να προστατευτεί από τον ιό κ αν και όποιος επιβιώσει .....αυτό το κλείνουμε τα πάντα στην αρχή και μετά τα ανοίγουμε όλα το καλοκαίρι και μετά τα μισό κλείνουμε όπως τώρα έχουν τα αποτελέσματα που βλέπουμε ....και οικονομία και την υγεία αποτυχία ...και που είστε ακόμα ....

 

[makis25]

Το λες και το ξαναλές για τα δειγματοληπτικά τεστ .
Πτηση 4 Αυγούστου για Κιέβο απο Δουβλινο κανένα τεστ στην αναχώρηση , random test στο Κιέβο .
Πτηση Απο Κιέβο Δουβλινο στις 6 Αυγούστου με ενδιάμεση στάση Φρανκφούρτη, κανένα τεστ,ουτε στην αναχώρηση ουτε και στην αναμονή 4 ωρών στο αεροδρόμιο της Φρανκφουρτης όπως και κανένα στο Δουβλινο .
15 Αυγούστου Δουβλινο -Αθηνα . Κανένα τεστ στο Δουβλινο random test ξανά στην Αθηνα απο τη πυροσβεστική υπηρεσία και έτυχε να κανουν και σε εμένα .
Επιστροφή απο Αθηνα 1 Σεπτεμβρίου κανένα τεστ στην Αθηνα κανένα και στο Δουβλινο .
Προσωπικά στα αεροδρόμια που έτυχε να επισκεφτώ το Ελ. Βενιζέλος ηταν μακραν το πιο οργανωμένο σε μέτρα προστασίας .
Φτάνει πια με το μηδενισμό

Δεν ειναι δικος μου ορος το δειγματοληπτικα τεστ ειναι του Κ.Χαρδαλια . Οταν μονοι τους δημοσιευσαν πως στους 3+ εκατομυρια τουριστες εκαναν κατι λιγοτερο απο 300κ τεστ . Τι σημασια εχει η προσωπικη σου εμπειρια οταν μονοι τους δημοσιευουν τα νουμερα ; Τι με νοιαζει η προσωπικη σου εικονα στα αεροδρομια οταν δημοσιευονται τα παντα ; Τι με νοιαζει αν στο κιεβο καναν η οχι τεστ οταν αυτο που λεω δυο σελιδες τωρα ειναι η ντροπιαστικη αμελεια να μην κανουν αρκετα τεστ και αρκετα νωρις στην χωρα μου στη πολη , στον Τοπο μου. . Για ολα τα υπολοιπα φυσικα υπεκφευγεις . Κουβεντα δε βλεπω να λες για τα ΜΜΜ , για τα σχολεια , για εκκλησιες , για τα οντως περιορισμενα τεστ. Για τις ακαλυπτες ανεπαρκειες στο ΕΣΥ , για τα χρηματα σε ΜΜΕ και αποζημιωσεις σε αυτους με τη μεγαλυτερη οικονομικη ανεση στο τοπο.Αντι για χρηματα σε υποδομες με το χρονο να κυλα αντιστροφα. Αλλα φταιει ο νεος και ο περιπτερας που μετα απο 8 μηνες βλεπεις κοβουν 80% των τακτικων χειρουργειων . Δεν υπηρχε αρκετος χρονος να προετοιμασουν με υλικο και προσληψιες απο το φεβρουαριο , επειδη φταινε οι νεοι που χουν προσωπικη ευθυνη που κοβουν βολτες ε; 400 σχολεια με κορονοιο αλλα κανενα προβλημα με τα 25 παιδια ανα τμημα , φταινε οι πλατειες και οι πορειες .

edit μολις διαβασα πως κρουσματα κορονοιου υπαρχουν σε 1023 σχολεια τα μισα αττικη . Επισης ειδα σημερα ο cdc ανακοινωσε πως ειναι μουφα η χαμηλη μεταδοτικοτητα των παιδιων . Παρα πολυ κακη διαχειρηση το θεμα κορονοιος στα σχολεια . Κακιστη . Μεσα σε εναμιση μηνα .

 

[makis25]

Τα πολλά λόγια είναι φτώχια ...υπήρχαν δύο δρόμοι....αν θες να προστατέψεις την ανθρώπινη ζωή κάθεσαι σερί από το Μάρτιο μέχρι να βγει εμβόλιο μέσα... λοκνταουν καθολικό με οποιοδήποτε κόστος εν ολίγοις.... η αν δεν το αντέχεις αυτό οικονομικά η ζωή συνεχίζεται κανονικά με μόνο συστάσεις για το πώς μπορεί κάποιος να προστατευτεί από τον ιό κ αν και όποιος επιβιώσει .....αυτό το κλείνουμε τα πάντα στην αρχή και μετά τα ανοίγουμε όλα το καλοκαίρι και μετά τα μισό κλείνουμε όλης τώρα έχουν τα αποτελέσματα που βλέπουμε ....και οικονομία και την υγεία αποτυχία ...και που είστε ακόμα ....

Ποσο δυσκολο δηλαδη ηταν να κανουν τα τεστ που κανουν τωρα , οταν ανοιξαν διαπλατα τα συνορα; Οσα περισσοτερα κρουσματα πιαναν τοσο λιγοτερους αρρωστους θα χαμε αργοτερα . Αν δεν ειναι αυτο ανικανοτητα τι ειναι;

 

[Georgie]

Δεν ειναι δικος μου ορος το δειγματοληπτικα τεστ ειναι του Κ.Χαρδαλια . Οταν μονοι τους δημοσιευσαν πως στους 3+ εκατομυρια τουριστες εκαναν κατι λιγοτερο απο 300κ τεστ . Τι σημασια εχει η προσωπικη σου εμπειρια οταν μονοι τους δημοσιευουν τα νουμερα ; Τι με νοιαζει η προσωπικη σου εικονα στα αεροδρομια οταν δημοσιευονται τα παντα ; Τι με νοιαζει αν στο κιεβο καναν η οχι τεστ οταν αυτο που λεω δυο σελιδες τωρα ειναι η ντροπιαστικη αμελεια να μην κανουν αρκετα τεστ και αρκετα νωρις στην χωρα μου στη πολη , στον Τοπο μου. . Για ολα τα υπολοιπα φυσικα υπεκφευγεις . Κουβεντα δε βλεπω να λες για τα ΜΜΜ , για τα σχολεια , για εκκλησιες , για τα οντως περιορισμενα τεστ. Για τις ακαλυπτες ανεπαρκειες στο ΕΣΥ , για τα χρηματα σε ΜΜΕ και αποζημιωσεις σε αυτους με τη μεγαλυτερη οικονομικη ανεση στο τοπο.Αντι για χρηματα σε υποδομες με το χρονο να κυλα αντιστροφα. Αλλα φταιει ο νεος και ο περιπτερας που μετα απο 8 μηνες βλεπεις κοβουν 80% των τακτικων χειρουργειων . Δεν υπηρχε αρκετος χρονος να προετοιμασουν με υλικο και προσληψιες απο το φεβρουαριο , επειδη φταινε οι νεοι που χουν προσωπικη ευθυνη που κοβουν βολτες ε; 400 σχολεια με κορονοιο αλλα κανενα προβλημα με τα 25 παιδια ανα τμημα , φταινε οι πλατειες και οι πορειες .

edit μολις διαβασα πως κρουσματα κορονοιου υπαρχουν σε 1023 σχολεια τα μισα αττικη . Επισης ειδα σημερα ο cdc ανακοινωσε πως ειναι μουφα η χαμηλη μεταδοτικοτητα των παιδιων . Παρα πολυ κακη διαχειρηση το θεμα κορονοιος στα σχολεια . Κακιστη . Μεσα σε εναμιση μηνα .

