Gianney
Well-Known Member
Όχι για δοτρια να σου πω δεν είδα σακατεμενη.Επισης για τα grafts νομίζω του Vlafo, Athenian και ενός ακόμα είναι υπό διερεύνηση
Tulkas, FUE 4010 grafts, 6-7/08/21
- Έναρξη μίζας Tulkas
- Ημερομηνία έναρξης
Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.
Εχει πολλά περιστατικά του το forum .Και το δικό μου περιστατικό στο έστειλα .Είδες κάποιον από εμάς που δεν είναι ευχαριστημένος ;
Gianney
Well-Known Member
Στο τέλος θα γίνει η τελική αξιολόγηση που λέει και ο φίλος Vlafo.Εγω σου είπα την γνώμη μου για τον γιατρό,ποια τα καλά και ποια τα καλά.
Η πρώτη μέρα διήρκησε 8 ώρες και η δεύτερη 9!
Και τις 2 μέρες διάλειμμα κάναμε όταν το ζητούσα εγώ.
Η κοπέλα (Χρύσα) όπλιζε grafts με ρυθμό πολυβόλου
Την πρώτη μέρα λίγο μετά την έναρξη της εξαγωγής ζήτησε να χαμηλώσουμε την ένταση της μουσικής για να μην γίνει λάθος στην καταμέτρηση.
Τα αναφέρω επειδή και οι λεπτομέρειες έχουν την σημασία τους.
Και τις 2 μέρες διάλειμμα κάναμε όταν το ζητούσα εγώ.
Η κοπέλα (Χρύσα) όπλιζε grafts με ρυθμό πολυβόλου
Την πρώτη μέρα λίγο μετά την έναρξη της εξαγωγής ζήτησε να χαμηλώσουμε την ένταση της μουσικής για να μην γίνει λάθος στην καταμέτρηση.
Τα αναφέρω επειδή και οι λεπτομέρειες έχουν την σημασία τους.
bobby
Well-Known Member
Με μία παραγραφή τα είπες όλα!
Neverwinter
Active Member
Ναι εννοείτε μου πέφτουν και εμένα βλέπω αρκετές στο λούσιμο , εγώ δεν βάζω να πω την αλήθεια τίποτα
Gianney
Well-Known Member
Η αξιολογηση είναι συνεχής .Εσυ δεν κανείς τώρα αξιολογηση; Τι εννοείς τελική ;
Nik.Mos
Well-Known Member
Δεν νομιζω οτι προσπαθουν να τον ψαλιδισουν,καλο ειναι να μην ειμαστε απολυτοι στην αποδοση τετοιων κατηγοριων.Οταν ενα απο τα βασικα μαθηματα που δινεται στο φορουμ ειναι η πολυτιμοτητα του καθε μοσχευματος και ο αλλος ακουει για απωλεια χ αριθμου μοσχευματων(ουτε εγω πιστευω οτι εχει υπαρξει κατι τετοιο στν περιπτωση του vlafo) βαζει τον εαυτο του στην θεση του και λεει:Εγω που δεν εχω τοσο δυνατη δοτρια και δεν με παιρνει για καμια απωλεια,συμφερει να βαλω το κεφαλι μου ή θα κλαιω μετα;Μεσα σε αυτους ειναι σιγουρα και παιδια που εχουν τον Τιρκαλα σαν πρωτη επιλογη και απλα θελουν να ξεκαθαρισουν ολα τα θολα τοπια πριν κανουν το βημα.
Αυτο ο τροπος σκεψης μου φερνει πολυ και σε αυτα που λενε για οσους εξαφανιζονται μετα απο την μμ τους,οτι κατι δεν πηγε καλα,οτι τον σακατεψαν κτλ.Η λογικη ομως λεει το αντιθετο και παντα πρεπει να ξεκιναμε απο την παραδοχη οτι εξαφανιζεται καποιος γιατι πολυ απλα πηρε αυτο που ηθελε,πετυχε τον στοχο του και απλα ξεγραψε το φορουμ και οχι το αντιθετο.Ισως,αν ειχε δοθει επαρκης εξηγηση οσον αφορα το θεμα "απωλειας" μοσχευματων να ηταν πιο ησυχοι και οι "αντιφρονουντες",μην εκλαμβανουμε την ανησυχια/φοβο (πες το οπως θελεις) που αισθανεται καποιος ως αποπειρα λιντσαρισματος του γιατρου.
