Χανουμε το νοημα

panoslydios

New Member
Χανουμε το πραγματικο νοημα οταν κατηγοριοποιουμε
την τριχοπτωση σε τοσα πολλα ειδη... το αποτελεσμα ειναι η ινωση
που προκαλειται γυρω απο το θυλακα που εμποδιζει την αναγεννηση...
Αρα πρεπει:

α) να στοχευσουμε αυτα τα ινοβλαστα που εμποδιζουν την αναγεννηση...

β) να δημιουργησουμε τετοιο περιβαλλον που ξανα να υπερ-ευνοει
την αναπτυξη των ηδη αναγεγενημενων τριχων...


παραβαλε επισης : pdg2 inhibition + pge2 regulation

ουσιαστικα τα επιπεδα pdg2 ειναι υψηλα στην καταγενη φαση λογω του φλεγμονωδους περιβαλλοντος που κατακλυει το θυλακα .

εχετε παρατηρησει ποτε τις ουλες σας...? εχετε δει αυτο το σκληρο κολλαγονο που διαφερει απο το υπολοιπο δερμα...λοιπον αυτα ειναι τα γαμημενα ινοβλαστα που δημιουργει ο οργανισμος στην προσπαθεια του για επουλωση... τα ιδια δημιουργει και γυρω απο το θυλακα της τριχας
στην προσπαθεια του να επουλωθει μαχομενος απο τοσους μα τοσους
παραγοντες( μυκητες ,ανδρογονα,ακτινοβολια ηλιου,φλεγμονες καθε ειδους,κακη κυκλοφορια αιματος στο τριχωτο λογω αγχους)...
Εχετε αναρρωτηθει γιατι δεν βγαινουν τριχες σε ουλες?οι θυλακες δεν ελκυονται να προσελθουν σε ενα περιβαλλον κατακλυσμενο απο ινοβλαστα

Αρα τι προτεινω :

α) Για το πρωτο σταδιο μιαμηχανικη μεθοδο: ενα derma roller...
το θεμα ειναι οτι πολυ δεν ξερουν να κανουν τη τεχνικη και γρατσουνανε το δερμα τους...
ειναι φανταστικο τι μπορει να κανει ο οργανισμος οταν ξαναενεργοποιει τους επουλωτικους παραγοντες του και αυτο προκαλειται με την δημιουργια μικρο-τραυματος....
υπαρχουν ατομα που εχουν καταληξει στο οτι μονο ο μικροβελονισμος
με derma roller τους βοηθησε για αναγεννηση...το προβλημα στην περιπτωση αυτη ειναι οτι ειναι δυσκολο να στοχευσουμε ακριβως τα ινοβλαστα ...με αλλα λογια ειναι δυσκολο οι βελονες να πεσουν ακριβως στα προβληματικα σημεια...

http://www.hairlosshelp.com/forums/messageview.cfm?catid=10&threadid=76426&STARTPAGE=2&FTVAR_FORUMVIEWTMP=Linear&#lastunread (ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ ΠΟΣΤ ΤΟΥ THFC...ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ!!!!!!!!!!!!!!!!)....

υπαρχουν ατομα που επισης εχουν παρατηρησει αυξηση τριχων μετα
απο αφαιρεση σπιλου στο κεφαλι καθως και μετα απο τραυματισμο του ινιου...

β) Για το δευτερο σταδιο υπαρχουν πραγματικα παρα πολλες χημικες
μεθοδοι...Πολλα παιδια απο αυτο το φορουμ πειραματιζονται με πολλες
απο αυτες τις μεθοδους...Τσεκαρετε το φορουμ..

Γιατι ομως μια χημικη μεθοδος απο μονη της δεν μπορει να αποδωσει αποτελεσματα ικανοποιητικα?

Γιατι ειναι πολυ δυσκολο ενα σκευασμα απο μονο του που ενεργει σε επιδερμικο επιπεδο να στοχευσει τα ινοβλαστα και να αντιστρεψει την ινωση...

