Ginkgo biloba

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

erevos

Active Member
Δηλαδή η Now Foods είναι άχρηστη εταιρία? Γιατί και της Lamberts και της Now Foods 120mg of extract δίνουν.
 
Τελευταία επεξεργασία:

BioMike

Member
Εκανα εξετασεις και συμφωνα με τα αποτελεσματα εχω Ε1 229,0 με φυσιολογικο το 0-150 στους αντρες.Ολα τα αλλα ΔΗΤ ολικη τεστοστερονη κτλπ φυσιολογικα.Αν και μου φαινεται παραξενο πολυ γιατι δεν εχω καποιο συμπτωμα απο την αυξημενη οιστρονη,περισσοτερο μια βοηθεια απο τον Γιωργο θελω να μου πει τι ακριβως πρεπει να ακολουθησω τωρα μιας και η τριχοπτωση απο οτι φαινεται ειναι απο αυξημενη Ε1.
 

nothinggr

Member
Προφανώς το δεύτερο ειναι το ίδιο άχρηστο, με το πρώτο.

Δηλαδή η Now Foods είναι άχρηστη εταιρία? Γιατί και της Lamberts και της Now Foods 120mg of extract δίνουν.

εχω την εντυπωση οτι ο Γιωργος θεωρει αχρηστη την ουσια και οχι τη Now ως εταιρια.
Μπορει να κανω και λαθος βεβαια.
 

erevos

Active Member
Νομίζω ότι μπερδεύτηκε με τα mg. 6000mg γράφει της Lamberts, αλλά εννοεί τα φύλλα που χρησιμοποιήθηκαν ώστε να παραχθoύν τα 120mg εκχύλισμα Ginkgo που περιέχει.
 

Gibik

Active Member
Ήμουν απόλυτα σαφής για το πιο Ginkgo Biloba επέλεξα και χρησιμοποιώ τρεις μήνες τώρα. "Lamperts". Διαθέσιμο στα φαρμακεία μόνο. Είναι εξαιρετικής ποιότητας, το καλύτερο που έχω πάρει ποτέ.
Είναι σταδιακής αποδέσμευσης, πρώτον και δεύτερον μπορεί να κοπεί σε κομμάτια γαιτί μας ενδιαφέρει να το παίρνουμε σε μικρές δόσεις 2-3 φορές την ημέρα. Η εφάπαξ δόση το πιθανότερο είναι να δημιουργήσει παρενέργειες που έχουν εξηγηθεί και δεν εξηπηρετεί την διαρκή αιμάτωση ανά 24ωρο, σύμφωνα με την μελέτη για τριχόπτωση στην οποία βασίστηκα και αναφέρθηκα στο πρώτο μήνυμά μου.
Πολύ καλό Ginkgo έχει και η "Health Aid" αλλά είναι υγρό μέσα σε κάψουλα το οποίο είναι ταχείας απελευθέρωσης και σου δίνει τις παρενέργειες όλες απότομα επειδή σου αυξάνει την αιμάτωση απότομα. Δεν είναι το ζητούμενο όμως η απότομη και ταχεία αιμάτωση.
Επίσης επειδή όπως εξήγησα ήδη, είμαι παλιός χρήστης Ginkgo λόγω τραυματισμού στο έσω αυτί (κατάρευση ακοής) όπου γιατροί μου σύστησαν Ginkgo για καλύτερη αιμάτωση, κάτι ξέρω παραπάνω, έχουν γίνει και συζητήσεις σχετικά με τους τύπους Ginkgo και με ομοιοπαθής στα αυτιά για το θέμα αυτό. Και το θέμα "αυτί-ακοή" είναι πάρα πολύ σοβαρό, αιματώνεται δύσκολα, δηλαδή δεν παίζουμε με αυτά.
Επίσης το Αγγλικό "Lamperts" έχει έγκριση του Ε.Ο.Φ επάνω, που σημαίνει ότι έχει ελενγχθεί από τον αρμόδιο φορέα εδώ, ενώ τα αμερικάνικα είναι γνωστό ότι δεν περνάνε από έλενγχο στην Αμερική και δεν έχω δει και σε κανένα έγκριση του ΕΟΦ εδώ...
Καλή επιτυχία.
 
