Η ζωη με Covid-19

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Εγώ φαντάσου φίλε, δεν το ανέβασα καν για αυτό, αλλά για το σημείο που αναφέρεται στην μετάλαξη Δ και πως την χαρακτηρίζει.
Αλλά επειδή στον γραπτό λόγο πρέπει να γράψεις αρκετές φορές αράδες για να εξηγήσεις, είπα το αφήνω εδώ κ τα σχόλια δικά σας.
Προφανώς καθείς έπιασε το κομμάτι που ήθελε να πει τα δικά του. So simple

Μα και η επιλογή των πηγών έχει την σημασία της. Ένας καθηγητής φαρμακολογίας δεν είναι ειδικός σε ανάλυση πανδημιών. Δεν είναι επιδημιολόγος. Ως εκ τούτου η γνώμη του έχει την ίδια αξία με την γνώμη ενός καθηγητή οδοντιατρικής. Προφανώς αν μας ανέλυε την φαρμακευτική προσέγγιση και τις εξελίξεις στο θέμα του covid θα ήταν μια άλλη ιστορία. Όπως και ένας καθηγητής στο Πολυτεχνείο στην σχολή Πολτικών Μηχανικών που διδάσκει συγκοινωνιολογία δεν μπορεί να εκφέρει γνώμη ειδικού για θέματα αντισεισμικής προστασίας, ούτε να αντιμετωπίζεται από το κοινό ως τέτοιος επειδή έχει μια γενική συσχέτιση με το θέμα.
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

oreo

Well-Known Member
Μα και η επιλογή των πηγών έχει την σημασία της. Ένας καθηγητής φαρμακολογίας δεν είναι ειδικός σε ανάλυση πανδημιών. Δεν είναι επιδημιολόγος. Ως εκ τούτου η γνώμη του έχει την ίδια αξία με την γνώμη ενός καθηγητή οδοντιατρικής. Προφανώς αν μας ανέλυε την φαρμακευτική προσέγγιση και τις εξελίξεις στο θέμα του covid θα ήταν μια άλλη ιστορία. Όπως και ένας καθηγητής στο Πολυτεχνείο στην σχολή Πολτικών Μηχανικών που διδάσκει συγκοινωνιολογία δεν μπορεί να εκφέρει γνώμη ειδικού για θέματα αντισεισμικής προστασίας, ούτε να αντιμετωπίζεται από το κοινό ως τέτοιος επειδή έχει μια γενική συσχέτιση με το θέμα.
Ακριβώς φίλε, επειδή και εδώ αυτοί που γράφουμε δεν είμαστε λοιμωξιολόγοι, η γνώμη μας περί των εμβολίων έχει την ίδια αξία με μια τρύπα στο νερό. Γιατί εδώ εκφέρονται απόψεις και όπως καλύτερα γνωρίζεις άποψη δεν ισοδυναμεί γνώση.
Για τις πηγές έχεις δίκιο πρέπει να φιλτράρονται, θα σου δώσω ένα παράδειγμα με βάση το άρθρο που ανέβασες για την κατάσταση στο Ισραήλ.
Αν ρωτήσεις πιο τελικά το πόρισμα του άρθρου, θα λάβεις αρκετές διαφορετικές απαντήσεις, γιατί ο καθένας μας θα κάνει highligt στις γραμμές του άρθρου που τάσσονται υπέρ της αποψεώς του.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Ειδικοί δεν είμαστε αλλά μπορούμε να αξιολογούμε γνώμες μελών και τα άρθρα που ποστάρονται αφού μελετήσουμε (όσοι θέλουν) το θέμα. Δεν είναι ιδιαίτερα πολύπλοκο ιδιαίτερα στις βασικές αρχές, πέντε απλά πράγματα είναι, αρκεί να καταλάβεις πως λειτουργούν. Οι άνθρωποι που σκέφτονται ορθολογικά εύκολα θα συμφωνήσουν για τα συμπεράσματα του άρθρου. Πολλοί όμως απλά κοιτούν μόνο αυτό που επιβεβαιώνει την κοσμοθεωρία τους (ναι περί αυτού πρόκειται) και αγνοούν τα υπόλοιπα. Αυτό δεν λέγεται ορθολογισμός.
 