Γιατι σε καποιους η φιναστεριδη λειτουργησε? (μην ξεχνας οτι δεν
ειναι λοσιον η κρεμα αλλα συμπληρωμα )

Εδω ειναι η απαντηση:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16755026

Androgenetic alopecia (AGA) is a dihydrotestosterone (DHT)-mediated process, characterized by continuous miniaturization of androgen reactive hair follicles and accompanied by perifollicular fibrosis of follicular units in histological examination. Testosterone (T: 10(-9)-10(-7) M) treatment increased the expression of type I procollagen at mRNA and protein level. Pretreatment of finasteride (10(-8) M) inhibited the T-induced type I procollagen expression at mRNA (40.2%) and protein levels (24.9%). T treatment increased the expression of transforming growth factor-beta 1 (TGF-beta1) at protein levels by 81.9% in the human scalp dermal fibroblasts (DFs). Pretreatment of finasteride decreased the expression of TGF-beta1 protein induced by an average of T (30.4%). The type I procollagen expression after pretreatment of neutralizing TGF-beta1 antibody (10 microg/ml) was inhibited by an average of 54.3%.Our findings suggest that T-induced TGF-beta1 and type I procollagen expression may contribute to the development of perifollicular fibrosis in the AGA, and the inhibitory effects on T-induced procollagen and TGF-beta1 expression may explain another possible mechanism how finasteride works in AGA.


Peace
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

panoslydios

New Member
weznem είπε:
λες οτι η φινα με καποιον τροπο μειωνει την ινωση??

δεν το λεω εγω...η ερευνα

η ινωση γυρω απο το θυλακα(και οχι μονο) προκαλειται απο τον αυξητικο παραγοντα TGF-BETA 1 (transformation growth factor)....
η τεστοστερονη τον αυξορρυθμιζει για αυτο και προκαλει ινωση γυρω απο το θυλακα..
στα εμβρυα ο παραγοντας αυτος εκφραζεται πολυ λιγο... ακομα και αν με καποιο τροπο εβγαζες το εμβρυο απο τη μητρα ,του εκανες ουλη με νυστερι κοντα στην καρδια.
και το εβαζες παλι στη μητρα,οταν θα γεννιοταν θα εβγαινε χωρις κανενα σημαδι..τρομερο

με αλλα λογια το εμβρυο επουλωνει scar-free ενω εμεις δυστυχως μεσω της ινωσης.
 

dk1984

Member
εγω χρησιμοποιησα δερμαρολερ πριν 3 χρονια οχι για την ινωση μιας και δε ειχα ακουσει κατι αλλα για την καλυτερη απορροφηση της μινοχ.
Δεν ειδα καποια διαφορα στα μαλλια αλλα η αληθεια ειναι οτι το χρησιμοποιησα κανα τριμηνο και εκανα μασαζ περιπου ενα λεπτο.
Αφου εχεις πσαχτει ποση ωρα πιστευεις οτι ειναι καλο καποιος να κανει μασαζ με το δερμαρολερ? παιζει ρολο το ποσο μεγαλες ειναι οι βελονες του γιατι αυτο που εχω ειναι πολυ μικρες
Επισης υπαρχει και το dermapen το εχεις κοιταξει?
 

panoslydios

New Member
dk1984 είπε:
εγω χρησιμοποιησα δερμαρολερ πριν 3 χρονια οχι για την ινωση μιας και δε ειχα ακουσει κατι αλλα για την καλυτερη απορροφηση της μινοχ.
Δεν ειδα καποια διαφορα στα μαλλια αλλα η αληθεια ειναι οτι το χρησιμοποιησα κανα τριμηνο και εκανα μασαζ περιπου ενα λεπτο.
Αφου εχεις πσαχτει ποση ωρα πιστευεις οτι ειναι καλο καποιος να κανει μασαζ με το δερμαρολερ? παιζει ρολο το ποσο μεγαλες ειναι οι βελονες του γιατι αυτο που εχω ειναι πολυ μικρες
Επισης υπαρχει και το dermapen το εχεις κοιταξει?

ναι...μετραει το μηκος. ισως να πρεπει και να ματωσει το τριχωτο λιγο...
φανταζομαι χρησιμοποιουσες 0.5μμ.. καλο θα ηταν τουλαχιστον 1μμ...
το derma pen ειναι αυτοματο γι αυτο δν μ αρεσει...καλυτερα να μπορω να ελεγξω ο ιδιος την ενταση της διαδικασιας...
με το ρολλερ δεν κανεις μασαζ...προκαλεις μικροτραυματα.
αρα εκεινο που μετραει ειναι να προκαλεσει ικανοποιητικο αριθμο μικροτραυματων.αρα προσπαθησε να διαρεσεις το τριχωτο σε περιοχες
και περνα το ρολλερ 8 φορες απο καθε περιοχη που εχεις διαρεσει.
γενικα αυτο εξαρταται απο σενα και αποτο πως αισθανεσαι τη διαδικασια..
απλα μην το πηγαινεις πανω κατω και γρατσουνας το δερμα.πηγαινε απο πανω προς τα κατω και μολις φτασεις κατω σηκωσε το ρολλερ και επανελαβε το ιδιο οσες φορες νομιζεις.
με λιγα λογια θες να προκαλεσεις αυτο αλλα με τις βελονες του ρολλερ