Τελευταία επεξεργασία:

tasos33

Well-Known Member
Ήμουν απόλυτα σαφής για το πιο Ginkgo Biloba επέλεξα και χρησιμοποιώ τρεις μήνες τώρα. "Lamperts". Διαθέσιμο στα φαρμακεία μόνο. Είναι εξαιρετικής ποιότητας, το καλύτερο που έχω πάρει ποτέ.
Είναι σταδιακής αποδέσμευσης, πρώτον και δεύτερον μπορεί να κοπεί σε κομμάτια γαιτί μας ενδιαφέρει να το παίρνουμε σε μικρές δόσεις 2-3 φορές την ημέρα. Η εφάπαπαξ δόση το πιθανότερο είναι να δημιουργήσει παρενέργειες που έχουν εξηγηθεί και δεν εξηπηρετεί την διαρκή αιμάτωση ανά 24ωρο, σύμφωνα με την μελέτη για τριχόπτωση στην οποία βασίστηκα και αναφέρθηκα στο πρώτο μήνυμά μου.
Πολύ καλό Ginkgo έχει και η "Health Aid" αλλά είναι υγρό μέσα σε κάψουλα το οποίο είναι ταχείας απελευθέρωσης και σου δίνει τις παρενέργειες όλες απότομα επειδή σου αυξάνει την αιμάτωση απότομα. Δεν είναι το ζητούμενο όμως η απότομη και ταχεία αιμάτωση.
Επίσης επειδή όπως εξήγησα ήδη, είμαι παλιός χρήστης Ginkgo λόγω τραυματισμού στο έσω αυτί (κατάρευση ακοής) όπου γιατροί μου σύστησαν Ginkgo για καλύτερη αιμάτωση, κάτι ξέρω παραπάνω, έχουν γίνει και συζητήσεις σχετικά με τους τύπους Ginkgo και με ομοιοπαθής στα αυτιά για το θέμα αυτό. Και το θέμα "αυτί-ακοή" είναι πάρα πολύ σοβαρό, αιματώνεται δύσκολα, δηλαδή δεν παίζουμε με αυτά.
Επίσης το Αγγλικό "Lamperts" έχει έγκριση του Ε.Ο.Φ επάνω, που σημαίνει ότι έχει ελενγχθεί από τον αρμόδιο φορέα εδώ, ενώ τα αμερικάνικα είναι γνωστό ότι δεν περνάνε από έλενγχο στην Αμερική και δεν έχω δει και σε κανένα έγκριση του ΕΟΦ εδώ...
Καλή επιτυχία.
εχεις δει καποια διαφορα στο μαλλι μετα απο τρεις μηνες? στο αυτι δουλεψε? ειδες βελτιωση καπου αλλου?
 

Gibik

Active Member
εχεις δει καποια διαφορα στο μαλλι μετα απο τρεις μηνες? στο αυτι δουλεψε? ειδες βελτιωση καπου αλλου?
Στα μαλλιά άρχισε να δίνει αποτελέσματα μετά από 15 ημέρες με το να "χοντραίνουν" σταδιακά οι τρίχες, να περιοριστεί η τριχόπτωση σταδιακά σε φυσιολογικά επίπεδα και να ξεκινήσει επίσης σταδιακά μία επανέκφυση η οποία στους 2 μήνες έφτασε να είναι στο 20% σε όλο το κεφάλι και στους κροτάφους.
Στους 2και 1/2 μήνες παρουσιάστηκε μια αυξημένη τριχόπτωση στα επίπεδα προ του Ginkgo (περίπου 80-100 τρίχες/ημέρα) παράλληλα με την επανέκφυση. Η εξήγηση που δίνω είναι ότι πέφτανε οι τελογενής και καταγενής οι οποίες σε εμένα είναι 40% σε όλο το κεφάλι προκειμένου να βγούν καινούργες, κάτι σαν Shedding δηλαδή.
Έκανα μια διακοπή και είδα ότι η τριχόπτωση μειώθηκε αλλά μειώθηκε και η επανέκφυση που μάλλον επιβεβαιώνει την εξήγησή μου.
Με υπόδειξη και βοήθεια ενός άλλου μέλλους, τις τελευταίες 15 ημέρες πρόσθεσα ένα πόσιμο φυσικό DHT blocker, ξαναξεκίνησα ταυτόχρονη λήψη και είδα ότι η τριχόπτωση μειώθηκε και η επανέκφυση συνεχίζεται. Αν η επανέκφυση φτάσει στο 40% τότε όλα θα είναι τέλεια με πλήρη αποκατάσταση. Ο συνδιασμός αυτός πιστεύω ότι είναι πολλά υποσχόμενος και δέχεται περεταίρω βελτίωση, αλλά δεν έχω τις κατάλληλες γνώσεις και δεν έχω και διάθεση να ρισκάρω.
Η μελέτη που βασίστηκα πάντως αρχής εξ΄αρχής προτείνει και άλλους συνδιασμούς.
Βελτίωση επίσης είδα στις στύσεις μου από τις πρώτες μέρες...
Η ακοή τώρα, επανέρχεται στο νοσοκομείο με αγωγές κορτιζόνης, βελτίωση αιμάτωσης και υπερβαρικό οξυγόνο.
Το Ginkgo το συστήνουν κυρίως μετά την νοσηλεία προκειμένου να διατηρείται η καλή αιμάτωση στο έσω αυτί και να αποτρέπεται έτσι το ενδεχόμενο ξανακατάρευσης της ακοής ως αποτέλεσμα της ευαισθησίας του τραυματισμένου αυτιού.
Με αυτή την εμπειρεία του Ginkgo λόγω αυτιού πρωτίστως και δευτερευόντως η μελέτη για την τριχόπτωση με έκανε να το ξεκινήσω άφοβα και βγήκε σε καλό.
 