george_hatzi

Well-Known Member
Πάντως αν σε κάτι έχει δίκιο είναι η ένταση με την οποία τονίζει ότι πρέπει να κάνουμε κάτι για το σύστημα υγείας και να επικεντρωθούμε στους άνω των 60. Είμαστε η χώρα με ένα από τα υψηλότερα ποσοστά ανεμβολίαστων στους άνω των 60, ο ρυθμός εμβολιασμών φαίνεται δυστυχώς να μειώνεται, και η Δ επελαύνει.
Ανοίξαμε τον εμβολιασμό σε όλο τον πληθυσμό και τα καλά νούμερα που παρουσιάζαμε ήταν αποπροσανατολιστικά. Στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης οι εμβολιασμοί δεν έχουν ανοίξει καν για τους κάτω των 30.
Δεν μου αρέσει να γίνομαι μάντης κακών, αλλά θα διαφωνήσω για ακόμα μια φορά με τις αισιόδοξες προβλέψεις. Και φυσικά ελπίζω να διαψευστώ
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Τι να κάνεις? Υποχρεωτικό τον εμβολιασμό στους άνω των 60? Εκεί να δεις τι θα γίνει. Δεν βλέπεις εδώ στο φόρουμ τις ενστάσεις ακόμα και για αυτονόητα πράγματα? Η ανοσία της αγέλης ,έχοντας υπόψιν ότι η δέλτα θα κυριαρχήσει πολύ σύντομα παντού, θέλει 70%+ του πληθυσμού αδιάφορα από ηλικία (ή μάλλον προτιμότερο να εμβολιαστούν αυτοί που κυκλοφορούν πιο πολύ). Σήμερα με 1η δόση έχει εμβολιαστεί το 49% και κάθε μέρα εμβολιάζονται σταθερά πάνω από 35Κ άρα ακόμα και αν πέσει σε 30Κ Μ.Ο. την ημέρα στις 31/8 θα είναι περίπου στο 67% που δεν είναι καθόλου άσχημο νούμερο. Φυσικά προυποθέτει να έχεις 30Κ κάτι που δεν είναι καθόλου δεδομένο και ιδιαίτερα τον Αύγουστο. Πάντως με βάση τα σημερινά δεδομένα δεν βλέπω ενδείξεις μεγάλης ανησυχίας πέραν φυσικά του γεγονότος ότι σιγά σιγά στερεύει η δεξαμενή.
 

Stratos

Well-Known Member
Εγω βλεπω οτι τα κρουσματα εχουν παρει την ανηφορα, οι θανατοι ευτυχως πεφτουν, δεν ξερω αυτη η αυξηση κρουσματων ποσους θανατους θα προκαλέσει, δεν βλεπω τα πράγματα να βελτιωνονται και φοβαμαι οτι μεσα στο καλοκαιρι θα εχουμε λοκνταουν.
 

george_hatzi

Well-Known Member
Ο εμβολιασμός είναι το ένα σκέλος, το δεύτερο είναι οι άμυνες σου, δηλαδή το σύστημα υγείας. Κανείς δεν ασχολείται με το σύστημα υγείας. Τεράστια ιδεοληψία της κυβέρνησης στο συγκεκριμένο κομμάτι.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Μην είσαι υπερβολικός, προφανώς και αχολούνται με το σύστημα υγείας, συνδυασμός και των 2 χρειάζεται. Αποψή μου είναι ότι αυτό το κομμάτι έχει πλέον ξεπεραστεί και φαίνεται από τον αριθμό των διασωληνωμένων. Το διακύβευμα πλέον είναι η οικονομία.
 

george_hatzi

Well-Known Member
Cvial στην Αττική οι κλίνες ΜΕΘ φουλάραν προ Covid από την απλή εποχιακή γρίπη. Το σύστημα υγείας παραπαίει χρόνια τώρα και αυτή ήταν μια καλή ευκαιρία να αφυπνιστούμε και να υπάρξει μια επανεκκίνηση.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Αυτό είναι μια άλλη κουβέντα. Τα προβλήματα του ΣΥ θέλουν καιρό για να ξεπεραστούν, έχουν συσσωρευτεί ολόκληρες δεκαετίες. Αύξηση στις ΜΕΘ υπήρξε και σημαντική από την αρχή του COVID οι οποίες σίγουρα είναι ένα συν στην μετα-COVID εποχή αλλά εκτιμώ ότι το πρόβλημα του συστήματος υγείας δεν είναι οι ΜΕΘ (ή μόνο οι ΜΕΘ). Εκεί το στοίχημα COVID κερδήθηκε έστω και στο παρά πέντε.
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

oreo

Well-Known Member
Πάντως αν σε κάτι έχει δίκιο είναι η ένταση με την οποία τονίζει ότι πρέπει να κάνουμε κάτι για το σύστημα υγείας και να επικεντρωθούμε στους άνω των 60. Είμαστε η χώρα με ένα από τα υψηλότερα ποσοστά ανεμβολίαστων στους άνω των 60, ο ρυθμός εμβολιασμών φαίνεται δυστυχώς να μειώνεται, και η Δ επελαύνει.
Ανοίξαμε τον εμβολιασμό σε όλο τον πληθυσμό και τα καλά νούμερα που παρουσιάζαμε ήταν αποπροσανατολιστικά. Στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης οι εμβολιασμοί δεν έχουν ανοίξει καν για τους κάτω των 30.
Δεν μου αρέσει να γίνομαι μάντης κακών, αλλά θα διαφωνήσω για ακόμα μια φορά με τις αισιόδοξες προβλέψεις. Και φυσικά ελπίζω να διαψευστώ
Φίλε κάθε άλλο παρά "Κασσάνδρα" είσαι, οι προβλεψεις οτι θα μας πάει εμπλοκή η φάση ως το 2023 τείνουν να επιβεβαιώθουν.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Είναι λίγο αστείο το όλο θέμα, στο χέρι μας είναι να λήξει εδώ και τώρα αφού έχουμε τα "εργαλεία" και εμείς κάνουμε τους αστρολόγους. Τι να πω...
 