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hHvRZ-LPhW8
 

weznem

Well-Known Member
ΕΧΩ ΜΙΑ απορια αν κανω αυτο το πραγμα με το ρολλερ και μετα πεταξω αιρολ μινοξιδιλ δεν θα με ταραξει στο τσουξιμο?με συνεπεια να ερεθιζω την περιοχη συνεχεια??
αυτο που ανεφερες με τα εμβρυα νομιζω εχει σχεση με τα βλαστοκυτταρα που μπορουν να πολλαπλασιαζονται και να εχουν την οποια μορφη επιθυμουν(σε κυτταρα),ενω εμεις δεν μπορουμε.. πλεον ως ενηλικες..
επισης αν προκαλεις μοκροτραυματισμους πως και γιατι σχετιζεται με την μειωση-εξαφανιση της ιννωσης?
η αιρολ ενισχυει την ινωση ? μια και προκαλει υπερπαραγωγη κολλαγονου η καμια σχεση?
 

panoslydios

New Member
δεν το εχω δοκιμασει. δεν ξερω απο μινοξιδιλη...προσωπικα αυτο το σκευασμα ποτε δεν θα το εβαζα στα μαλλια
και ελπιζω ποτε να μην τυχει αναγκη να το βαλω.
παω αργα και σταθερα με μικροβελονισμο ...η αναζωογονηση θα ειναι μια αργη και διαρκης διαδικασια.
το τσουξιμο και η ξηροδερμια εχει μειωθει σε τεραστιο βαθμο και ελπιζω να συνεχισει ετσι...
θα φυλαω το κεφαλι μου και απο τον ηλιο .(αν σκεφτεις ελληνες ιταλοι και ισπανοι εχουν μεγαλα
ποσοστα τριχοπτωσης..γιατι αραγε?)...
ολοι οι παραγοντες,οποιοι και αν ειναι δημιουργουν ινοβλαστα γυρω απο το θυλακα που εμποδιζουν την αναγεννηση των τριχων...
ενα μελος o swiss temple ισχυριζεται οτι πριν τη φινα ,οταν εβαζε μινοξιδιλη τον ταραζε στο τσουξιμο και εξυνε το κεφαλι τοσο
πολυ που ματωνε...μετα τη φινα,οταν εβαζε παλι μινοξιδιλη δεν ειχε ερεθισμο...(στο μεταξυ βεβαια εκανε και needling).
αρα ο ερεθισμος σημαινει οτι εμποδιζοταν η τριχα να βγει και να περασει τα ινοβλαστα..γι αυτο και υποθετικα αν καποιος σταματησει
τη χρηση της μινοξιδιλης δεν εξακολουθει να εχει επανεκφυση.του λειπει αυτη η ωθηση.με τη χρησης της φινας καταφερε να αντιστρεψει την ινωση ..το ιδιο κανει και ο μικροβελονισμος...
Ειναι παρα πολυ δυσκολο ενα τοπικο σκευασμα να σου βγαλει μαλλια και να στα κρατησει.
 

panoslydios

New Member
lab_rat είπε:
Και εδω μπαινει στο παιχνιδι αυτο: http://www.hairlossgr.com/forum/thread-4348.html

thnx lab το διαβασα...η κυκλοσπορινη αυξανει το vegf και τη δημιουργια αγγειων...
Να σου πω την αληθεια κανεις δεν ειναι επιστημονας.εγω απλα παντα
μ αρεσε να παρατηρω 2 πραγματα:

1) να βλεπω τι λειτουργει για μενα παρατηρωντας τον οργανισμο
μου σε βαθος χρονου...

2) να βλεπω τι λειτουργησε για τους αλλους.