Άσε μας ρε φίλε που υπεκφευγω να σου απαντήσω .
Διάβασε καλύτερα πιο πίσω τι γράφω για τις εκκλησίες και τα σχολεία .Μη κρίνεις τόσο εύκολα
Που το είδες το έργο να γίνονται μαζικά τεστ στην Ευρώπη όταν ακόμα και πριν από λίγους μήνες ήταν και αυτά περιορισμένα σε επάρκεια .
Και πως εξηγείς την έκρηξη των κρουσμάτων εκεί?
Σε χώρες με πιο οργανωμένο συστημα ΜΜΜ και με καλύτερο σύστημα υγείας και παιδείας
Μόνο στο χωριό σου νομίζεις ότι εντοπίζεται το πρόβλημα ?
Τα τεστ έχουν πιο πολύ στατιστικη χρησιμότητα όπως και ο έλεγχος των λυμάτων στις μεγάλες πόλεις .
Τα τσουβαλιαζεις όλα ευκολα όπως σε βολεύουν, έτσι για να κάνεις ισοπεδωτικη κριτική
Αυτή και αν είναι άχρηστη
Αλήθεια ποια θα ήταν η στρατηγική λύση κατά την άποψη σου ?
Αυτό δε μας λες, και εσύ είσαι αυτος που υπεκφευγει τελικά .
Με ένα νόμο και ένα ψήφισμα δε λύνονται τα προβλήματα να ξέρεις , πρέπει να το έμαθες τελευταία αυτό ε?
Θέλει και συλλογική προσπάθεια και η ατομική ευθύνη παίζει τεράστιο ρόλο .
Αυτό λένε παντού .

 

[Giorgos-3]

Ποσο δυσκολο δηλαδη ηταν να κανουν τα τεστ που κανουν τωρα , οταν ανοιξαν διαπλατα τα συνορα; Οσα περισσοτερα κρουσματα πιαναν τοσο λιγοτερους αρρωστους θα χαμε αργοτερα . Αν δεν ειναι αυτο ανικανοτητα τι ειναι;

Κ πάλι ..παιδιά πρέπει να κτλ ότι μιλάμε για μια πανδημία που μεταδίδεται με τον αέρα και με το οτι αγγίζεις....για να αποφύγεις την εξάπλωση πρέπει να κλείστεις μέσα μέχρι να βγουν τα εμβόλια.... επειδή ομως αυτό στην εποχή του καπιταλισμού είναι αδύνατον πας με την ανοσία της αγέλης και όποιος είναι αδύναμος δεν επιβιώνει εκτός αν πάρει τα μέτρα του και έχει τύχη.... δυστυχώς αυτη είναι η πραγματικότητα....με το να εντοπίσεις απλά τα κρουσματα δεν λέει κάτι ...έχουν μπει στην χώρα σου ...τον μεταδίδουν τον ιό... άπαξ και γίνει η μετάδοση του ιού και η εξάπλωση το χάσες το παιχνίδι ....αυτά που έλεγε ο Σουηδός ο Τζόνσον και Τραμπ περί ανοσία ς της αγέλης και ήθελαν και καλά τα ΜΜΕ που το παίζουν ουμανιστές να τους βγάλουν τρελούς είναι η σκληρή πραγματικότητα της σημερινής εποχής ...το χρήμα το υπολογίζουν παραπάνω από το την ζωή και αυτό αποδεικνύεται όλους αυτούς τους μήνες σε όλα τα προηγμένα κράτη του πλανήτη....

 

[dim d]

O δειγματοληπτικος ελεγχος , με λιγοτερο απο 1 τεστ ανα δεκα τουριστες που περασαν τα συνορα απο την πρωτη μερα που ανοιξαν δεν ειναι Ευθυνη της μερκελ . Δεν ειναι ευθυνη των αεροπορικων . Ειναι της Κυβερνησης . Μολις μερικες βδομαδες αργοτερα με τα πρωτα σημαδια αυξησης των κρουσματων η ευθυνη για την αυξηση της πληροτητας των Πλοιων διχως την παραμικρη αυξηση των τεστ παλι ηταν της Κυβερνησης . Η μη εντατικοποιηση των δρομολογιων Μετρο , ηλεκτρικου , τραμ , με νεες αμαξες και νεους οδηγους με αποτελεσμα τον αεναο συνωστισμο και παλι διχως αυξηση των ελεγχων παρα μονο τις τελευταιες 35 μερες παλι ειναι της κυβερνησης . Ο "συνωστισμος" παιδιων σε πλατειες κανει μαλλον πικαντικα θεματα για ρεπορταζ στη τηλεοραση αλλα ειναι αστειο μεγεθος οταν καθε μερα στα δυο μεγαλυτερα αστικα κεντρα της χωρας ειναι σα τις παστες σαρδελες εκατονταδες χιλιαδες ανθρωποι που πανε στις δουλειες τους καθε πρωι , γυριζουν το μεσημερι . Καθε μερα σε ολη τη διαρκεια της πανδημιας , εκατονταδες χιλιαδες πρωι , μεσημερι . Και η Κυβερνηση "αναλγητη" δεν κανει τιποτα .Εδωσε η κυβερνηση το στιγμα της απο την τριτη μολις εβδομαδα της πανδημιας που εσπευσε τα αποζημιωσει με 11 εκατομμυρια τις εταιριες διαχειρησης των αυτοκινητοδρομων για τα μειωμενα εσοδα απο τα διοδια . Σοσιαλισμος για τους πλουσιους φιλους μας . "Φιλελευθερισμος" αλλα κοινωνικος δαρβινισμος για τους υπολοιπους .Οι Προτεραιοτητες επισης φανηκαν απο πραξεις οπως τα 40+ εκατομυρια σε ΜΜΕ οταν η ιδια η ΝΔ πριν 13 χρονια ειχε ψηφισει νομο ωστε τα ΜΜΕ σε τετοιες περιπτωσεις να μεταδιδουν τα μηνυματα δωρεαν . Μονο με τα χρηματα για τα διοδια μαζι με τα χρηματα για τα ΜΜΕ ποσα τεστ παραπανω θα αγοραζαν; H Θεσσαλονικη σημερα εχει σχεδον 850 νεα κρουσματα . Ποσα οφειλονται στους επαναστατες ιερεις της Πολης ; Εχει εξαντηθει ο ελεγχος και τα μετρα και μεχρι τους ιερεις δε φτανει το λεγομενο λοκνταουν; Τα 400 κλειστα σχολεια ειναι απο την εξαιρετικες πολιτικες της Κυβερνησης ; Ποσες γιαγιαδες νοσησαν απο τα ασυμπτωματικα παιδακια ; Ποσοι δασκαλοι , καθηγητες; Δε γινεται να μαθουμε γιατι ενα κρουσμα σε ενα τμημα δεν οδηγει σε υποχρεωτικο τεστ ουτε τα διπλανα παιδακια ουτε τον δασκαλο ή καθηγητη κτλ . Ο αριθμος των κρουσματων ειναι πλεον τετοιος που η ιχνηλατηση χανει το νοημα της , γινεται πρακτικα αδυνατη ασυμφορη( το ξερουν και οι ιδιοι γιαυτο και πολλες φορες δεν κανουν οπως πχ στις εστιες του ΑΠΘ). Ολα ειναι κατορθωματα της κυβερνησης . Το πιο μεγαλο ειναι που ακουσα χθες βραδυ πως τα κρεβατια για covid στη περιφερεια κεντρικης μακεδονιας γεμισαν . ΤΙ ωρα να βγουμε εμεις οι φαλακροι αποψε να χειροκροτησουμε την Κυβερνηση . Λιγες τριχες μας μειναν , θα μας πεσουν και αυτες .