Τελευταία επεξεργασία:
Εκανα εξετασεις και συμφωνα με τα αποτελεσματα εχω Ε1 229,0 με φυσιολογικο το 0-150 στους αντρες.Ολα τα αλλα ΔΗΤ ολικη τεστοστερονη κτλπ φυσιολογικα.Αν και μου φαινεται παραξενο πολυ γιατι δεν εχω καποιο συμπτωμα απο την αυξημενη οιστρονη,περισσοτερο μια βοηθεια απο τον Γιωργο θελω να μου πει τι ακριβως πρεπει να ακολουθησω τωρα μιας και η τριχοπτωση απο οτι φαινεται ειναι απο αυξημενη Ε1.
Ωραια φιλε biomike, πρεπει να ξεκινησεις λοιπον θεραπεια για υψηλη Οιστρονη.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

εχω την εντυπωση οτι ο Γιωργος θεωρει αχρηστη την ουσια και οχι τη Now ως εταιρια.
Μπορει να κανω και λαθος βεβαια.
Φυσικα δεν ειναι η Νow αχρηστη, εξαλου το foti που εχει ειναι το δευτερο καλυτερο σε ολη αυτην την αγορα.

Αλλα εφοσον η Lamberts εχει φτιαξει καλυτερο ποιοτικα, φυσικα μας ενδιαφερει να διαλεγουμε το ποιο ποιοτικο.
Οπως βλεπεται o gibik το εχει δοκιμασει κ το βρηκε αριστο.

Η ποιοτητα στα συμπληρωματα αυτα με βοτανα, κ αλλα φυσικα προϊόντα, δεν ειναι η ίδια σε ολες τοις εταιρείες.

Και γι'αυτό πρέπει να γίνεται κάποια έρευνα για να βρει κάποιος κάθε φορά την καλυτερη ποιότητα.
 
