Η ζωη με Covid-19

[Nik.Mos]

Όταν βλέπω τους αρθρογράφους να κάνουν επίκληση στο συναίσθημα Νικόλα, αυτόματα μου έρχεται στο μυαλό εκείνη η ποντικομαμή,
ο Σωτηράκης που βούρκωνε οταν μίλαγε για τους ηλικιωμένους και τώρα για τον βρείς θές silver alert και Νικολούλη παρέα.

Θα πρεπει ομως φιλε μου ορεο να υπαρξει μια διαφοροποιηση των μπροσταρηδων-φυτευτων της κυβερνησης και των αφανων ηρωων-ηρωιδων που εδω και εναμισι χρονο εχουν δωσει και συνεχιζουν να δινουν μαχες μιας ζωης.Σαφως και οι πολιτικες σκοπιμοτητες δεν μπορουν να εκλειπουν απο μια περιοδο κρισης γιατι σε αυτες πονταρει ενα πολιτικο σχημα για να αποκτησει οφελη και να γιγαντωσει την δυναμη του ,το θεμα ειναι να μην οδηγουμαστε στην λογικη "μαζι με τα ξερα καιγονται και τα χλωρα" και να βαζουμε στην ιδια κατηγορια Τσιοδρα-ηρωες.Επιβαλλεται να ξεχωρισουμε τους μεν απο τους δε,σε καμια περιπτωση δεν θα πρεπει τα ιατρικα ευρηματα και οι προσπαθειες και κοποι αποκτησης τους να καουν μαζι με τα "ξερα" των μπροσταρηδων τυπου Τσιοδρ,ουτε να επιχειρειται η ενταξη τους σε σκοπιμοτητες και θεωριες συνομωσιας.

 

[oreo]

Ρε συ με το συμπαθειο και αυτο εδω ψεκασμενο μου φαινεται. Και πηγαινει προς πολιτικη/κομματικη συζητηση.
Νομιζω οτι θεωρουμε δεδομενη την ζωη στον πλανητη ενω αυτη εχει εξαφανιστει 3-4 φορες. Αν πιστευουμε σε θεους που θα μας κρατανε παντα ζωντανους και χαρουμενους να τρεχουμε στα λιβαδια την εχουμε πατησει. Ειναι πολυ ευθραυστο ολο αυτο και ο covid ειναι το λιγοτερο που μπορουμε να παθουμε.
Δεν υπαρχει στερηση ελευθεριας, υπαρχει προστασια για μια θανατηφορα πανδημια και μεχρι εκει. Το προβλημα δεν ειναι κομματικο, πολιτικο, αλλα επιστημονικο, υγειας.
Και οπως εγραψα και παραπανω τις καλυτερες μακραν απαντησεις τις δινει η επιστημη. Ακομα και λαθη να γινουν παλι η επιστημη εχει τις καλυτερες απαντησεις χωρις να υπαρχει δευτερος ''ανταγωνιστης'' της.

Στο γραφει καποιος που δεν παει τον κουλη και δεν θα ψηφισει ποτε ΝΔ.

Μα ήδη έχει αρχίσει ο διχασμός μεταξύ εμβολιασμένων - ανεμβολίαστων με βρισιές και με νταούλια , internetika ως και στο καφενέ της γειτονιάς αυτό είναι fact όχι αποκύημα φαντασίας. Οι στερήσεις που θα έρθουν καλά να είμαστε να τις συζητήσουμε με την αφιξή τους.
Τώρα για πολιτικοποιημένη χροία αν εξέλαβες, σε πλάνεψα άθελα μου, μιας και για μένα οι πολιτικοί στην πλειοψηφία τους τα ίδια μούτρα έχουν με διαφορετικό βάθος τσέπης.
Για το "Ακόμη και λάθη να γίνουν πάλι η επίστημη έχει την καλύτερη απάντηση" είναι και ο λόγος που μεγάλη μάζα του πληθυσμού φοβάται να εμβολιαστεί.

 

[oreo]

Θα πρεπει ομως φιλε μου ορεο να υπαρξει μια διαφοροποιηση των μπροσταρηδων-φυτευτων της κυβερνησης και των αφανων ηρωων-ηρωιδων που εδω και εναμισι χρονο εχουν δωσει και συνεχιζουν να δινουν μαχες μιας ζωης.Σαφως και οι πολιτικες σκοπιμοτητες δεν μπορουν να εκλειπουν απο μια περιοδο κρισης γιατι σε αυτες πονταρει ενα πολιτικο σχημα για να αποκτησει οφελη και να γιγαντωσει την δυναμη του ,το θεμα ειναι να μην οδηγουμαστε στην λογικη "μαζι με τα ξερα καιγονται και τα χλωρα" και να βαζουμε στην ιδια κατηγορια Τσιοδρα-ηρωες.Επιβαλλεται να ξεχωρισουμε τους μεν απο τους δε,σε καμια περιπτωση δεν θα πρεπει τα ιατρικα ευρηματα και οι προσπαθειες και κοποι αποκτησης τους να καουν μαζι με τα "ξερα" των μπροσταρηδων τυπου Τσιοδρα και να επιχειρειται η ενταξη τους σε σκοπιμοτητες και θεωριες συνομωσιας.