Ακριβως...

 

[dim d]

Στην εταιρια μου, (πανεπιστημιακος εκδοτικος οικος), τυχαινει δυο καθηγητριες συνεργατιδες μας να ηταν μελη της επιτροπης του εοπυυ. Να σας ενημερωσω οτι οι γιατροι ηταν καθετα αρνητικοι στο ανοιγμα των συνορων, οτι πολλα τεστ φερμενα απο το εξωτερικο ηταν πλαστα αρνητικα. Επισης πολλα τεστ που εγιναν ηταν απο το λαιμο, κατι που δειχνει πιο ευκολα ψευδες αρνητικο. Αυτο που ειχε προτεινει η επιτροπη ηταν ολικο λοκνταουν (15μερο) και μετα αναλογα σταδιακο ανοιγμα, ειχε προειδοποιησει για σχολεια και μμμ και τωρα η κατασταση δεν μαζευεται. Οι αποφασεις πια ειναι παραπανω πολιτικες παρα ιατρικες. Στην περιοχη μου, τα λεωφορεια εχουν μειωθει πχ. Επισης κανενα οικονομικο μετρο δεν εχει υπαρξει που θα στηριξει πραγματικα τις επιχειρησεις. Συνεπως συγκλινω προς τις αποψεις του Μακη. Θεωρω πως ακομα δεν εχουμε δει το πραγματικα ασχημο...

 

[Nik.Mos]

Αυτό που πρέπει να καταλάβουμε όλοι είναι ότι το πρόβλημα είναι πολυδιάστατο. Από την μια έχεις την οικονομία από την άλλη έχεις την υγεία. Άρα πρέπει να ακροβατήσεις ανάμεσα σε αυτά τα δύο. Το φαινόμενο είναι δυναμικό και δεν θα το αποφύγεις, απλά πρέπει να το κρατάς υπό έλεγχο. Αποψή μου είναι ότι τα έχουμε πάει πολύ καλά ακόμα και με κάποιες αστοχίες αφού το χάλια σύστημα υγείας μας δεν έφτασε στα οριά του, περάσαμε αναίμακτα το πρώτο κύμα και είμαστε κάτω από τον μέσο όρο σε όλους τους δείκτες στο δεύτερο. Μια ματιά σε Αγγλιά, Γαλλιά, Ισπανία, Ιταλία, Ισραηλ (πριν το lock down) είναι ενδεικτική. Το μέγα θέμα είναι στις ηλικίες 18-25 (και αυτό φαίνεται από τα στατιστικά των τεστ) οι οποίες ευθύνονται για το superspread. Εκεί θα δοθεί η μάχη του ελέγχου και ορθώς κλείνουν την εστίαση. Να υπενθυμίσω ότι στο Ισραηλ μετά από 3 εβδομάδες γενικού lockdown ακόμα δεν την έχουν ανοίξει.

Το αν θα εχουμε ή μια δυνατη οικονομια ή ενα ακμαζων συστημα υγειας και ποτέ τα δυο μαζι, δεν ειναι παρα ενα πλαστο διλλημα.Ενα σπαταλο κρατος,ενα κομματικο κρατος,ενα κρατος που κρατιεται απο συμφεροντα δηλαδη ενα κρατος ρεμουλας σιγουρα δεν εχει την ικανοτητα η πιο σωστα την βουληση να αντιμετωπισει αποτελεσματικα μια τοσο σοβαρη κατασταση.Φυσικα δεν ειναι τωρινο φαινομενο,η ανεπαρκεια σε επιπεδο ληψης πολιτικων αποφασεων υπερ του λαικου συμφεροντος αποτυπωνεται και ειναι αρρηκτα συνδεδεμενη με καθε νυν και πρωην κυβερνηση του τοπου μας.
Συμφωνω οτι τα πηγαμε πολυ καλα ,η επιτυχια ομως πιστωνεται στον λαο και τον καθε εναν απο εμας ξεχωριστα,οχι στο κρατος.Αν καποιος πρεπει να λαβει τα "ευσημα" αυτοι ειναι οσοι θυσιαστηκαν και εξοντωθηκαν και εβαλαν το συλλογικο καλο πανω απο το ατομικο συμφερον. Εμεις θυσιαστηκαμε και οχι το κρατος.
Το κρατος οπου κληθηκε να παρει αποφασεις κριθηκε ανικανο,απανθρωπο και συμφεροντολογικο.Προεταξε το κομματικο συμφερον το οποιο συναδει με το συμφερον της ελιτ του τοπου,των μμε και των μεγαλοεργολαβων πανω απο το συμφερον του απλου λαου.Απορω πως δεν εξοργιζεστε με το παιχνιδι που παιζεται στις πλατες μας χρονια τωρα.Κοινωνικος αυτοματισμος,μετακυλιση ευθυνης στον απλο πολιτη ως αποτελεσμα ευθυνοφοβιας και ελλειψη γεναιοτητας να ληφθουν σκληρα μετρα αψηφωντας το πολιτικο κοστος που συνεπαγεται μια τετοια γεναιοτητα.Οχι βεβαια πως περιμεναμε ποτε μια δεξια κυβερνηση να εχει τετοια guts,οπως δεν τα ειχε και η "αριστερη" κυβερνηση του συριζα..

