Anar,fue,2752 grafts,5-6/12/2016 (2η μεταμοεχευση)
- Έναρξη μίζας ANAR
- Ημερομηνία έναρξης
leas
Well-Known Member
Ευχαριστω για την απαντηση αερατος .,αν καποιος εχει καποια διαφορετικη αποψη τεκμηριωμενη θα ηθελα να την ακουσω.,
Οσον αφορα τον Αναρ καθως γραφω στο νημα του θυμαμαι πως πριν μπει στον χορο τον επεμβασεων ειχε μακρυ μαλλι θα μπορουσε μετα και την τριτη μμ να επιχειρησει κατι τετοιο και να το υποστηριξει ??
Οσον αφορα τον Αναρ καθως γραφω στο νημα του θυμαμαι πως πριν μπει στον χορο τον επεμβασεων ειχε μακρυ μαλλι θα μπορουσε μετα και την τριτη μμ να επιχειρησει κατι τετοιο και να το υποστηριξει ??
Panos1982
Well-Known Member
Μπορει να το αντεξει γτ δεν εχει πειραχτει η ελαστικοτητα του.
Απλα με το φυε ο γιατρος αφαιρει περιπου 35 με 40% μαξιμουμ απ την πυκνοτητα της δοτριας.
Τωρα αυτο σημαινει οτι το στριπ θα βγαζει 35 - 40% λιγοτερα θυλακια απ οτι θα εβγαζε αν δεν ειχε γινει η φυε..
Δλδ αν πρωτα μια λωριδα στριπ ειχε 3500 θυλακες επανω, τωρα θα εχει περιπου 2100.
Μπορεις να το κανεις ειτε πριν ειτε μετα απ το φυε...απλα τι καλυτερο (για σενα) γιατι για το γιατρο ειναι το ιδιο....
Ειναι να κανεις στριπ για μεγαλες επιφανειες κ μεγαλους αριθμούς θυλακιων και να επιλεγεις τη φυε για μικροτερους αριθμους και μικροδιορθωσεις....για λογους ταλαιπωριας κτλπ..δεν αξιζει να κοβεις δερμα ας πουμε για 600 θυλακια...fue ομως αξιζει να κανεις...
aeratos28
Just aeratos
Γενικα ισως σε καποιες περιπτωσεις αυτο να ισχυει..με αλλα δεδομενα..εδω ο anar λογο κακου patern εξαγωγης και αποψιλωσης μεγαλης περιοχης οπως προειπαμε ,πλεον εχει φυγει πανω απο 35-40% της πυκνοτητας σιγουρα..αν κανει και την τριτη,θα φτασει λογικα στο 50%+ της δοτριας..το να κανεις strip πανω σε μια τετοια περιοχη το θεωρω τραβηγμενο πολυ..διαλυμενο τοπιο θα ειναι εντελως..εκτος αν ανεβουν ψιλα ,κοντα στις γεφυρες και του παρει απο εκει strip..αν το θελει καποιος τοσο πολυ ,παντα βρισκεται τροπος..το θεμα ειναι να μην καταντησεις με προβλημα στη δοτρια..γιατι αν μετα απο 2-3 fue , κανεις και strip τοσο μεγαλο,η καταστροφη ειναι δεδομενη..και η τριτη που θα κανει νομιζω ξεπερναει πολυ τα ορια που θα επρεπε να ειχε βαλει στην εξαγωγη..ξαναλεω,γι αυτη την περιπτωση εδω μιλαμε.σε αλλη περιπτωση,αν το ειχαν σχεδιασει αλλιως,ισως να ηταν πιο ευκολο..αλλα και παλι θα γινοταν στην αρχη το strip,με τιποτα μετα.
Panos1982
Well-Known Member
Aeratos28 θεωρω οτι ειτε κατι δεν εχεις καταλαβει καλα, ειτε κατι σε μπερδευει.
Θα το πω πιο αναλυτικα.
Η τεχνικη εξαγωγης fue και strip ειναι δυο διαφορετικες εντελως τεχνικες.