well said

 

[vag25]

Για το "Ακόμη και λάθη να γίνουν πάλι η επίστημη έχει την καλύτερη απάντηση" είναι και ο λόγος που μεγάλη μάζα του πληθυσμού φοβάται να εμβολιαστεί.

Θα συμφωνησω στα υπολοιπα εκτος απο αυτο. Ο κοσμος δεν εχει μαθει να σκεφτεται με αριθμους και δεδομενα, αλλα καθοδηγειται απο συναισθημα.
Οποτε βλεποντας ενα περιστατικο στην tv μια φορα τον μηνα ξερω για θρομβωση και επειδη εστιαζουν τα καναλια εκει (τραγικη ειρωνια το οτι παραπλανουνται απο τα καναλια που συνηθως οι αρνητες τα θεωρουν fake) συναισθηματικα αρχιζει να επηρεαζεται και να νιωθει οτι μπορει να το παθει και αυτος. Επισης πολλες φορες βαζουν τον συζυγο να μιλησει τα παιδια του και μενουν στο θεμα μια εβδομαδα.

Αν εκαναν το ιδιο με εναν ενα απο τους χθεσινους 16 θανατους(παρολο που δεν ειναι οι περισσοτεροι που ειχαμε ποτε) και παρουσιαζαν καθε περιστατικο ξεχωριστα στην tv τοτε τα πραγματα θα ηταν διαφορετικα στο πως θα το εβλεπε ο κοσμος.

 

[oreo]

Θα συμφωνησω στα υπολοιπα εκτος απο αυτο. Ο κοσμος δεν εχει μαθει να σκεφτεται με αριθμους και δεδομενα, αλλα καθοδηγειται απο συναισθημα.
Οποτε βλεποντας ενα περιστατικο στην tv μια φορα τον μηνα ξερω για θρομβωση και επειδη εστιαζουν τα καναλια εκει (τραγικη ειρωνια το οτι παραπλανουνται απο τα καναλια που συνηθως οι αρνητες τα θεωρουν fake) συναισθηματικα αρχιζει να επηρεαζεται και να νιωθει οτι μπορει να το παθει και αυτος. Επισης πολλες φορες βαζουν τον συζυγο να μιλησει τα παιδια του και μενουν στο θεμα μια εβδομαδα.

Αν εκαναν το ιδιο με εναν ενα απο τους χθεσινους 16 θανατους(παρολο που δεν ειναι οι περισσοτεροι που ειχαμε ποτε) και παρουσιαζαν καθε περιστατικο ξεχωριστα στην tv τοτε τα πραγματα θα ηταν διαφορετικα στο πως θα το εβλεπε ο κοσμος.

Απο την στιγμή που η πληροφορία διαχέεται τόσο εύκολα και χωρίς έλεγχο εγκυρότητας (μην πάμε μακριά το φόρουμ αποτελεί απτό παράδειγμα) ο καθείς θα αγκιστρωθεί στην είδηση/σχόλιο/έρευνα που θα δώσει πάτημα ή λογική συνέχεια στην σκέψη/κρίση/ αφηγημά του.
Αυτό αποτελεί και την αρχή της διαδικασία της ταύτισης με μια ιδέα/άποψη κτλ κτλ.
Το συναίσθημα κυριαρχεί αφενός γιατί είναι τέτοιες οι καταβολές μας ως λαός αλλά κατα 90% το συναίσθημα τρέφεται απο τον φόβο στην παρούσα φάση. Ίσως αν τα κανάλια έπαιζαν ολημερίς τους βασανισμένους ανθρώπους που βίωσαν απώλεια απο τον covid να ήταν τα πράγματα διαφορετικά.

 

[aeratos28]

Ποιο να κάνω λέω,όχι αν θέλω η όχι να το κάνω.

Αφου δεν θες να το κάνεις μην το κάνεις

 

[oreo]

Ποιο να κάνω λέω,όχι αν θέλω η όχι να το κάνω.

Σε έκοψα να μην θές να κάνεις κανένα για αυτό στο είπα

 

[aeratos28]

Ποιο να επιλέξω δεν ξέρω.ο καθένας λέει κάνε εκείνο κάνε το άλλο.ειναι μεγάλο μπέρδεμα.