 

[makis25]

Άσε μας ρε φίλε που υπεκφευγω να σου απαντήσω .
Διάβασε καλύτερα πιο πίσω τι γράφω για τις εκκλησίες και τα σχολεία .Μη κρίνεις τόσο εύκολα
Που το είδες το έργο να γίνονται μαζικά τεστ στην Ευρώπη όταν ακόμα και πριν από λίγους μήνες ήταν και αυτά περιορισμένα σε επάρκεια .
Και πως εξηγείς την έκρηξη των κρουσμάτων εκεί?
Σε χώρες με πιο οργανωμένο συστημα ΜΜΜ και με καλύτερο σύστημα υγείας και παιδείας
Μόνο στο χωριό σου νομίζεις ότι εντοπίζεται το πρόβλημα ?
Τα τεστ έχουν πιο πολύ στατιστικη χρησιμότητα όπως και ο έλεγχος των λυμάτων στις μεγάλες πόλεις .
Τα τσουβαλιαζεις όλα ευκολα όπως σε βολεύουν, έτσι για να κάνεις ισοπεδωτικη κριτική
Αυτή και αν είναι άχρηστη
Αλήθεια ποια θα ήταν η στρατηγική λύση κατά την άποψη σου ?
Αυτό δε μας λες, και εσύ είσαι αυτος που υπεκφευγει τελικά .
Με ένα νόμο και ένα ψήφισμα δε λύνονται τα προβλήματα να ξέρεις , πρέπει να το έμαθες τελευταία αυτό ε?
Θέλει και συλλογική προσπάθεια και η ατομική ευθύνη παίζει τεράστιο ρόλο .
Αυτό λένε παντού .

Οταν τελειωνουν τα επιχειρηματα αρχιζουν τα σχολια επι προσωπικου , τα υπονοουμενα ε Γιωργο .
Τις αποψεις μου για το τι θα επρεπε να γινει και την κριτικη μου ως φορολογουμενος πολιτης την διατυπωσα πολλες φορες σε αυτο το νημα , αναρωτιεμαι γιατι ξαναρωτας . Η εκρηξη των κρουσματων παντου παει χερι χερι με τον αυξημενο ελεγχο και την εποχικοτητα οπως πχ συμβαινει και με την κοινη γριπη . Στην Ελλαδα μαζι με αυτα παει και με την τρομερη αναλγησια της κυβερνησης σε ολα τα μετωπα που εχουν αναφερθει απο εμενα και αλλα παιδια εδω . Για τα τεστ κανεις λαθος , πρωτιστως ειναι οπλο για τον ελεγχο της μεταδοτικοτητας του ιου . Η ταυτοποιηση και η απομονωση καθε φορεα μεχρι το επομενο του αρνητικο τεστ σπα την αλυσιδα . Η φραση σου πως τα τεστ εχουν πιο πολυ στατιστικη χρησιμοτητα ειναι το ιδιο που ελεγε ο Τσιοδρας τον Απριλιο για να δικαιολογησει τα 1000-3000 τεστ τη μερα τοτε . Εκανε προφανως λαθος .

Τωρα αν ακομα αναρωτιεσαι που ειδα το εργο να γινονται μαζικα τεστ στην Ευρωπη , θα σου πω πρακτικα παντου μιας και βλεπω πως απο τις 47 χωρες ειμαστε στη θεση 35 , λιγες θεσεις πανω απο το τελος , σε αριθμο τεστ ανα 1 εκατ. κατοικους . Σημερα η θετικοτητα των τεστ εφτασε το 12% . Αυτο σημαινει πως ακομα και σημερα γινονται πολυ λιγα τεστ . Με τα χρηματα που πηγαν στα ΜΜΕ το συνολο των τεστ στην Ελλαδα θα ταν περιπου 50% πανω , και που ξερεις ισως ειχαμε γλυτωσει και 1 , 5 , 10 , 20 ζωες ; ποιος αραγε ξερει . Τα τεστ πρωτιστως σωζουν ζωες επειδη σπαν την αλυσιδα μεταδοσης . Μονο δευτερευοντως ειναι στατιστικο εργαλειο .

 

[Georgie]

Κοινωνικος αυτοματισμος,μετακυλιση ευθυνης στον απλο πολιτη ως αποτελεσμα ευθυνοφοβιας και ελλειψη γεναιοτητας να ληφθουν σκληρα μετρα αψηφωντας το πολιτικο κοστος που συνεπαγεται μια τετοια γεναιοτητα.Οχι βεβαια πως περιμεναμε ποτε μια δεξια κυβερνηση να εχει τετοια guts,οπως δεν τα ειχε και η "αριστερη" κυβερνηση του συριζα..

Ποια ακριβώς ειναι τα αυστηρά και γενναία μέτρα που θα σε άφηναν ικανοποιημένο προσωπικά μπορεις να μας αναφέρεις ?

Αν καποιος πρεπει να λαβει τα "ευσημα" αυτοι ειναι οσοι θυσιαστηκαν και εξοντωθηκαν και εβαλαν το συλλογικο καλο πανω απο το ατομικο συμφερον. Εμεις θυσιαστηκαμε και οχι το κρατος.

Ειλικρινα το πιστεύεις αυτο που έγραψες ?

Οταν τελειωνουν τα επιχειρηματα αρχιζουν τα σχολια επι προσωπικου , τα υπονοουμενα ε Γιωργο .
Τις αποψεις μου για το τι θα επρεπε να γινει και την κριτικη μου ως φορολογουμενος πολιτης την διατυπωσα πολλες φορες σε αυτο το νημα , αναρωτιεμαι γιατι ξαναρωτας . Η εκρηξη των κρουσματων παντου παει χερι χερι με τον αυξημενο ελεγχο και την εποχικοτητα οπως πχ συμβαινει και με την κοινη γριπη . Στην Ελλαδα μαζι με αυτα παει και με την τρομερη αναλγησια της κυβερνησης σε ολα τα μετωπα που εχουν αναφερθει απο εμενα και αλλα παιδια εδω . Για τα τεστ κανεις λαθος , πρωτιστως ειναι οπλο για τον ελεγχο της μεταδοτικοτητας του ιου . Η ταυτοποιηση και η απομονωση καθε φορεα μεχρι το επομενο του αρνητικο τεστ σπα την αλυσιδα . Η φραση σου πως τα τεστ εχουν πιο πολυ στατιστικη χρησιμοτητα ειναι το ιδιο που ελεγε ο Τσιοδρας τον Απριλιο για να δικαιολογησει τα 1000-3000 τεστ τη μερα τοτε . Εκανε προφανως λαθος .

Τωρα αν ακομα αναρωτιεσαι που ειδα το εργο να γινονται μαζικα τεστ στην Ευρωπη , θα σου πω πρακτικα παντου μιας και βλεπω πως απο τις 47 χωρες ειμαστε στη θεση 35 , λιγες θεσεις πανω απο το τελος , σε αριθμο τεστ ανα 1 εκατ. κατοικους . Σημερα η θετικοτητα των τεστ εφτασε το 12% . Αυτο σημαινει πως ακομα και σημερα γινονται πολυ λιγα τεστ . Με τα χρηματα που πηγαν στα ΜΜΕ το συνολο των τεστ στην Ελλαδα θα ταν περιπου 50% πανω , και που ξερεις ισως ειχαμε γλυτωσει και 1 , 5 , 10 , 20 ζωες ; ποιος αραγε ξερει . Τα τεστ πρωτιστως σωζουν ζωες επειδη σπαν την αλυσιδα μεταδοσης . Μονο δευτερευοντως ειναι στατιστικο εργαλειο .