Η στριπ χρησιμοποιει την ελαστικοτητα του δερματος, δλδ ο γιατρος κατα μεσο ορο αφαιρει ενα κομματι δερματος παχους 1,5 ποντου περιπου και μηκος 30 εκατοστων (απο αυτι σε αυτι). και στην συνεχεια ξανα-ενωνει το δερμα.
Αυτη η λωριδα που λειπει ισοδυναμει με 30Χ1,5 = 45εκ² δερματος.
Αν υποθεσουμε οτι εχουμε μεσο ορο πυκνοτητας στη δοτρια 85 θυλακες / εκ, τοτε τα 45 εκατοστα δερματος θα εχουν επανω 3825 θυλακες. Αν εχει γινει φυε εξω απ τη λωριδα αυτη τοτε η λωριδα δεν επηρεαζεται σε τπτ απο το φυε.
Αν εχει γινει φυε εντος της λωριδας αυτης, τοτε στο μονο που επηραζει η φυε ειναι οτι θα λειπουν καποια θυλακια πανω απ τη λωριδα, τα οποια αφαιρεθηκαν απ την φυε. Οσο τοις % θυλακια εχουν παρθει με φυε απ τη λωριδα , τοσο τοις % λιγοτερα θυαλκια απ τα 3825 θα εχουμε. (δλδ αν εχει αφαιρεθει το 50% με φυε, η λωριδα θα εχει 1912 αντι για 3825)
Το αν εντος της λωριδας η φυε ειχε γινει με κακο harvesting δε μας απασχολει γιατι η λωριδα δεν ειναι πια επανω στο κεφαλι....
Το αν εκτος της λωριδας η φυε ειχε γινει με κακο harvesting παλι δε μας απασχολει γιατι το κακο harvesting υπηρχε ηδη και δεν φταιει το στριπ γι αυτο, και επισης το στριπ δε μπορει να επηρεασει σε κατι με καποιον τροπο τις περιοχες εξω απο αυτο.
ΟΙ δυο τεχνικες γενικα ειναι ανεξαρτητες...και αν καποια μπορει να επηρεασει αρνητικα την αλλη ειναι η φυε που μπορει να επηρεασει το στριπ και οχι η στριπ το φυε. Το επηρεαζει με δυο τροπους ,
ο ενας ειναι αυτος που ειπα στην αρχη ( οτι θα λειπουν καποια θυλακια πανω απ τη λωριδα που αφαιρεθηκε ) και ο δευτερος ειναι οτι με το trichophytic closure που γινονται ολες οι στριπ πλεον, μενει μια πολυ μικρη ουλη παχους 2χιλ περιπου, εκει χρειαζεται να εχεις απο πανω περιπου 7-10 χιλιοστα μηκος μαλλιου για να καλυπτεται η ουλη πληρως, αν ομως η πυκνοτητα των απο πανω τριχων ειναι μειωμενη εξ αιτιας της φυε, τοτε ισως χρειαστει να αφησεις 2-3 χιλιοστα μηκος μαλλιου ακομα (για να φτασουν στην ουλη τριχες και απο πιο πανω θυλακες) για να καλυφθει πληρως η ουλη.
Αυτο ομως ειναι ψηλα γραμματα μιας και η ουλες πλεον ειναι πολυ πολυ καλες και καλυπτονται πολυ ευκολα, αλλα παντα υπαρχει το dermatch ή το ταττου που μπορει να τις εξαληψει και εντελως και να λυθει το θεμα δια παντος...
κι οχι μονο της ουλης...αλλα και τον λευκων dots της φυε.
Κι εκει το ταττου μπορει να κανει πολυ καλη δουλεια και να μπορει κ καποιος με πολυ κακη φυε να κοβει το μαλλι πολυ κοντο ακομα και 3-5 χιλιοστα..
Θα το πω πιο αναλυτικα.
Η τεχνικη εξαγωγης fue και strip ειναι δυο διαφορετικες εντελως τεχνικες.
Η στριπ χρησιμοποιει την ελαστικοτητα του δερματος, δλδ ο γιατρος κατα μεσο ορο αφαιρει ενα κομματι δερματος παχους 1,5 ποντου περιπου και μηκος 30 εκατοστων (απο αυτι σε αυτι). και στην συνεχεια ξανα-ενωνει το δερμα.