Στα μαλλιά άρχισε να δίνει αποτελέσματα μετά από 15 ημέρες με το να "χοντραίνουν" σταδιακά οι τρίχες, να περιοριστεί η τριχόπτωση σταδιακά σε φυσιολογικά επίπεδα και να ξεκινήσει επίσης σταδιακά μία επανέκφυση η οποία στους 2 μήνες έφτασε να είναι στο 20% σε όλο το κεφάλι και στους κροτάφους.
Στους 2και 1/2 μήνες παρουσιάστηκε μια αυξημένη τριχόπτωση στα επίπεδα προ του Ginkgo (περίπου 80-100 τρίχες/ημέρα) παράλληλα με την επανέκφυση. Η εξήγηση που δίνω είναι ότι πέφτανε οι τελογενής και καταγενής οι οποίες σε εμένα είναι 40% σε όλο το κεφάλι προκειμένου να βγούν καινούργες, κάτι σαν Shedding δηλαδή.
Έκανα μια διακοπή και είδα ότι η τριχόπτωση μειώθηκε αλλά μειώθηκε και η επανέκφυση που μάλλον επιβεβαιώνει την εξήγησή μου.
Με υπόδειξη και βοήθεια ενός άλλου μέλλους, τις τελευταίες 15 ημέρες πρόσθεσα ένα πόσιμο φυσικό DHT blocker, ξαναξεκίνησα ταυτόχρονη λήψη και είδα ότι η τριχόπτωση μειώθηκε και η επανέκφυση συνεχίζεται. Αν η επανέκφυση φτάσει στο 40% τότε όλα θα είναι τέλεια με πλήρη αποκατάσταση. Ο συνδιασμός αυτός πιστεύω ότι είναι πολλά υποσχόμενος και δέχεται περεταίρω βελτίωση, αλλά δεν έχω τις κατάλληλες γνώσεις και δεν έχω και διάθεση να ρισκάρω.
Η μελέτη που βασίστηκα πάντως αρχής εξ΄αρχής προτείνει και άλλους συνδιασμούς.
Βελτίωση επίσης είδα στις στύσεις μου από τις πρώτες μέρες...
Η ακοή τώρα, επανέρχεται στο νοσοκομείο με αγωγές κορτιζόνης, βελτίωση αιμάτωσης και υπερβαρικό οξυγόνο.
Το Ginkgo το συστήνουν κυρίως μετά την νοσηλεία προκειμένου να διατηρείται η καλή αιμάτωση στο έσω αυτί και να αποτρέπεται έτσι το ενδεχόμενο ξανακατάρευσης της ακοής ως αποτέλεσμα της ευαισθησίας του τραυματισμένου αυτιού.
Με αυτή την εμπειρεία του Ginkgo λόγω αυτιού πρωτίστως και δευτερευόντως η μελέτη για την τριχόπτωση με έκανε να το ξεκινήσω άφοβα και βγήκε σε καλό.
Περνεις gibik ωλιπαρα με EPA
+DHA γιατι το DHA ειναι απαραίτητα για την οραση κ την ακοή.
 

nothinggr

Member
Ήμουν απόλυτα σαφής για το πιο Ginkgo Biloba επέλεξα και χρησιμοποιώ τρεις μήνες τώρα. "Lamperts". Διαθέσιμο στα φαρμακεία μόνο. Είναι εξαιρετικής ποιότητας, το καλύτερο που έχω πάρει ποτέ.
Είναι σταδιακής αποδέσμευσης, πρώτον και δεύτερον μπορεί να κοπεί σε κομμάτια γαιτί μας ενδιαφέρει να το παίρνουμε σε μικρές δόσεις 2-3 φορές την ημέρα. Η εφάπαξ δόση το πιθανότερο είναι να δημιουργήσει παρενέργειες που έχουν εξηγηθεί και δεν εξηπηρετεί την διαρκή αιμάτωση ανά 24ωρο, σύμφωνα με την μελέτη για τριχόπτωση στην οποία βασίστηκα και αναφέρθηκα στο πρώτο μήνυμά μου.
Πολύ καλό Ginkgo έχει και η "Health Aid" αλλά είναι υγρό μέσα σε κάψουλα το οποίο είναι ταχείας απελευθέρωσης και σου δίνει τις παρενέργειες όλες απότομα επειδή σου αυξάνει την αιμάτωση απότομα. Δεν είναι το ζητούμενο όμως η απότομη και ταχεία αιμάτωση.
Επίσης επειδή όπως εξήγησα ήδη, είμαι παλιός χρήστης Ginkgo λόγω τραυματισμού στο έσω αυτί (κατάρευση ακοής) όπου γιατροί μου σύστησαν Ginkgo για καλύτερη αιμάτωση, κάτι ξέρω παραπάνω, έχουν γίνει και συζητήσεις σχετικά με τους τύπους Ginkgo και με ομοιοπαθής στα αυτιά για το θέμα αυτό. Και το θέμα "αυτί-ακοή" είναι πάρα πολύ σοβαρό, αιματώνεται δύσκολα, δηλαδή δεν παίζουμε με αυτά.
Επίσης το Αγγλικό "Lamperts" έχει έγκριση του Ε.Ο.Φ επάνω, που σημαίνει ότι έχει ελενγχθεί από τον αρμόδιο φορέα εδώ, ενώ τα αμερικάνικα είναι γνωστό ότι δεν περνάνε από έλενγχο στην Αμερική και δεν έχω δει και σε κανένα έγκριση του ΕΟΦ εδώ...
Καλή επιτυχία.
εχεις καμια συμβουλη για τη χρηση του? π.χ πρωι νηστικος εχει καλυτερη απορροφητικοτητα ή οχι? το βραδυ προκαλει αυπνιες κλπ ή κανενα θεμα?
 