Ελα Μάκη ασε το δραμα για σχόλια επι προσωπικού.
Μια χαρά τα ξεκινάς πρώτος
Προσωπικά καμία διάθεση δεν ειχα για προσωπικές κόντρες και ειδικά για ενα θεμα που δε σηκώνει τέτοιες .
Λοιπόν επειδή κουραστικα με τα συμπεράσματα και την ισοπέδωση σου παραθέτω κάποιους χάρτες και μπορεις να μπεις και να διαπιστώσεις στοιχεία για τη θέση της Ελλαδας με αριθμούς πραγματικούς .
Μπορεις να παραθέσεις και τους δικούς σου και να το συζητάμε αλλα 2 χρονια .
Οι αριθμοί όμως ειναι αυτοί που μετράνε τελικά
Και ευτυχώς για την Ελλαδα παραμένουν χαμηλοί .
Οι ζωές που σώθηκαν με αποφάσεις πολιτικές ηταν πολλές και αξίζουν εύσημα σε εκείνους που ηταν υπεύθυνοι στο χειρισμό .
Δε χρειάζονται παλαμάκια, τη δουλειά τους έκαναν και κανουν.
Αυτη τη φορα την έκαναν όμως σωστά και μακάρι να συνεχίσουν έτσι.
Οι πολίτες εννοείται οτι αξίζουν τα συγχαρητήρια επειδή το αίσθημα του φόβου πρώτιστος ( έχοντας και τα νεα απο την Ιταλία καθημερινά) τους έκανε να μείνουν στα σπίτια τους και να πειθαρχήσουν σε μεγάλο βαθμό.
Αλήθεια πιστεύει ο φίλος που κανει κάποιο σχόλιο παραπάνω οτι οι πολίτες της καθε χώρας και ειδικά της Ελλαδας θα άκουγαν για κορονοιο και θα κλεινοντουσταν στο σπίτι θυσιάζοντας τη δουλειά και τη ψυχική τους υγεια για το κοινό καλο? Χώρις πολιτική βούληση και εντολή ?
Αυτο ουτε στο πιο πασιφιστικο κοινόβιο χιπηδων δε θα συνέβαινε ποτε !
Ουτε καν οι Hare Krishna
Αυτα και καληνύχτα

 

[Xristoforaz]

Ο Τσιοδρας δικαιως βαλλεται απο μεγαλη μεριδα πολιτων! Τα κρουσματα ειναι παραφουσκωμενα παγκοσμιως απ τα καναλια!
Ο κορονοιος δεν ειναι θανατηφορος και δεν ειναι πιο επικινδυνος απ την κοινη γριπη!
Προτιμω ενημερωση απο τον τραγουδιστη Πετρακο, απ τον παλαιοφαληριωτη Θανο Κοκκαλη (Κοκκαλαρα) τους "ψεκασμενους" που ριχνουν ΓΡΟΘΙΑ στο ντπ μαχαιρι, παρα απο απο τον καθε κυβερνητικο βαλτο εκπροσωπο τυπου τσιοδρα χαρδαλια ( που τετοιοι υπαρχουν παμπολλοι σε ολο τον πλανητη ως καλα παπαγαλακια συγκαλυψης της απατης )

 

[Nik.Mos]

@Georgie Φιλε μου ηδη εχω αναφερει σε προηγουμενα ποστ τι ακριβως εννοω και μαλιστα συμφωνησες ,αν το αναφερω ξανα τοτε απλα αναλωνομαστε στα ιδια.Αλλα παμε αλλη μια.
Εχεις ιδεα ποσοι ανθρωποι σε καθημερινη βαση μαζευονται στις εκκλησιες ;Οι χωροι αυτοι αποτελουν τις κυριοτερες εστιες εξαπλωσης του ιου.Συμφωνεις εως εδω ;
Σαν γενναιοτητα λοιπον,οριζω την υπαρξη πολιτικης βουλησης να προχωρησεις στην ληψη αυστηρων μετρων βαζοντας λουκετα στις εκκλησιες και να αποδεχτεις το πολιτικο κοστος που συνεπαγεται μια τετοια αποφαση.Εχεις τα guts σαν κυβερνηση;Φυσικα και οχι,γιατι πολυ απλα πας κοντρα στην εκλογικη σου βαση.Απαξ και λαβεις τετοιο μετρο γνωριζεις οτι το μεγαλυτερο μερος της ελληνικης κοινωνιας,οντας χριστιανοπληκτο θα εναντιωθει και ετσι λαμβανει τελος η πολιτικη σου καριερα.
Δευτερον,αποφασιζεις να βαλεις λουκετο σε καταστηματα εστιασης χωρις να εχεις χαραξει ενα πλανο στηριξης για τις επιχειρησεις και τους υπαλληλους που απασχολουνται.Τους μηνες μαρτιο απριλιο μαιο 1μιση εκατομμυριο ανθρωποι την εβγαλαν με 800 ευρω.Λουκετο στα μαγαζια και καμια παροχη ουσιαστικης βοηθειας στους καταστηματαρχες που καταστρεφονται(Σημειωση πως εργαζομαι σαν σερβιτορος).

Οσο αφορα το αν πιστευω οτι τα ευσημα τα αξιζει ο λαος και οχι η κυβερνηση θα επαναλαβω με κινδυνο να γινω φορτικος οτι ο κοινωνικος αυτοματισμος αποτελει για ακομα μια φορα το πιο αξιολογο οπλο στην φαρετρα του συστηματος.Αυτα και καληνυχτα

Y.γ. Αν δεν θελεις σαν κυβερνηση να φερεις εστω και ενα ελαχιστο ποσοστο ευθυνης για τον εκτροχιασμο της καταστασης οσο αφορα την αυξηση των κρουσματων,φροντιζεις να εχεις κανει απο την δικη σου μερια ολα οσα προβλεπονται.Οταν π.χ. κατηγορεις τον λαουτσικο οτι δεν τηρει τις προβλεπομενες αποστασεις και του ριχνεις το φταιξιμο ενω παραλληλα τον εχεις αναγκασει να στιβαζεται στα ΜΜΜ(οπως και στις εκκλησιες που ανεφερα πριν) τοτε οχι μονο δεν εχεις δικαιωμα να απορριπτεις ευθυνες αλλα επιβαλλεται ηθικα να σκυψεις το κεφαλι και να απολογηθεις.Αλλα ποιος εχασε την αξιοπρεπεια για να την βρει το συστημα..Ετσι για την ιστορια!!

 

[vlafo]

Eπειδή ακούγονται λέξεις όπως γενναιότητα να αναφέρω το εξής επειδή ως συνήθως υπάρχει κοντή μνήμη και επιλέγουμε πάντα να αναφέρουμε συγκεκριμένα περιστατικά και όχι όλη την εικόνα.

Δεν υπήρχε γενναιότητα όταν το Μάρτιο έκλεισες ολόκληρη την οικονομία με καταστρεπτικές συνέπειες?
Δεν υπήρχε γενναιότητα όταν ήσουν η μοναδική χώρα παγκοσμίως που έκανες πρώτη γενικό lockdown?
Δεν υπήρχε γενναιότητα όταν τα έβαλες με όλη την ελληνική κοινωνία?
Εκεί δεν υπήρχε ο κίνδυνος και δεν μετρούσε η εκλογική βάση?
Να θυμίσω από το καρναβάλι της Πάτρας υπήρχε γενικός ξεσηκωμός όταν ανακοινώθηκε ότι δεν θα γίνει και βαλλόντουσαν από παντού αυτοί που δήθεν ενδιαφερόντουσαν μόνο για το πολιτικό κόστος.
Και το πρόβλημα μας είναι οι εκκλησίες που επηρρέάζουν την εκλογική βάση?