Αυτη η λωριδα που λειπει ισοδυναμει με 30Χ1,5 = 45εκ² δερματος.
Αν υποθεσουμε οτι εχουμε μεσο ορο πυκνοτητας στη δοτρια 85 θυλακες / εκ, τοτε τα 45 εκατοστα δερματος θα εχουν επανω 3825 θυλακες. Αν εχει γινει φυε εξω απ τη λωριδα αυτη τοτε η λωριδα δεν επηρεαζεται σε τπτ απο το φυε.
Αν εχει γινει φυε εντος της λωριδας αυτης, τοτε στο μονο που επηραζει η φυε ειναι οτι θα λειπουν καποια θυλακια πανω απ τη λωριδα, τα οποια αφαιρεθηκαν απ την φυε. Οσο τοις % θυλακια εχουν παρθει με φυε απ τη λωριδα , τοσο τοις % λιγοτερα θυαλκια απ τα 3825 θα εχουμε. (δλδ αν εχει αφαιρεθει το 50% με φυε, η λωριδα θα εχει 1912 αντι για 3825)
Το αν εντος της λωριδας η φυε ειχε γινει με κακο harvesting δε μας απασχολει γιατι η λωριδα δεν ειναι πια επανω στο κεφαλι....
Το αν εκτος της λωριδας η φυε ειχε γινει με κακο harvesting παλι δε μας απασχολει γιατι το κακο harvesting υπηρχε ηδη και δεν φταιει το στριπ γι αυτο, και επισης το στριπ δε μπορει να επηρεασει σε κατι με καποιον τροπο τις περιοχες εξω απο αυτο.
ΟΙ δυο τεχνικες γενικα ειναι ανεξαρτητες...και αν καποια μπορει να επηρεασει αρνητικα την αλλη ειναι η φυε που μπορει να επηρεασει το στριπ και οχι η στριπ το φυε. Το επηρεαζει με δυο τροπους ,
ο ενας ειναι αυτος που ειπα στην αρχη ( οτι θα λειπουν καποια θυλακια πανω απ τη λωριδα που αφαιρεθηκε ) και ο δευτερος ειναι οτι με το trichophytic closure που γινονται ολες οι στριπ πλεον, μενει μια πολυ μικρη ουλη παχους 2χιλ περιπου, εκει χρειαζεται να εχεις απο πανω περιπου 7-10 χιλιοστα μηκος μαλλιου για να καλυπτεται η ουλη πληρως, αν ομως η πυκνοτητα των απο πανω τριχων ειναι μειωμενη εξ αιτιας της φυε, τοτε ισως χρειαστει να αφησεις 2-3 χιλιοστα μηκος μαλλιου ακομα (για να φτασουν στην ουλη τριχες και απο πιο πανω θυλακες) για να καλυφθει πληρως η ουλη.
Αυτο ομως ειναι ψηλα γραμματα μιας και η ουλες πλεον ειναι πολυ πολυ καλες και καλυπτονται πολυ ευκολα, αλλα παντα υπαρχει το dermatch ή το ταττου που μπορει να τις εξαληψει και εντελως και να λυθει το θεμα δια παντος...
κι οχι μονο της ουλης...αλλα και τον λευκων dots της φυε.
Κι εκει το ταττου μπορει να κανει πολυ καλη δουλεια και να μπορει κ καποιος με πολυ κακη φυε να κοβει το μαλλι πολυ κοντο ακομα και 3-5 χιλιοστα..
Τελευταία επεξεργασία:
aeratos28
Just aeratos
Δεν διαφωνω σε κατι..μαλλον εσυ εχεις μπερδευτει..δεν μιλαμε για τις διαφορες fue και strip..αυτες ειναι ηδη γνωστες..μιλαμε για τον anar συγκεκριμενα και αν μπορει να κανει strip..ναι μπορει να κανει αν το θελει αργοτερα τοσο πολυ,αλλα το να αφαιρεσει 45 τετρ.εκατοστα δερματος πλεον και να μην βγαλει ουτε 1700grafts και αυτα με το ζορι το θεωρω τερμα λαθος..θα μαμησει το κεφαλι του για μικρο οφελος.αυτο λεμε.οχι οτι ειναι τεχνικα αδυνατο..αν ξεκιναγε τωρα ο anar και ειχε σαν πιθανοτητα το strip ,ολοι θα του προτειναν να κανει πρωτα το strip η τα strip και στο τελος να κανει την fue με οτι εχει απομεινει στη δοτρια..τωρα ομως λεμε για πιο ηρεμες καταστασεις,μην φτασουμε σε τετοια σημεια,να ψαχνεται να καλυψει τη δοτρια με ταττου κτλ..