oreo

Well-Known Member
Είναι λίγο αστείο το όλο θέμα, στο χέρι μας είναι να λήξει εδώ και τώρα αφού έχουμε τα "εργαλεία" και εμείς κάνουμε τους αστρολόγους. Τι να πω...
Μερικές φορές γράφω επίτηδες, γιατί ξέρω πως θα εμφανιστείς σαν τον Raiden απο το Mortal Combat. XAXAAXAXAXXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXA
 

vagosx

Well-Known Member
Είναι λίγο αστείο το όλο θέμα, στο χέρι μας είναι να λήξει εδώ και τώρα αφού έχουμε τα "εργαλεία" και εμείς κάνουμε τους αστρολόγους. Τι να πω...

Για να μην θεωρηθεί προβοκατόρικη η ερώτηση να πω ότι εχω κάνει και τις δυο δόσεις εμβολίου, αλλά Cvial ποσο σίγουροι ειμαστε για την ασφάλεια του εμβολίου;
 

Hairsick

Active Member
Είναι λίγο αστείο το όλο θέμα, στο χέρι μας είναι να λήξει εδώ και τώρα αφού έχουμε τα "εργαλεία" και εμείς κάνουμε τους αστρολόγους. Τι να πω...
Τα εργαλεία υπάρχουν αλλά το κρίσιμο είναι κ πως τα διαχειρίζεσαι. (Σαν το punch στις ΜΜ ένα πράγμα….). Και εδώ, ειδικά στο τέλος το διαχειρίστηκαν ανεπαρκώς. Σπεύσαν να αδειάσουν τις αποθήκες από το απόθεμα της ΑστραΖενεκα, παρόλο πως σε άλλες χώρες το είχαν ήδη περιορίσει σε μεγαλύτερες ηλικίες… Σπείρανε ανέμους για 1 μήνα ουσιαστικά και θερίζουμε θύελλες. Άντε τώρα να πείσεις ότι τα εμβόλια είναι ασφαλή μετά από θρομβώσεις κ θανάτους. Ήδη υπήρχαν αμφιβολίες από πριν, του στυλ πολυ γρήγορα βγήκαν τα εμβόλια ενώ χρειάζονται χρόνια, ποιες θα είναι οι μακροχρόνιες επιπτωσεις κτλ. Πήρα εγκληματική απόφαση κ να τα ρέστα.
Τώρα εχουμε αλλά κιτσατα, δεν κάνει το σελφ τεστ για να μπεις στο πλοίο, αλλά είναι οκ για να πας στην εργασία σου… Δεν θα μπεις σε κλειστούς χώρους καφέ/εστιατορίων αν δεν έχεις εμβολιαστεί πλήρως. Πότε μωρε;;; Τον Δεκέμβρη που θα χει κρύο; Η εμπιστοσύνη εμπνέεται δεν επιβάλλεται, την χτίζεις με τις πράξεις σου.
Αντί να πείσουν μεγαλύτερες ηλικίες να εμβολιαστούν για να μην κινδυνεύουν οι ίδιοι πρώτα από όλα, ρίχνουν το βάρος στους μικρότερους, που στο τέλος δεν το έχουν και τόσο ανάγκη…
Τζονσον κ Τζονσον λέει στους 18+, που ενέχει κινδύνους αποδεδειγμένα για τις νεαρές γυναίκες. Πάρτε και 150€ μπόνους κ μλκς.
Αν σκάσει κ τέτοιο, τότε να δούμε που θα πάει το πρόγραμμα.
Τυχοδιωκτικές πρακτικές και τακτικισμοί, χωρίς στρατηγική.
 