Έχει κανείς ιδέα επειδή ακούω πολύ καιρό για τα μμμ ότι στοιβάζονται,ποια είναι η κατάσταση των αστικών συγκοινωνιών?Μετά λόγου γνώσεως λοιπόν επειδή είναι πελάτης μου (ο χειρότερος) και τον ξέρω απέξω,τα λ/φ τα διαθέσιμα δεν επαρκούσαν ούτε για το δρομολόγιο Πειραιάς-Αεροδρόμιο.Και άμα θέλετε να σας παραθέσω συγκεκριμένα πραγματικά νούμερα όχι αυτά που ακούγονται από τους πολιτικούς.

Γνωρίζετε τι διαδικασίες χρειάζονται για να μπορέσει να βγει όχι διαγωνισμός που είναι απίστευτα χρονοβόρος (τελευταίος το 2008) αλλά για να μπορέσουνε να βγάλουνε στους δρόμους όσα Λ/Φ είναι επισκευάσιμα?
Αν είχανε μειωθεί τα δρομολόγια σαν συνέπεια της ανεπάρκειας Λ/Φ τι θα γινότανε?Για πείτε μου.Γενικός ξεσηκωμός.Και τώρα τι λέμε.
Στοιβάζονται οι άνθρωποι.

Και το μόνο μέτρο που πρέπει άμεσα να πάρεις για τη ζωή σου είναι αυτή η ρημάδα η μάσκα και δεν το κάνεις. Και μετά ο κακόμοιρος λαός δε φταίει.Είναι άμοιρος ευθυνών.Που αν δεν τον έκλεινες μέσα κλειδαμπαρωμένο το Μάρτιο τώρα θα κλαίγαμε.Και μετά χαλάρωσες τα μέτρα,λάθη γίνανε φυσικά και εφησυχάστηκε και τώρα πάλι τα ίδια.Και ξαφνικά ανακαλύπτουμε τα 40εκ που δοθήκανε στα ΜΜ και όχι στα rapid test.

Το είπα το ξαναλέω και θα το ξαναλέω μέχρι να μαλλιάσει η γλώσσα μου.

Όταν αλλάξει η νοοτροπία των πολιτών (που δεν το βλέπω)τουλάχιστον να μειωθεί το ποσοστό που δεν βλέπουνε πέρα από την ευθύνη την προσωπική που έχουνε και μιλάω γενικά σε όλα τα θέματα όχι μόνο για το συγκεκριμένο,τότε και μόνο τότε θα συμπαρασύρει και όλο το υπόλοιπο φάσμα της δραστηριότητας μας και την πολιτική σκηνή.

Το αγαπημένο χόμπι των Ελλήνων να κατηγορούμε μόνο τους πολιτικούς (και όχι μόνο) και να θεωρούμε ότι μας χρωστάνε "μόνο",αλλά εμείς επειδή είμαστε νομοταγείς πολίτες και πληρώνουμε τους φόρους μας ,δικαιούμαστε τα "πάντα" χωρίς ελάχιστο ίχνος αυτοκριτικής το τι προσφέρουμε και ποιά είναι τα λάθη μας,είναι και η κατάρα αυτού του τόπου.

Όταν αλλάξει αυτό τότε θα υπάρξει και ελπίδα.

Μην κοιτάς τι κάνει η πατρίδα σου για σένα αλλά τι μπορείς να κάνεις εσύ για αυτήν.

 

[dim d]

To αν ειναι επίσης πετυχημένη η οχι η μεχρι τώρα στρατηγική, θα φανέι τώρα που λόγω καιρού, θα υπάρξει περισσότερος κόσμος σε εσωτερικούς χώρους. Τα κρούσματα πολλαπλασιάζονται με ρυθμό που δείχνει οτι τα πράγματα θα χειροτερεύσουν άμεσα. Οι αποφάσεις όπως έγραψα και πριν, ειναι πολιτικές κυρίως τώρα. Θα συμφωνήσω για το άμεσο και καθολικό λοκνταουν του Μαρτη αλλα το καλοκαίρι ο λόγος που δεν είχαμε κρούσματα ήταν η απουσία τεστ/ψεύδων. Το μεγαλύτερο πρόβλημα όμως, ειναι η απουσία μέτρων σχετικά με την στήριξη του ιδιωτικού τομέα. Μιλαμε για καμία φοροαπαλλαγή, καμία ενισχύση. Το πρόβλημα ανεργίας που θα υπάρξει θα είναι τρομακτικό. Για τα μμμ, τα σχολεία κλπ τα εχόυμε πει πολλές φορές. Η αντιμετώπιση τον τελευταίο καιρό, ειναί ακριβώς αυτό που περιμέναμε απο μια ελληνική κυβέρνηση. Πρόχειρη και αναποτελεσματική.

 

[dim d]

Eπειδή ακούγονται λέξεις όπως γενναιότητα να αναφέρω το εξής επειδή ως συνήθως υπάρχει κοντή μνήμη και επιλέγουμε πάντα να αναφέρουμε συγκεκριμένα περιστατικά και όχι όλη την εικόνα.

Δεν υπήρχε γενναιότητα όταν το Μάρτιο έκλεισες ολόκληρη την οικονομία με καταστρεπτικές συνέπειες?
Δεν υπήρχε γενναιότητα όταν ήσουν η μοναδική χώρα παγκοσμίως που έκανες πρώτη γενικό lockdown?
Δεν υπήρχε γενναιότητα όταν τα έβαλες με όλη την ελληνική κοινωνία?
Εκεί δεν υπήρχε ο κίνδυνος και δεν μετρούσε η εκλογική βάση?
Να θυμίσω από το καρναβάλι της Πάτρας υπήρχε γενικός ξεσηκωμός όταν ανακοινώθηκε ότι δεν θα γίνει και βαλλόντουσαν από παντού αυτοί που δήθεν ενδιαφερόντουσαν μόνο για το πολιτικό κόστος.
Και το πρόβλημα μας είναι οι εκκλησίες που επηρρέάζουν την εκλογική βάση?

Έχει κανείς ιδέα επειδή ακούω πολύ καιρό για τα μμμ ότι στοιβάζονται,ποια είναι η κατάσταση των αστικών συγκοινωνιών?Μετά λόγου γνώσεως λοιπόν επειδή είναι πελάτης μου (ο χειρότερος) και τον ξέρω απέξω,τα λ/φ τα διαθέσιμα δεν επαρκούσαν ούτε για το δρομολόγιο Πειραιάς-Αεροδρόμιο.Και άμα θέλετε να σας παραθέσω συγκεκριμένα πραγματικά νούμερα όχι αυτά που ακούγονται από τους πολιτικούς.