Gibik

Active Member
εχεις καμια συμβουλη για τη χρηση του? π.χ πρωι νηστικος εχει καλυτερη απορροφητικοτητα ή οχι? το βραδυ προκαλει αυπνιες κλπ ή κανενα θεμα?
Το "Lamperts" γράφει επάνω στις οδηγίες ότι πρέπει να το παίρνουμε μετά το φαγητό.
Δεν έχω προσέξει αυπνίες ή κάτι άλλο.
 

Gibik

Active Member
Παιδιά εγώ είμαι καινούργιος στο θέμα τριχόπτωση και ΑΑ, δεν έχω γνώσεις, δεν έχω δοκιμάσει καμία αγωγή τριχόπτωσης οπότε δεν έχω κριτήριο και δεν μπορώ να συμβουλεύσω και να παροτρύνω κανέναν για το οτιδήποτε.

Το μόνο που ξέρω είναι ότι έχω παίξει αρκετά στη ζωή μου με βιταμίνες και συμπληρώματα (τα περισσότερα με ιατρική συμβουλή) κλπ και έχω τάση πρός στα πόσιμα τέλος πάντων.

Η πρόταση χρησιμοποίησης του Ginkgo Biloba για την τριχόπτωση είναι από το University of Meryland: http://umm.edu/health/medical/altmed/condition/hair-disorders

Πληροφορίες για το Ginkgo Biloba, αλληλεπιδράσεις με φάρμακα, αλληλεπιδράσεις για διαγνωσμένες ιατρικές καταστάσεις κλπ: http://www.webmd.com/vitamins-supplements/ingredientmono-333-Ginkgo+Biloba+GINKGO.aspx?activeIngredientId=333&activeIngredientName=Ginkgo+Biloba+(GINKGO)&source=2&tabno=1
 
Τελευταία επεξεργασία:

Gibik

Active Member
Περνεις gibik ωλιπαρα με EPA
+DHA γιατι το DHA ειναι απαραίτητα για την οραση κ την ακοή.
Γιώργο όχι, αν θέλεις πες μου σε παρακαλώ ποιο Ω3 και σε τι δόση.
Πήρα 1 μήνα Ω3 πριν 5 μήνες περίπου, όντως φτιάχνουν ποιότητα στα μαλλιά άμεσα, αλλά δεν έκαναν τίποτα στην τριχόπτωση μου.
 
Τελευταία επεξεργασία:

kapa

Μέλος του προσωπικού
και η δικη μου μικρη ιστορια.
οπως θα δειτε στο πρωτο μηνυμα ειχα δοκιμασει ενα σκευασμα απο το ebay ginkgo biloba με μηδεν ενεργειες και μηδεν παρενεργειες.
και φτανω στο lamberts ginkgo biloba http://www.skroutz.gr/s/3385413/Lamberts-Ginkgo-Biloba-Extract-6000mg-180-ταμπλέτες.html
με ενα χαπι την ημερα.
καπου στις 25 μερες χρησης παιρνω την αποφαση να το σταματησω λογω πονου στους ορχεις,το σταματαω,διαπιστωνω 2 μερες μετα σαν να εχω μειωμενη τριχοπτωση,ωωωωωπ λεω εδω ειμαστε,συνεχιζω με μισο χαπι την ημερα για ακομα 10 μερες.
ειχα ενα σφιξιμο στα ματια,οχι τσουξιμο αλλα πονο στον μυ.
εδω ειμαστε λεω παλι,παω για οφθαλμικη πιεση και μαλλον γλαυκωμα,ειμαι ετοιμος να παω σε οφθαλμιατρο για εξετασεις,τελευταια στιγμη θυμηθηκα οτι ισως να φταιει το συμπληρωμα που βαζει χερι στο αιμα.
κοβω το συμπληρωμα και ειμαι σε ετοιμοτητα για εξεταση σε οφθαλμιατρο,τελικα ηταν απο το ginkgo biloba lamberts.
δεν με εποιασε ξανα πονος στα ματια.
δυνατο συμπληρωμα,δεν σημαινει οτι θα παθουν ολοι τα ιδια με εμενα,αυτο ηταν η δικη μου ιστορια
 