aeratos28
Just aeratos
Οπως ειπες ,το strip ξεκιναει απο αυτι σε αυτι..στα σημεια πανω απο τα αυτια αν δεις εχει γινει πολυ μεγαλη εξαγωγη..αρα για να μην γινει μεγαλυτερη (ζημια),αδειασμα,καλο θα ηταν το strip να μην γινει καθολου στα πλαινα του..να το παρει απο το πισω μερος μονο..αξιζει να παρθει ενα τοσο μικρο strip?οχι απο τα 45 τετρ.εκατοστα που ελεγες θα πεσει ουτε στα 30 το strip και μπορει να μην βγαλει ουτε 1000grafts...τζαμπα το χειρουργειο και η ταλαιπωρια δηλαδη
Αν υποθέσουμε πως η δοτρια πίσω είναι στα 50 graft /cm απο 85 περίπου graft με ενα στριπ 20 επι 2 περιπου έχει κάνα 2000 graft .. Υποθετικά βέβαια τα νουμερα
leas
Well-Known Member
ευχαριστω Πανο για την απαντηση και εγω ετσι το σκεφτομουν, απλα η αληθεια ειναι πως εχω διαβασει πως και με την fue χανεις σε ελαστικοτητα γιαυτο ηθελα καποιος να μου αναλυσει το θεμα καθως αρκετες φορες σκεφτομαι πως αρχικα θα ηθελα να μπω στον χορο με fue αρχικα και αν δω πως θα χρειαστω να παρω πολλα γκραφτς λογω επιδεινωσης του προβληματος να συνεχισω με στριπ..
Panos1982
Well-Known Member
Δε θα γινει "αδειασμα" ακομα κι αν παει στα πλαινα του, δεν θα υπαρχει προβλημα, θα φαιρεθει ενα κομματι δερμα και το υπολοιπο θα ενωθει με ακριβως την ιδια πυκνοτητα που ειχε και πριν. Εκτος αν εννοεις τα 2χιλιοστα ουλης που θα δημιουργηθουν απ το στριπ. Αυτο το κανει το στριπ ουτος η αλλος δε γινεται αλλιως (με 2-3 χιλ πιο μακρυ μαλλακι ή με λιγο dermatch εισαι σουπερ και για πιο κοντα κουρεματα )
Τα νουμερα που ειπες ειναι πολυ κοντα στην πραγματικοτητα Τασο, και μπορει να κανει τουλαχιστον 2 μεγαλα στριπ οχι μονο 1.
Αυτο σημαινει περιπου διαθεσιμα 4000 θυλακες plus οταν λειτουργεις και με τις δυο τεχνικες σε σχεση με το να δουλεψεις μονο με μια απ τις δυο . Κατι που ειναι πολυ ιδανικο για ατομα με μεγαλα nw ( οπως θα γινω κι εγω ). Αυτο το εξτενσιον της δοτριας ειναι σωτηριο και αναγκαιο κατα τη γνωμη μου για να υπαρχει ενα καλο και δεμενο αποτελεσμα.
(προσωπικα εχω κανει στριπ 3200 και ο ερντο μου ειπε οτι με φυε αυτη τη στιγμη εχω 7500 και θα εχω ελαστικοτητα για στριπ αλλα 2500-3000 περιπου) οπως καταλαβαινεις αυτα τα νουμερα δε θα εβγαιναν ποτε απο σκετη φυε ή σκετη στριπ.
Η ελαστικοτητα που χανεται απ την φυε ειναι αμελητεα. Οταν με την φυε βγει μαζι με τον θυλακα και ο ιστος με το δερμα, κατα την επουλωση ο οργανισμος δεν μαζευει απλα το δερμα για να κολησει, αλλα δημιουργει και νεο ιστο ταυτοχρονος οποτε ειναι πολυ μικρη η διαφορα σε σχεση με το πριν.