Παντως για την κατηγορια σχολιαστων που δεν ενδιαφερονται για την διελευκανση των ανωτερω αλλα για την βαβουρα ειμαι μαζι σου 100% και απεναντι τους.Δεν ειναι θεμα γιατρου,ειναι θεμα δικαιου και αδικου.
το μόνο περιστατικό που έχουν μετρηθεί μοσχεύματα ειναι του vlafo. Από εκεί και πέρα σε περιστατικά άλλων κλινικών δεν έχουν μετρηθεί, ούτε υπάρχει πρόθεση να τα μετρήσει κανείς. Θα έπρεπε να μετρούνται σε όλες τις κλινικές για να υπάρχει σωστή αξιολόγηση. Εφόσον δεν έχουν μετρηθεί από άλλες κλινικές πως μπορεί να είναι σίγουρος ότι σου έβαλαν όσα μοσχεύματα είπαν; Απλά δεν το ψάχνει κανείς να τα μετρήσει και πιστεύουν απλά ότι τους είπαν οι κλινικές. Επίσης όταν χρεώνει με το graft μια κλινική έχει και το κίνητρο να σου πει ότι έβαλε περισσότερα από όσα πραγματικά έβαλε ώστε να βγάλει και περισσότερα κέρδη.
Gianney
Well-Known Member
Σαφώς αλλά ας κρίνουμε στο τέλος, εξάλλου μην ξεχνάς update κατάστασης δεν κάνουν και πολλοί
Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.
Αυτοί που μιλάνε για το μέγεθος του punch που είναι δήθεν καταστροφικό στον Τιρκαλα η έχουν τεχνική άγνοια από punch η είναι μεταμφιεσμένοι εκπρόσωποι άλλων κλινικών .Αυτός που διαβάζει για να αξιολογήσει και ανάλογα να πάει η όχι στο γιατρό δεν κάθεται να γράψει «καλός καλός αλλά το punch του είναι μεγάλο και θα με καταστρέψει και επίσης ο γιατρός είναι λωποδύτης και θα μου κλέψει τα grafts».Αυτός είναι βαλτός προβοκάτορας κλινικής .Και αυτές είναι κουτοπονηριές μερικών εδώ μέσα
Nik.Mos
Well-Known Member
Γιατι ειναι πιο ευκολο να βαφτισουμε προβοκατορες και βαλτους οσους εκφραζουν τις ανησυχιες και προβληματισμους τους,σωστα;Αν πραγματικα φτασουμε σε αυτο το σημειο τοτε απλα να ορισουμε και να υιοθετησουμε και ενα δυαδικο συστημα αντιδρασεων,χειροκροτημα ή απολυτη σιωπη και ποτέ εκφραση προβληματισμων(που μπορει να ειναι και ατοποι και λανθασμενοι οταν αποδειχθουν).Μην φτασουμε σε αυτο το σημειο αγαπητε,φιλικα
Δεν είναι προβληματισμός που είναι γόνιμος και παραγωγικός για να κανεισ Την καλύτερη επιλογή.Είναι συστηματική δυσφημιστική φθορά του γιατρού που εγώ για παράδειγμα που πήρα εξαιρετικό αποτέλεσμα την βλέπω ολοκάθαρα .Γιαυτο και παίρνω θέση .Κανένα συμφέρον δεν έχω .Ψάξτε σε άλλους αν θέλετε
Nik.Mos
Well-Known Member
Και στην χρεωση ανα συνεδρια μπορει να σου βγαλει/βαλει λιγοτερα αφου οταν πιασουν ενα χ στοχο πολυ απλα μπορει να μην καιγονται να βγαλουν περισσοτερα,γιατι πολυ απλα δεν εχουν κινητρο,τουλαχιστον οχι οικονομικο.Σωστα;
Δεν ειπα πουθενα οτι εχεις συμφερον,σε παρακαλω ξαναδιαβασε τι εγραψα.Σιγουρα υπαρχουν προβοκατορες,αλλα ας φροντιζουμε ολοι να ενεργουμε για τους υπολοιπους που δεν ειναι και που αποτελουν και την πλειονοτητα στο φορουμ.Ακομη και απο εναν προβοκατορα να ερθει ενα ερωτημα,ακομη και με τον πιο αηθη τροπο,ας δωσουμε την απαντηση.Οχι για αυτους αλλα για τους αλλους,τους υγιεις.Οταν ομως δεν δινονται απαντησεις μενουν ξεκρεμαστοι και οι μεν και οι δε.Για τους πρωτους δεν καιγομαι,για τους δευτερους ναι.