 

[vlafo]

Ποιο να επιλέξω δεν ξέρω.ο καθένας λέει κάνε εκείνο κάνε το άλλο.ειναι μεγάλο μπέρδεμα.

Αεράτε
Μην το βαυκαλίζεις πολύ,γιατί στο τέλος δεν θα το κάνεις.
Το Pfizer απλα έχει διαπιστωθεί ότι είναι το καλύτερο και το κυριότερο πιάνει την ινδική μετάλλαξη σε ποσοστό 88%.
Το Astra 60%.
Τα υπόλοιπα διερευνούνται ακόμα.
Οπότε πήγαινε στα σίγουρα.
Ένα εμβόλιο είναι,στο στρατό μας γαζώνανε.

 

[athenian]

Με το Bluetooth τι συμβαίνει τελικά; Το άνοιξα και δεν έγινε κάτι.

 

[athenian]

Προς το παρόν αυτό που μπορεί να μετρηθεί με ακρίβεια είναι τα εξουδετερωτικά IGG τα οποία είναι η πρώτη γραμμή άμυνας και τα οποία αποδεδειγμένα προσφέρουν προστασία (ανάλογα με τον αριθμό τους) η οποία όμως φθίνει με την πάροδο του χρόνου. Υπάρχει και δεύτερη γραμμή άμυνας, τα κύτταρα μνήμης, για τα οποία, προς το παρόν, δεν υπάρχει τρόπος μέτρησης και ποσοτικής συσχέτισης με προστασία.

Ένα απλό τεστ αντισωμάτων μπορεί να μετρήσει τα IGG και άρα μπορείς να ξέρεις το επίπεδο προστασίας που έχεις.

Γιατί δεν πρέπει να κάνετε τεστ αντισωμάτων | ΤΟ ΒΗΜΑ

Στο ερώτημα «έχω άραγε αρκετά αντισώματα που με κρατάνε ασφαλή μετά τον εμβολιασμό μου;», η απάντηση είναι «ναι» για τη συντριπτική πλειονότητα των εμβολιασμένων, γι’ αυτό οι επιστήμονες γενικά συνιστούν να μην κάνουμε τεστ αντισωμάτων μετά τον εμβολιασμό

www.tovima.gr

 

[Harris_G]

Το κορυφαίο που ακούω πάντως από αρνητές είναι το "δε ξέρω τι έχει μέσα". Λες και άμα τους δώσουμε το χημικό τύπο, θα τον ερμηνεύσουν.

 

[Xristoforaz]

Με το Bluetooth τι συμβαίνει τελικά; Το άνοιξα και δεν έγινε κάτι.

Aν μπεις σε ενα χωρο με συνωστισμο θα σου εμφανισει ενα σωρο ακκαουντ..ολα αυτα ανηκουν στους εμβολιασμενους!

Με το Bluetooth τι συμβαίνει τελικά; Το άνοιξα και δεν έγινε κάτι.

 

[Xristoforaz]

Το κορυφαίο που ακούω πάντως από αρνητές είναι το "δε ξέρω τι έχει μέσα". Λες και άμα τους δώσουμε το χημικό τύπο, θα τον ερμηνεύσουν.

Σιγουρα περιεχει νανομποτ μεσα και αυτο δεν το γνωριζετε εσεις οι μη αρνητες

 

[CVIAL]

Γιατί δεν πρέπει να κάνετε τεστ αντισωμάτων | ΤΟ ΒΗΜΑ

Στο ερώτημα «έχω άραγε αρκετά αντισώματα που με κρατάνε ασφαλή μετά τον εμβολιασμό μου;», η απάντηση είναι «ναι» για τη συντριπτική πλειονότητα των εμβολιασμένων, γι’ αυτό οι επιστήμονες γενικά συνιστούν να μην κάνουμε τεστ αντισωμάτων μετά τον εμβολιασμό

www.tovima.gr

Γνωστόν. Φαντάζομαι το διάβασες. Άρα θα κατάλαβες ότι ο λόγος για να μην κάνεις το τεστ είναι περισσότερο για τους άσχετους που δεν ξέρουν τι πρέπει να τσεκάρουν και θα απογοητευθούν αν δεν τσεκάρουν το σωστό αντίσωμα όπως και του γεγονότος ότι μπορεί να έχουν κυτταρική ανοσία, την δεύτερη γραμμής ανοσία που έγραψα, οπότε πάλι έχουν ανοσία την οποία δεν θα δείξει το τεστ αντισωμάτων αφού ακόμα δεν μετριέται.