Τωρα αν εισαι σιγουρος οτι θα κανεις και τις δυο τεχνικες ειναι καλυτερα να ξεκινησεις με στριπ. Αν δεν εισαι σιγουρος μπορεις να ξεκινησεις με φυε και θα εχεις κ μετα τη δυνατοτητα για στριπ, δε τη χανεις, απλα θα ταλαιπωρηθεις λιγο γτ ισως χρειαστει να κανεις πιο πολλα μικρα στριπ. ειναι καλυτερα να κανεις 2 μεγαλα στην αρχη ( το κοψε ραψε δερμα δεν ειναι κ οτι πιο ευχαριστο...υπαρχει μουδιασμα για αρκετους μηνες...και η επουλωση του δε συγκρινεται με τη φυε, ειναι πολυ πιο μακρα κ "επωδυνη" )
Τελευταία επεξεργασία:
Η εκτίμηση δότριας με FUE η Strip ή συνδυασμό είναι ένα ενδιαφέρον θέμα για το οποίο καλό είναι να ανοίξουμε ένα νήμα να το συζητήσουμε. Στο workshop έγινε μια ενδιαφέρουσα αντιπαράθεση μεταξύ Αμερικάνων (strip) και Ευρωπαίων (FUE) με πολλά επιχειρήματα.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
Panos1982
Well-Known Member
Θα ηθελα να ακουσω τι ειπωθηκε .... ειναι ενδιαφερον και αφορα αρκετους το θεμα.
Ακόμα και αν υποθέσουμε πως πρωτα με την fue χαθεί ενα ποσοστο ελαστικότητας είναι κάτι που επανέρχεται, ο @Stripar το έχει αναλύσει το θέμα της ελαστικότητας παλαιότερα, μια κρεμουλα χρειαζεται που ηδη την χρησιμοποιουν κάποιοι μεγάλο γιατροί του strip.
Stripar
Established Member
VITRASE : Improving Scalp Laxity & Minimizing Scaring
Tight scalps are one of the problems into hair transplantation. When the scalp is tight it more difficult to take out a donor strip, harvest as many grafts, and the risk of scarring increases. When the scalp is loose the risk of scarring is very small and harvest a greater number of grafts if needed.
In the past the only treatment we had to help loosen a tight scalp was scalp stretching exercises that we would recommend about 1 month before surgery. This is effective to a degree.
However now there is a new and very effective method n can be used to help increase the laxity of the scalp
Vitrase (hyaluronidase) is an injectable medication that when injected into the skin will cause increase laxity by breaking down the hyaluronic acid. Hyaluronic acid is the substance that holds onto water in our tissue. We are 90% water. The more water we have in our skin the tighter it is. With the injection of Vitrase some of the hyaluronidase is broken down and this decreases the amount of water in the skin and it becomes looser.
http://www.bausch.com/ecp/our-products/rx-pharmaceuticals/rx-pharmaceuticals/vitrase
aeratos28
Just aeratos
Παιδια σωστα ειναι ολα αυτα..δεν λεω οχι..ειδικα και με το θεμα ελαστικοτητας κτλ συμφωνω πως λυνεται ευκολα με αυτο που γραφει πιο πανω ο φιλος stripar..το θεμα που λεω εγω ειναι πως αν κανει και strip μια τετοια κατασταση οπως του anar,μετα θα χρειαζεται ενα σωρο πραγματα να κανει για να φτιαξει την δοτρια του..οπως ειπε ο panos1982 για ταττου,dermatch κτλ..αυτο εννοω (καταστροφη) της δοτριας..να μην φτασεις σε αυτο το σημειο ωστε να χρειαζεσαι καλυψη στη δοτρια..τωρα το αν γινεται ,επειδη εσεις αυτο συζητατε,τα παντα γινονται..και 1 και 2 και 3 strip μπορει να κανει ετσι,αν ειναι να κανει μετα ταττου η να βαζει dermatch..εγω απλα λεω μεχρι που ειναι σωστο να φτασει,χωρις να εχει προβλημα μετα.