Λες αν πιάσει στόχο σταματάει γιατί δεν έχει κίνητρο .Εμένα την δεύτερη μέρα που έφτιαξε τη hairline ασχολήθηκε 11 ώρες .Έφυγα 10 τη νύχτα .Μέχρι τέλους τράβαγε από τη δότρια γιατί δεν του έφταναν τα grafts για να ολοκληρώσει τη hairline
Όταν χρεώνεται με την συνεδρία και κλείσεις διήμερη γιατι έχεις μεγάλο θέμα, είτε λιγότερα σου βάλουν είτε περισσότερα τα ιδια θα πληρώσεις. Ας πούμε ειναι norwood 5 o ασθενής οπότε του λέει ο γιατρός διήμερη με 4000 ευρώ. Δεν προκειται να βγάλει ούτε περισσότερα ούτε λιγότερα λεφτά η κλινική αφού συμφωνήθηκε διήμερη μέχρι 4000+ grafts, οπότε δεν έχει λόγο να βάλει λιγότερα μοσχεύματα. Και ίσα ίσα πιστεύω ο γιατρός θα θέλει να βγάλει και περισσότερα για να δώσει πιο πυκνό αποτέλεσμα και να ικανοποιηθεί ο ασθενής. Γιατί αν του έβαζε και λιγότερα και του έλεγε ότι έβαλε περισσότερα, τότε θα φαινόταν και φτωχό το αποτέλεσμα.
Στις κλινικές που χρεώνουν αποκλειστικά με το graft, μπορούν εύκολα να σου αλλάξουν και τον αριθμό προς τα πάνω από οτι πραγματικά σου έβαλαν ώστε αυξήσουν και τα κέρδη τους, ειδικά αν χρεώνουν με υψηλή τιμή ανα g, ο τελικός αριθμός των graft θα επηρεάσει σημαντικά και τα έσοδα της κλινικής.
Τελευταία επεξεργασία:
Πολύ σωστα
Nik.Mos
Well-Known Member
Alex,δεν αναφερομαι στον Τιρκαλα.Το μηνυμα μου αφορουσε αυτο που ειπε ο Disco για το συστημα χρεωσης ανα μοσχευμα ή συνεδρια που εφαρμοζει καποια κλινικη.Αφηνει να εννοηθει οτι κλινικες που χρεωνουν ανα συνεδρια ειναι πιο αξιοπιστες απο αυτες που χρεωνουν ανα μοσχευμα,κατι το οποιο ειναι αποπροσανατολιστικο και λανθασμενο.Αυτα προς αποκατασταση της ισορροπιας
Το οτι η χρεωση ανα συνεδρια ειναι πιο αποδοτικη και πιο ωφελιμη για τους ασθενεις ειναι ενα καλο παραμυθακι που βολευει μονο τις κλινικες που το εφαρμοζουν.
Οποια κλινικη προσπαθησει να με πεισει να την επιλεξω επειδη χρεωνει ανα συνεδρια αντιπαραβαλλοντας τα "οφελη" της με εντονη αναφορα στα αρνητικα της χρεωσης ανα μοσχευμα,τοτε εχει ενα μεγαλο Χ απο μενα,γιατι πολυ απλα δεν παιζουν τιμια και αισθανομαι οτι με κοροιδευουν.Η νορμα παντως σημερα ειναι η χρεωση ανα μοσχευμα,αυτο ακολουθουν οι μεγαλυτερες και καλυτερες κλινικες στον κοσμο,δεν ειναι προσωπικη τοποθετηση αλλα factual fact.
Δεν σου είπε κανείς οτι ειναι πιο ωφελιμη ή οχι. Και εγώ στην επιλογή μου για κλινική δεν θα κρίνω αν χρεώνει με συνεδρία ή με το graft. Εσυ αν δεν θες δεν την επιλέγεις και πας σε κλινική που χρεώνει με το graft. Είναι απλό. Ούτε η κλινική έχει αναφέρει κάτι τέτοιο από οσο γνωρίζω οποτε δεν καταλαβαίνω από που έβγαλες τέτοιο συμπέρασμα.
Δεν έχει σχέση ποσο ή πως χρεώνει μια κλινική αλλά το αποτέλεσμα αν σε ικανοποιεί ή όχι. Δεν την κανει η χρέωση ανα graft μεγάλη κλινική αλλά τα αποτελέσματα της και η ικανοποίηση των ασθενων.