Γνωρίζετε τι διαδικασίες χρειάζονται για να μπορέσει να βγει όχι διαγωνισμός που είναι απίστευτα χρονοβόρος (τελευταίος το 2008) αλλά για να μπορέσουνε να βγάλουνε στους δρόμους όσα Λ/Φ είναι επισκευάσιμα?
Αν είχανε μειωθεί τα δρομολόγια σαν συνέπεια της ανεπάρκειας Λ/Φ τι θα γινότανε?Για πείτε μου.Γενικός ξεσηκωμός.Και τώρα τι λέμε.
Στοιβάζονται οι άνθρωποι.

Και το μόνο μέτρο που πρέπει άμεσα να πάρεις για τη ζωή σου είναι αυτή η ρημάδα η μάσκα και δεν το κάνεις. Και μετά ο κακόμοιρος λαός δε φταίει.Είναι άμοιρος ευθυνών.Που αν δεν τον έκλεινες μέσα κλειδαμπαρωμένο το Μάρτιο τώρα θα κλαίγαμε.Και μετά χαλάρωσες τα μέτρα,λάθη γίνανε φυσικά και εφησυχάστηκε και τώρα πάλι τα ίδια.Και ξαφνικά ανακαλύπτουμε τα 40εκ που δοθήκανε στα ΜΜ και όχι στα rapid test.

Το είπα το ξαναλέω και θα το ξαναλέω μέχρι να μαλλιάσει η γλώσσα μου.

Όταν αλλάξει η νοοτροπία των πολιτών (που δεν το βλέπω)τουλάχιστον να μειωθεί το ποσοστό που δεν βλέπουνε πέρα από την ευθύνη την προσωπική που έχουνε και μιλάω γενικά σε όλα τα θέματα όχι μόνο για το συγκεκριμένο,τότε και μόνο τότε θα συμπαρασύρει και όλο το υπόλοιπο φάσμα της δραστηριότητας μας και την πολιτική σκηνή.

Το αγαπημένο χόμπι των Ελλήνων να κατηγορούμε μόνο τους πολιτικούς (και όχι μόνο) και να θεωρούμε ότι μας χρωστάνε "μόνο",αλλά εμείς επειδή είμαστε νομοταγείς πολίτες και πληρώνουμε τους φόρους μας ,δικαιούμαστε τα "πάντα" χωρίς ελάχιστο ίχνος αυτοκριτικής το τι προσφέρουμε και ποιά είναι τα λάθη μας,είναι και η κατάρα αυτού του τόπου.

Όταν αλλάξει αυτό τότε θα υπάρξει και ελπίδα.

Μην κοιτάς τι κάνει η πατρίδα σου για σένα αλλά τι μπορείς να κάνεις εσύ για αυτήν.

Η πλειονότητα τηρεί τα μέτρα. Τα δρομολογία έχουν μειωθεί. Γιατι δεν μιλαμε για τα ακινητοποιημενα οχηματα;. Η ευθυνη για τον περιπάτο ποιανού ειναι; Ειναι η Ελλαδα κρατος παροχων κι ξυπνησα σε μια ουτοπια σημερα; Στην δικια μου εταιρια το δημοσιο εχει οφειλες εκ/ων κι φετος καλουμαστε να πληρωσουμε 150000 ευρω για να στειλουμε σε φοιτητες τα βιβλια τους. Δεν ειχε χρονο το κρατος να παραγγειλει σωστες μασκες; δεν ειχε ενα καλοκαιρι να χτισει μια στρατηγικη στηριξης των επιχειρησεων; Ηταν αδυνατο να προσληθουν 10000 αναπληρωτες για να μειωθουν οι ταξεις με 30+ παιδια. Κατακριτεα η συμπεριφορα οσων δεν ακολουθουν τα μετρα ναι. Αλλα το να υποστηριζει κανεις οτι το κρατος εχει δειξει ουσιαστικη σοβαροτητα ειναι εξισου κωμικοτραγικο με το ραδιοφωνικο σποτακι που μας λεει οτι περασαμε μαζι την μεγαλυτερη απειλη και βγαινουμε με ενα πιο δυνατο συστημα υγειας...

 

[CVIAL]

Το αν θα εχουμε ή μια δυνατη οικονομια ή ενα ακμαζων συστημα υγειας και ποτέ τα δυο μαζι, δεν ειναι παρα ενα πλαστο διλλημα.Ενα σπαταλο κρατος,ενα κομματικο κρατος,ενα κρατος που κρατιεται απο συμφεροντα δηλαδη ενα κρατος ρεμουλας σιγουρα δεν εχει την ικανοτητα η πιο σωστα την βουληση να αντιμετωπισει αποτελεσματικα μια τοσο σοβαρη κατασταση.Φυσικα δεν ειναι τωρινο φαινομενο,η ανεπαρκεια σε επιπεδο ληψης πολιτικων αποφασεων υπερ του λαικου συμφεροντος αποτυπωνεται και ειναι αρρηκτα συνδεδεμενη με καθε νυν και πρωην κυβερνηση του τοπου μας.
Συμφωνω οτι τα πηγαμε πολυ καλα ,η επιτυχια ομως πιστωνεται στον λαο και τον καθε εναν απο εμας ξεχωριστα,οχι στο κρατος.Αν καποιος πρεπει να λαβει τα "ευσημα" αυτοι ειναι οσοι θυσιαστηκαν και εξοντωθηκαν και εβαλαν το συλλογικο καλο πανω απο το ατομικο συμφερον. Εμεις θυσιαστηκαμε και οχι το κρατος.
Το κρατος οπου κληθηκε να παρει αποφασεις κριθηκε ανικανο,απανθρωπο και συμφεροντολογικο.Προεταξε το κομματικο συμφερον το οποιο συναδει με το συμφερον της ελιτ του τοπου,των μμε και των μεγαλοεργολαβων πανω απο το συμφερον του απλου λαου.Απορω πως δεν εξοργιζεστε με το παιχνιδι που παιζεται στις πλατες μας χρονια τωρα.Κοινωνικος αυτοματισμος,μετακυλιση ευθυνης στον απλο πολιτη ως αποτελεσμα ευθυνοφοβιας και ελλειψη γεναιοτητας να ληφθουν σκληρα μετρα αψηφωντας το πολιτικο κοστος που συνεπαγεται μια τετοια γεναιοτητα.Οχι βεβαια πως περιμεναμε ποτε μια δεξια κυβερνηση να εχει τετοια guts,οπως δεν τα ειχε και η "αριστερη" κυβερνηση του συριζα..

Οι θεωρητικές αναλύσεις μπορούν να γεμίσουν σεντόνια. Το ζουμί εδώ είναι ένα. Συγκρινόμενοι με άλλους που είναι στο ίδιο παιχνίδι τα πήγαμε πολύ καλά. Δεν πατώσαμε αλλά μάλλον διακριθήκαμε και συνεχίζουμε να διακρινόμαστε. Φυσικά έχουμε δρόμο ακόμα και οι τελικός απολογισμός θα γίνει όταν το όλο θέμα θα κλείσει. Σαφώς και ο λαός έχει συμμετοχή αλλά όπως σε όλα τα ομαδικά σπορ ο προπονητής πιστώνεται ένα μεγάλο μέρος (ίσως το μεγαλύτερο) της επιτυχίας.