 

[athenian]

Το ανέβασα για δημόσια πληροφόρηση κυρίως.
Όσο αφορά τα εμβόλια τώρα, δεν είναι ούτε το άκακο προϊόν που πλασάρουν κάποιοι ούτε το δηλητήριο που θέλουν κάποιοι άλλοι να πιστεύουν. Αν ήταν κάτι τόσο τοξικό για τον ανθρώπινο οργανισμό με τόσα εκατομμύρια δόσεις θα είχαμε δει πολλά...Από την άλλη είναι εμφανής και η προσπάθεια υποβάθμισης περιστατικών με παρενέργειες, πράγμα το οποίο δεν τιμάει καθόλου κανέναν εκ των εμπλεκομένων.
Εν κατακλείδι τα εμβόλια είναι αρκετά ασφαλή αλλά όχι απόλυτα ασφαλή.

 

[CVIAL]

Μα ουδείς είπε ότι είναι απόλυτα ασφαλή. Θα ήταν πολύ απλοικό και ανόητο. Καταρχήν έχουμε παρενέργειες και αποδεδειγμένους θανάτους (κυρίως από Astra αλλά και από J&J σε συγκεκριμένες ομάδες και με μηχανισμό ο οποίος πλέον είναι κατεγεγραμμένος). Η συχνοτητά τους βέβαια είναι πολύ σπάνια και για αυτό δεν έχουν σταματήσει να χρησιμοποιούνται τα συγκεκριμένα εμβόλια. Η πιθανότητα να κολλούσε κάποιος όταν ξεκίνησαν οι εμβολιασμοί ήταν μεγαλύτερη από τις επιπλοκές του εμβολίου. Μην ξεχνάμε ότι οι θάνατοι από θρομβώσεις σε αυτούς που νοσούν από κορωνοϊο είναι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό. Τώρα που πλέον ο πρώτος στόχος έχει επιτευχθεί (σημαντική ανοσία του πληθυσμού) και η παραγωγή των εμβολιών έχει αυξηθεί θα γίνει επιλογή χρήσης των καλύτερων εμβολιών με τις μικρότερες επιπλοκές. Αυτό είναι το πλάνο για κάθε πανδημία.

 

[makis25]

Με το Bluetooth τι συμβαίνει τελικά; Το άνοιξα και δεν έγινε κάτι.

βγαζει εκπτωτικο κουπονι lidl . Ελπιζω με τη δευτερη δοση να κερδισω τα ψωνια για ενα χρονο!

 

[Hairsick]

Η διαχείριση του ΑστραΖενεκα πάντως ήταν τραγική, άνοιξαν σε μη ενδεικνυόμενες ηλικίες επειδή υπήρχε απλά απόθεμα, αντί να περιμένουν τρεις εβδομάδες ωστε να είναι όλοι ασφαλείς και να μην έχουμε τις τραγικές απώλειες.
Στην ουσία το έκαψαν το εμβόλιο και μερικές οικογένειες που είχαν θύματα. Λειτούργησαν ως αποθηκάριοι παρά ως εμβολιαστική επιτροπή. Και μάλιστα έρχονται, χωρίς καμία ντροπή τώρα, να αναιρέσουν την προηγούμενη οδηγία, να αλλάξουν την ηλικιακή ομάδα διάθεσης σε 60+ αφήνοντας όμως εμάς που κάναμε την πρώτη δόση με μόνο μια επιλογή, ενω Γερμανία, Γαλλία, Ισπανία, Ιταλία δίνουν mRNA για δεύτερη δόση.
Τραγικοί.-
ΥΓ θέμα χρόνου να το ανατρέψουν και το τελευταίο.

 

[oreo]

Η διαχείριση του ΑστραΖενεκα πάντως ήταν τραγική, άνοιξαν σε μη ενδεικνυόμενες ηλικίες επειδή υπήρχε απλά απόθεμα, αντί να περιμένουν τρεις εβδομάδες ωστε να είναι όλοι ασφαλείς και να μην έχουμε τις τραγικές απώλειες.
Στην ουσία το έκαψαν το εμβόλιο και μερικές οικογένειες που είχαν θύματα. Λειτούργησαν ως αποθηκάριοι παρά ως εμβολιαστική επιτροπή. Και μάλιστα έρχονται, χωρίς καμία ντροπή τώρα, να αναιρέσουν την προηγούμενη οδηγία, να αλλάξουν την ηλικιακή ομάδα διάθεσης σε 60+ αφήνοντας όμως εμάς που κάναμε την πρώτη δόση με μόνο μια επιλογή, ενω Γερμανία, Γαλλία, Ισπανία, Ιταλία δίνουν mRNA για δεύτερη δόση.
Τραγικοί.-
ΥΓ θέμα χρόνου να το ανατρέψουν και το τελευταίο.

Μια περιήγηση στις δηλώσεις των επιστημόνων before - after σε όλο το φάσμα της διαχείρισης της πανδημίας, είναι αρκετή για να καταλάβεις οτι οι καλύτεροι ακροβάτες δεν ήταν αυτοί του τσίρκο Medrano...