oreo

Well-Known Member
Τα εργαλεία υπάρχουν αλλά το κρίσιμο είναι κ πως τα διαχειρίζεσαι. (Σαν το punch στις ΜΜ ένα πράγμα….). Και εδώ, ειδικά στο τέλος το διαχειρίστηκαν ανεπαρκώς. Σπεύσαν να αδειάσουν τις αποθήκες από το απόθεμα της ΑστραΖενεκα, παρόλο πως σε άλλες χώρες το είχαν ήδη περιορίσει σε μεγαλύτερες ηλικίες… Σπείρανε ανέμους για 1 μήνα ουσιαστικά και θερίζουμε θύελλες. Άντε τώρα να πείσεις ότι τα εμβόλια είναι ασφαλή μετά από θρομβώσεις κ θανάτους. Ήδη υπήρχαν αμφιβολίες από πριν, του στυλ πολυ γρήγορα βγήκαν τα εμβόλια ενώ χρειάζονται χρόνια, ποιες θα είναι οι μακροχρόνιες επιπτωσεις κτλ. Πήρα εγκληματική απόφαση κ να τα ρέστα.
Τώρα εχουμε αλλά κιτσατα, δεν κάνει το σελφ τεστ για να μπεις στο πλοίο, αλλά είναι οκ για να πας στην εργασία σου… Δεν θα μπεις σε κλειστούς χώρους καφέ/εστιατορίων αν δεν έχεις εμβολιαστεί πλήρως. Πότε μωρε;;; Τον Δεκέμβρη που θα χει κρύο; Η εμπιστοσύνη εμπνέεται δεν επιβάλλεται, την χτίζεις με τις πράξεις σου.
Αντί να πείσουν μεγαλύτερες ηλικίες να εμβολιαστούν για να μην κινδυνεύουν οι ίδιοι πρώτα από όλα, ρίχνουν το βάρος στους μικρότερους, που στο τέλος δεν το έχουν και τόσο ανάγκη…
Τζονσον κ Τζονσον λέει στους 18+, που ενέχει κινδύνους αποδεδειγμένα για τις νεαρές γυναίκες. Πάρτε και 150€ μπόνους κ μλκς.
Αν σκάσει κ τέτοιο, τότε να δούμε που θα πάει το πρόγραμμα.
Τυχοδιωκτικές πρακτικές και τακτικισμοί, χωρίς στρατηγική.
Μετέφερες ακριβώς το κλίμα που επικρατεί.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Μετέφερες ακριβώς το κλίμα που επικρατεί.

Συμφωνώ και εγώ, της διαχρονικής Ελληνικής γκρίνιας, που πάντα φταίει κάποιος άλλος αλλά ποτέ εμείς. Μα εννοείται όταν δεν είσαι εμβολιασμένος ΔΕΝ μπορείς να μπεις σε κλειστό χώρο. Πρώτο μέτρο στο Ισραηλ, μόνο με επίδειξη πιστοποιητικού εμβολιασμού. Και πως να πείσουν τους μεγαλύτερους με πλύση εγκεφάλου και ηλεκτροσόκ? Έχουν ειπωθεί τα πάντα από όλα τα μέσα, εκατοντάδες θάνατοι καθημερινά, και πάλι τίποτα, δεν καταλαβαίνουν, νομίζουν ότι θα κολλήσουν τον Αντίχριστο και το τσιπάκι του Bill.
 

Hairsick

Active Member
Συμφωνώ και εγώ, της διαχρονικής Ελληνικής γκρίνιας, που πάντα φταίει κάποιος άλλος αλλά ποτέ εμείς. Μα εννοείται όταν δεν είσαι εμβολιασμένος ΔΕΝ μπορείς να μπεις σε κλειστό χώρο. Πρώτο μέτρο στο Ισραηλ, μόνο με επίδειξη πιστοποιητικού εμβολιασμού. Και πως να πείσουν τους μεγαλύτερους με πλύση εγκεφάλου και ηλεκτροσόκ? Έχουν ειπωθεί τα πάντα από όλα τα μέσα, εκατοντάδες θάνατοι καθημερινά, και πάλι τίποτα, δεν καταλαβαίνουν, νομίζουν ότι θα κολλήσουν τον Αντίχριστο και το τσιπάκι του Bill.
Απάντηση στις συγκεκριμένες αιτιάσεις υπάρχει; Δεν είναι γκρίνια, αλλά ανάλυση γιατί είμαστε ακόμη στο 39%, ενώ όπως φαίνεται χρειάζεται πλέον 80% με την Δ.
Και τα εγκλήματα συνεχίζονται, 0,5 εκ που έκαναν πρώτη δόση Άστρα πρέπει αποκλειστικά κ μόνο να κανουν και την δεύτερη δόση με αυτό πάλι, παρόλο που θα έχουν αποδεδειγμένα μικρότερη ανοσία. Όλες οι αλλεσ μεγάλες Ευρωπαϊκές χώρες (Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία κα) δεν ξέρουν καλά, εμείς εχουμε καλύτερη εικόνα τρομάρα μας. Αυτοί γιατί να πάνε να εμβολιαστούν; Θα πάνε; Αμφιβάλλω. Εγώ πάντως όχι!
Αν δεν είναι αυτό παράδειγμα διαχείρισης αποθηκάριου και όχι επιστήμονα τι είναι;
 
Μπλουζα