τωρα εαν ερχεται καποιος και ισχυριζεται οτι σε βαθος χρονου εκεινο που τον βοηθησε ηταν ο μικροβελονισμος με αποτελεσμα να ξαναγεννησει ολα τα μαλλια του ,δεν θα κατσω σα το μαλακα να περιμενω για την μαγικη χημικη ουσια που θα τη βαζεις στα μαλλια και θα φυτρωνουν γρασιδια...
στους ανθρωπους παντα αρεσε να πιστευουν σε αυθεντιες ,θεους και θεικες ουσιες.
Εγω θα προτιμησω να ξεκινησω απο τα αποτελεσμα των ανθρωπων που για αυτους λειτουργησε κατι...γιατι να μην λειτουργησει και σε μενα.?
Αυτη λοιπον ειναι η ερασιτεχνικη μου θεωρια:

H ινωση γυρω απο το θυλακα εμποδιζει την αναγεννηση.ο ινωδης ιστος στις ουλες ειναι επισης εκεινο που εμποδιζει την αναγεννηση του δερματος.Ο μονος? τροπος για αναγεννηση φαινεται να ειναι η επιθεση στα ινοβλαστα και η δημιουργια συνδεσης με το υπολοιπο κανονικο δερμα( εδω χρειαζομαστε το VEGF που προσελκυει τα γυρω κυτταρα)

In exemplary embodiments, the delivery of VEGF promotes tissue ingrowth and functional vascularization. In the examples that follow, five- week-long study first revealed significantly more tissue ingrowth, primarily by macrophages, into the VEGF-encapsulated hydrogel than into blank hydrogel. This result may suggest that VEGF attracts circulating cells into the hydrogel, thus promoting tissue penetration. Phelps et al. also found that matrices lacking VEGF showed less tissue invasion than VEGF-incorporating matrices (Phelps et al., Proc Natl Acad Sci U S A, vol. 107, no. 8, pp. 3323-8, 2010). The tissue ingrowth might further expedite scaffold biodegradation, which in return could facilitate further ingrowth. This result was further confirmed by a three-week-long multiple GF delivery study; without the VEGF encapsulation, in which neither the blank hydrogel nor the hydrogel loaded with SDF-1 and IGF showed any significant tissue ingrowth. Although Cohen et al. (Dvir et al., Proc Natl Acad Sci U S A vol. 106, no. 35, pp. 14990-5, 2009) demonstrated that a scaffold encapsulated with SDF-1 and IGF promoted prevascularization when implanted onto a rat omentum, these hydrogels revealed neither significant tissue ingrowth nor vascular structures with the encapsulation of SDF-1 and IGF. Overall, these results suggest that VEGF delivery is required to initiate sufficient tissue ingrowth, which eventually leads to functional vascular development within the hydrogel implants.

αυτο ειναι μια πατεντα οπου προκαλεσαν σε ποντικια τεραστια εγκαυματα
3 βαθμου ,μετα εκαναν excision στο τραυμα και εβαλαν ενα ειδικο hydrogel να καλυψει την τραυματισμενη επιφανεια...μετα απο μερες ειδαν
τελεια αναγεννηση του δερματος που περιλαμβανε και τριχες και σμηγματογονους αδενες.
Ακομα και μετα απο εγκαυμα 3 βαθμου κατορθωσαν να βγαλουν τριχες στα ποντικια...

Εγω πιστευω σε αυτη τη θεωρια ...η ζωη ειναι πολυ μικρη για να τη ζεις παθητικα και να περιμενεις απο θεους και αυθεντιες τη λυση...Εαν λειτουργησε για εναν ανθρωπο γιατι να μην λειτουργησει και για αλλον...
Και το μονο που εκανε αυτος ηταν μικροβελονισμο και απολεπιση με σαπουνι που περιειχε kojic acid..
 

panoslydios

New Member
πολυ καλο σχετικο journal...ριξτε μια ματια

http://www.derma-haarcenter.ch/files/Directory/News/06_07_2012/EHRS+2012+Barcelona.pdf
 

Georgex6

Well-Known Member
Πολυ ενημερωτικο pdf
η ουσιες που χρησιμοποιουν μαζι με μινοξιδιλη ειναι
Υδροξυχλωροκίνη hydroxychloroquine
http://www.galinos.gr/web/drugs/main/substances/hydroxychloroquine
και 0.2% triamcinolone acetonide lotion
ακετονίδιο τριαμσινολόνης http://www.galinos.gr/web/drugs/main/drugs/kenacort