Gibik

Active Member
και η δικη μου μικρη ιστορια.
οπως θα δειτε στο πρωτο μηνυμα ειχα δοκιμασει ενα σκευασμα απο το ebay ginkgo biloba με μηδεν ενεργειες και μηδεν παρενεργειες.
και φτανω στο lamberts ginkgo biloba http://www.skroutz.gr/s/3385413/Lamberts-Ginkgo-Biloba-Extract-6000mg-180-ταμπλέτες.html
με ενα χαπι την ημερα.
καπου στις 25 μερες χρησης παιρνω την αποφαση να το σταματησω λογω πονου στους ορχεις,το σταματαω,διαπιστωνω 2 μερες μετα σαν να εχω μειωμενη τριχοπτωση,ωωωωωπ λεω εδω ειμαστε,συνεχιζω με μισο χαπι την ημερα για ακομα 10 μερες.
ειχα ενα σφιξιμο στα ματια,οχι τσουξιμο αλλα πονο στον μυ.
εδω ειμαστε λεω παλι,παω για οφθαλμικη πιεση και μαλλον γλαυκωμα,ειμαι ετοιμος να παω σε οφθαλμιατρο για εξετασεις,τελευταια στιγμη θυμηθηκα οτι ισως να φταιει το συμπληρωμα που βαζει χερι στο αιμα.
κοβω το συμπληρωμα και ειμαι σε ετοιμοτητα για εξεταση σε οφθαλμιατρο,τελικα ηταν απο το ginkgo biloba lamberts.
δεν με εποιασε ξανα πονος στα ματια.
δυνατο συμπληρωμα,δεν σημαινει οτι θα παθουν ολοι τα ιδια με εμενα,αυτο ηταν η δικη μου ιστορια
Καλά πως πόνο στους όρχεις? παίρνεις τίποτα άλλο πχ αντιανδρογόνο? γιατί ότι και να πάρεις μαζί με Ginkgo είναι σαν να πολλαπλασιάζει την ισχύ τους.
Μήπως σου έκανε νυχτερινές στύσεις στον ύπνο σου, και μετά σε πόναγαν οι όρχεις από την μεγάλη διάρκεια στύσης?

Αυτό με τα μάτια γίνεται όντως, το κόλπο είναι να ξεκινάς με μισό χάπι κομμένο στα δύο πάλι, δηλαδή 1/4 δύο φορές την ημέρα και μετά σταδιακά προσθέτεις 1/4 και πιο μετά άλλο 1/4 κλπ.
 

kapa

Μέλος του προσωπικού
Καλά πως πόνο στους όρχεις? παίρνεις τίποτα άλλο πχ αντιανδρογόνο? γιατί ότι και να πάρεις μαζί με Ginkgo είναι σαν να πολλαπλασιάζει την ισχύ τους.
Μήπως σου έκανε νυχτερινές στύσεις στον ύπνο σου, και μετά σε πόναγαν οι όρχεις από την μεγάλη διάρκεια στύσης?

Αυτό με τα μάτια γίνεται όντως, το κόλπο είναι να ξεκινάς με μισό χάπι κομμένο στα δύο πάλι, δηλαδή 1/4 δύο φορές την ημέρα και μετά σταδιακά προσθέτεις 1/4 και πιο μετά άλλο 1/4 κλπ.
δεν χρησιμοποιώ κάτι άλλο.δεν είδα διαφορα σε στυσεις
Το σταμάτησα τελικά. Δεν το άντεχε το σώμα μου.ή οφθαλμική πίεση ήταν πολύ έντονη.ήμουν έτοιμος να πάω σε οφθαλμίατρο αλλά τελικά ήταν από το χάπι.
Μπόμπα της lamberts
 
Μπλουζα