 

[CVIAL]

Κ πάλι ..παιδιά πρέπει να κτλ ότι μιλάμε για μια πανδημία που μεταδίδεται με τον αέρα και με το οτι αγγίζεις....για να αποφύγεις την εξάπλωση πρέπει να κλείστεις μέσα μέχρι να βγουν τα εμβόλια.... επειδή ομως αυτό στην εποχή του καπιταλισμού είναι αδύνατον πας με την ανοσία της αγέλης και όποιος είναι αδύναμος δεν επιβιώνει εκτός αν πάρει τα μέτρα του και έχει τύχη.... δυστυχώς αυτη είναι η πραγματικότητα....με το να εντοπίσεις απλά τα κρουσματα δεν λέει κάτι ...έχουν μπει στην χώρα σου ...τον μεταδίδουν τον ιό... άπαξ και γίνει η μετάδοση του ιού και η εξάπλωση το χάσες το παιχνίδι ....αυτά που έλεγε ο Σουηδός ο Τζόνσον και Τραμπ περί ανοσία ς της αγέλης και ήθελαν και καλά τα ΜΜΕ που το παίζουν ουμανιστές να τους βγάλουν τρελούς είναι η σκληρή πραγματικότητα της σημερινής εποχής ...το χρήμα το υπολογίζουν παραπάνω από το την ζωή και αυτό αποδεικνύεται όλους αυτούς τους μήνες σε όλα τα προηγμένα κράτη του πλανήτη....

Επίσης ακούω ένα παραμύθι για τον τουρισμό και την μετάδοση. Προσωπικά έκανα 2 ταξίδια στο εξωτερικό καλοκαίρι και κατά την επάνοδο μου και τις 2 φορές πέρασα από δειγματοληπτικό έλεγχο. Μέγα παραμύθι ότι το άνοιγμα του τουρισμού έφερε το δεύτερο κύμα. Το Ισραήλ που δεν επέτρεπε καμία πτήση από το εξωτερικό (μέχρι πρόσφατα) το καλοκαίρι βίωσε 11.000 κρούσματα την ημέρα (παγκόσμιο ρεκόρ) πριν πάνε στο δεύτερο lockdown. Αιτία? Ο τοπικός πληθυσμός και οι κοινωνικές εκδηλώσεις του καλοκαιριού όπως και οι υπερθρησκευόμενοι αρνητές της μάσκας. Αυτά τα 2 ήταν που δημιουργούσαν superspreads και "απογειώθηκαν" τα κρούσματα. Στην Ελλάδα είναι προφανές το αίτιο, το έγραψα πιο πάνω και φαίνεται από τα στατιστικά.

 

[dim d]

Επιβεβαιωμενα ειχαμε ψευδη αρνητικα και τεστ απο λαιμο που ειναι λιγοτερο ακριβη.

 

[Nik.Mos]

Γενναιοτητα κυβερνητικης πολιτικης δεν ειναι να παιρνεις μια ευκολη αποφαση οπως ειναι αυτη του καθολικου lockdown,αλλα ο τροπος διαχειρισης των αρνητικων συνεπειων που θα προκυψουν απο αυτο το μετρο και εκει κριθηκε ανεπαρκης και εγκληματικη.

Μην ξεχναμε οτι στην συντριπτικη πλειοψηφια του ο ελληνικος λαος το αποδεχτηκε σαν μετρο εκτακτης αναγκης και συμμορφωθηκε χωρις ευτραπελα και αντιδρασεις,περα απο καποιες μειοψηφιες συνομωσιολογων.Μειοψηφιες ομως.

Δεν καινοτομησε η κυβερνηση ,εφαρμοσε τα ιδια μετρα που ειχαν εφαρμοσει οι πληγεισες χωρες πριν ερθει το προβλημα στην Ελλαδα.Πηρε απλα την σωστη αποφαση που θα επαιρνε ο οποιοσδηποτε βρισκοταν στην θεση της.Και ξαναλεω,οτι απο εκεινο το σημειο ξεκινησε ενα ντομινο αρνητικων εξελιξεων με τραγικες συνεπειες για ολες τις κοινωνικες ομαδες και ειδικοτερα για τα φτωχα κοινωνικα στρωματα.

Ο αγαπητος cvial πιο πανω εξεφρασε με απολυτη ευκολια το ποσο θεμιτη ειναι η αποφαση να κλεισει η εστιαση,που στην πλειονοτητα της τουλαχιστον εφαρμοζε τα μετρα των ειδικων ,ενω για τις εκκλησιες δεν ειδα να φερει το ιδιο σθενος.Αλλα ουτε και υπολοιποι.Αν εσεις διακρινετε καποιο ειδος γενναιοτητας στην απαγορευση ενος καρναβαλιου τοτε παω πασο,ισως εχουμε διαφορετικη ερμηνεια του ορου γενναιοτητα.Αν βλεπετε εκλογικη βαση στους οπαδους ενος καρναβαλιου και οχι στα εκατομμυρια των θαμμωνων της εκκλησιας παλι πασο δεν θα αλλαξω εγω την αποψη σας,δεν ειναι αλλωστε σκοπος μου αυτος.
Τελος,αντιστρεφω την λογικη σου και αναφερω οτι το κρατος ανεκαθεν εμαθε να κατηγορει τον λαο,καθως αυτο αποτελει και την πιο ευκολη επιλογη.Οταν αλλαξει αυτο σιγουρα θα εχουμε ελπιδα.

 

[Giorgos-3]

Επίσης ακούω ένα παραμύθι για τον τουρισμό και την μετάδοση. Προσωπικά έκανα 2 ταξίδια στο εξωτερικό καλοκαίρι και κατά την επάνοδο μου και τις 2 φορές πέρασα από δειγματοληπτικό έλεγχο. Μέγα παραμύθι ότι το άνοιγμα του τουρισμού έφερε το δεύτερο κύμα. Το Ισραήλ που δεν επέτρεπε καμία πτήση από το εξωτερικό (μέχρι πρόσφατα) το καλοκαίρι βίωσε 11.000 κρούσματα την ημέρα (παγκόσμιο ρεκόρ) πριν πάνε στο δεύτερο lockdown. Αιτία? Ο τοπικός πληθυσμός και οι κοινωνικές εκδηλώσεις του καλοκαιριού όπως και οι υπερθρησκευόμενοι αρνητές της μάσκας. Αυτά τα 2 ήταν που δημιουργούσαν superspreads και "απογειώθηκαν" τα κρούσματα. Στην Ελλάδα είναι προφανές το αίτιο, το έγραψα πιο πάνω και φαίνεται από τα στατιστικά.

Μα δεν διαφωνούμε ...απλά απάντησα σε μήνυμα παραπάνω Περι εντοπισμού κρουσμάτων ...κ ξανά λεω οι λύσεις είναι δύο κ ακραίες και οι δύο ... Η ταμπούρι η σώζων εαυτόν σωθήτω... Αυτά τα ντεμί που κάνουμε τώρα θα τα βρούμε μπροστά μας και θα πληρώσουμε το λογαριασμό.