υ.γ. θα ηθελα να αναφερθω και στο αλλο το θεμα με το φιλο με τις 6 μεταμοσχευσεις τα βλαστοκυτταρα και το prp (πως γινετε να κανουν αυτα μονο 10000 ειναι αλλο θεμα anyway). Νομιζω πως πριν γραψουμε κατι, καλο ειναι να κανουμε μια σχετικη ερευνα εδω στο σαιτ γιατι εχουμε φτασει στο σημειο να ανακυκλωνουμε τα ιδια και τα ιδια.Παντου οπου και να εχω διαβασει δεν εχω δει μια καλη κριτικη για τo PRP και απο πλευρας κοστους και αποτελεσματος δεν συγκρινεται με BIG3 .Το θεμα με τα βλαστοκυτταρα νομιζα οτι το εχουμε εξαντλησει, το ακουσα και προσφατα στο συνεδριο δερματολογων που ειχα παει
http://www.hairlossgr.com/forum/thread-2431.html?highlight=progenitor
αναφερει οτι τα καραφλα σημεια εχουν τον ιδιο αριθμο βλαστοκυτταρων με τα σημεια κανονικης τριχοφυιας αυτο που λειπει ειναι τα προγεννητικα κυτταρα
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

panoslydios

New Member
το Journal αναφερεται σε προβληματα ινωσης στο τριχωτο και σε αντιφλεγμονωδεις πρακτικες...
Αν το θεμα ειναι η ινωση τοτε θα συνεχισω αργα και σταθερα μεχρι που να βγαλω και τον τελευταιο ινωδη ιστο
με σταδιακη απολεπιση και μικροβελονισμο.
Επισης απαιτειται προληψη και προστασια οπως μη υπερβολικη εκθεση στον ηλιο κτλ.
 

somari

Active Member
Eγώ πάλι δε καταλαβαίνω το εξής... Αν ήταν το θέμα η ίνωση... Γιατί να μην "ινώνονται" όλα τα μαλλιά;
 

panoslydios

New Member
Την ιδια ερωτηση μπορεις να κανεις και για το αν το θεμα ειναι οι ορμονες...
Οι ερευνες δειχνουν οτι η ινωση γυρω απο το θυλακα(ουσιαστικα ενας συνδετικος ιστος που αποτελεται απο κολλαγονο)
ειναι το τελικο σταδιο της α/α...Ξεκιναμε με το να αντιστρεψουμε αυτο το αποτελεσμα ρχοντας υπο ελεγχο
τις πιθανες αιτιες της τριχοπτωσης(ανδρογονα,στρες,εκθεση ηλιου=εγκαυμα και γηρανση του τριχωτου κτλ).

Απο οτι φαινεται καποιες τριχες εχουν ανοσια στην πλειονοτητα των παραγοντων που επηρεαζουν βλαπτικα...

Οσον αφορα την ινωση ,σκεψου οτι και στην ηλεκτρολυση η λογικη ειναι να προκαλεσεις ουλοποιηση γυρω απο το θυλακα(δεν φαινεται με το ματι) με αποτελεσμα να εξασθενει σταδιακα η τριχα και να μην ξαναβγει...

Επισης τα κορτικοστεροειδη που χρησιμοποιουν στην ερευνα εχουν μετην παροδο του χρονο ως αποτελεσμα να λεπταινουν το δερμα γι αυτο και
η μακροχρονια χρηση τους αποφευγεται...ομως μπορουν και νικουν και αντιστρεφουν αυτη την υλοποιηση.
Η τρετινοινη που χρησιμοποιειται και για ουλες ακμης εχει δειξει αποτελεσματα σε πολλους.
 

somari

Active Member
Nαι δε διαφωνω... αλλά η ίνωση από ότι καταλαβαίνω είναι το κολλαγόνο που "σφραγίζει" τον θύλακα ΜΕΤΑ από την οποιαδήποτε πτώση σωστα;
Άρα γιατί απλά να μην κοιτάξουμε να αποφύγουμε την πτώση;

(δηλαδή αυτό που λες για αντιμετώπιση της ίνωσης, κατ'εμέ είναι συμπληρωμετικό με την οποιαδήποτε θεραπεία)
 

panoslydios

New Member
Δεν καταλαβαινω ακριβως τι λες .Ας παρουμε ενα παραδειγμα:

Εστω ,οτι η υπερβολικη εκκριση DHT οδηγει σε σταδιακη σμικρυνση της τριχας και τελικα ουλοποιηση του θυλακα...
Αυτο το κολλαγονο που δημιουργειται μπορει να ειναι πολυ δυσκολο να φυγει και ο θυλακας να αποκτησει τις πριν απο -
την ουλοποιηση- φυσιολογικες λειτουργιεςτους...
Αρα σε ορισμενες τριχες το κακο εχει ηδη γινει ...
Αν η ουλοποιηση ειναι μικρου βαθμου,τοτε ουσιες οπως οι φιναστεριδη την καταπολεμουν...Δεν ειναι ομως το ιδιο για ολες τις τριχες.
Το θεμα ειναι κατα ποσο ευκολο ειναι να αντιστραφει αυτη η ινωση και βεβαια παντα πρεπει εχεις υπο ελεγχο
τις αιτιες της πτωσης.

Αν θελεις εξηγησε μου παραπανω πως το καταλαβαινεις.

Το pdf λεει οτι: Scarring lopecia may represent an exaggerated
form of this physiological program.

και Sustained inflammation results in connective tissue remodeling (fibrosis),
where collagenases (MMP‘s) play a role,
• ultimately preventing the follicle to reform a terminal hair follicle in the course of
the hair cycle
 

somari

Active Member
Eγώ καταλαβαίνω πως: Μικραίνει η τρίχα (λόγω της ΔΥΤ), άρα και η "τρυπούλα" του θύλακα δεν βγάζει τρίχα, και μετά το κολλαγόνο κλείνει αυτή τη "τρύπα" ώστε να μη μπορεί να βγει εκ νέου τρίχα
 

panoslydios

New Member
Ζητω συγγνωμη αλλα επειδη η περιπτωση μου μαλλον δεν ειναι α/α δεν εχω ασχοληθει με τα ανδρογονο οσο
θα ηθελα. Ομως σου απαντησα απο τη στιγμη που γεμιζει η τρυπα με σκληρο κολλαγονο εμποδιζει το θυλακα..Το pdf to λεει.
Βασικα το ιδιο λεμε:p Απλα σε ατομα με ανδρογενετικη αλωπεκια πρεπει:

α) να εχουν τα ανδρογονα υπο ελεγχο
Αυτο απο μονοτου θα τους δωσει επανεκφυση εφοσον ομως η ινωση δεν ειναι μεγαλου βαθμου ωστε να μπορει να αναστραφει...

β)να βγαλουν τον ινωδη ιστο στους θυλακες που δεν ανταποκρινονται στην θεραπεια...

Θα ηταν παρα πολυ ενδιαφερον να βλεπαμε τα επιπεδα ινοβλαστων στους κροταφους που θεωρουνται το πιο δυσκολο σημειο
για regrowth.


Ας το δουμε ομως πιο ολικα ρε παιδια...Γιατι εχω κολλησει με την ινωση ?
Τι δεν μπορει η συγχρονη επιστημη να αντιμετωπισει?

Την τριχοπτωση
Τη βλαβη απο το τραυμα του νωτιαιου μυελου.
Τη βλαβη απο το τραυμα λογω καρδιακης συγκοπης.
Την ολοκληρωτικη εξαφανιση των ουλων...

Ολα αυτα εχουν ως κοινο οτι ο οργανισμος δεν επουλωνει τελεια τα παραπανω τραυματα
αλλα απλα δημιουργει εναν συνδετικο ινωδη ιστο που υστερει και υπολειτουργει.
 

Georgex6

Well-Known Member
φιλε μου αν κοιταξεις στο pdf το αναφερουν κανονικα πρωτα ειναι οι γενετικοι παραγοντες Genetic factors που προκαθοριζουν την τριχοπτωση και μετα τα υπολοιπα που την επυταχυνουν Precipitating factors
 

lab_rat

Member
Παντως το dermaroller μεταξυ αλλων αυξανει την απορροφητικότητα των ουσιων απο το δερμα, μαλλον και πιο καλα απο την αιρολ. Απο την αλλη δεν υπαρχει περιπτωση να τραυματιζουμε τους υγιεις θυλακες και να εχουμε το αντιθετο αποτελεσμα??
 
Μπλουζα