Ενωμένοι απέναντι στους τσαρλατάνους! (βίντεο)

[gregkont13]

Όχι, δεν αυτοθαυμάζομαι καθόλου. Φροντίζω, όμως, καθημερινά να κάνω πράγματα για τα οποία θα είμαι εγώ και οι γονείς μου περήφανοι. Καμιά φορά, ακόμα και όταν συμπεριφέρομαι άσχημα ως αντίδραση (και ΜΟΝΟ) σε μια ακόμα χειρότερη συμπεριφορά, ξέρω ότι, κατά βάθος, οι γονείς μου θα είναι περήφανοι που δεν κώλωσα και ύψωσα ανάστημα.
Και ας ειμαι κοντος (πριν το πεις)

Δηλαδή θα ήταν περήφανοι που έχεις πει: έκανα γαμάτα FUE, έκανα γαμάτα FUT, είσαι αστείος κλπ; Μπορείς να πεις, βρίσκω άδικη τη συμπεριφόρα εναντίον μου... Τώρα όλα τά άλλα... Τι να πω... Κοντή σκέψη το λέω...

Οχι στον Βεκρη
Αλλα δεν εχει σημασια.
Ειναι κουτσομπολιστικη η πρόθεση και δεν θελω να συμμετεχω.

Όταν μπήκες στο φόρουμ δεν ίσουν σε διαρκή αντιπάραθεση με τους "Βεκρικούς" που είχαν πάρει και όλη την πίτα στην Ελλάδα τότε και έλεγες πως ο Βεκρής ακολουθεί αντιδεοντολογικές πρακτικές που θα διαφωνούσε κάθε ιατρικός σύλλογος; Ε οκ όταν λες τέτοια για κάποιον και μετά κάνετε podcast δεν βλέπεις μια αντίφαση; λινκ: https://www.hairlossgr.com/forum/threads/Αξίζει-μια-προσπάθεια.12831/post-231825
Μην μου πεις πως εδώ δεν λες για το Βεκρή;

Εγώ όντως το θεώρησα γαματη' ως ιδέα και, τελικά, απ' ό,τι αποδεικνύεται, το θεώρησε και το κοινό, γιατί κοντεύει να φτάσει στα 200.000 views.
Κατά καιρούς έχω θεωρήσει πολλές ιδέες γαμάτες και πήγανε άκλαφτες.

Έκανες promotion στο video; Γιατί και εγώ όταν ανοίγω campaign τόσα παιρνώ, χωρίς, παίρνω 2-3000.

Σε κάθε περίπτωση, μπράβο σου. Thanks

ναι, αλλα οχι οταν το εκανα
πλέον, με το αεροπλάνο, μπορείς να πας από την Αθήνα σε δέκα ώρες στη Νέα Υόρκη.
Πριν από 150 χρόνια, ήθελες έναν μήνα με το πλοίο.
Και πριν από 600 χρόνια, ήθελες έξι μήνες με το πλοίο, αν ποτέ έφτανες.

Τους πρωτοπόρους δεν τους εκτιμούμε με τα σημερινά δεδομένα, αλλά με τα δεδομένα που είχαν τότε.

Εγώ, λοιπόν, φίλε μου, το βιβλιαράκι μου το έγραψα με τα χεράκια μου, ένα προς ένα.
Και μου πήρε σχεδόν είκοσι χρόνια ενασχόλησης και τουλάχιστον δώδεκα χρόνια full-time job.
Όσο και να προσπαθήσει οποιοσδήποτε να το υποτιμήσει, εγώ ξέρω.

Ισχυει.
Εγω απλα εχω και τα δυο. Πρέπει να αφήσεις να το πει και κανένας άλλος όμως, όταν το λες εσύ είναι κουτό

Μπράβο. Συνέβαλες και εσύ στον τομέα σου. Όμως γιατί το αναφέρεις σε κάθε αντιπαράθεση; Δεν θα σε επιλέξει κανείς γι' αυτό. Θα σε επιλέξουν αν τους αρέσουν τα βίντεο όπως και μένα θα με επιλέξεις αν μάθεις πως άλλοι βγάζουν λεφτά με τις επενδύσεις που κάνω. Συν αν τους βγάλεις εμπιστοσύνη. Γιατί πρέπει να πεις ότι ο Λορετζο δεν έχει ακαδημαικό background; Που κολλάει αυτό; Εννοώ τι μας νοιάζει στην προκειμένη; Κρίνει ο καθένας με τα standard του ποιος του αρέσει, το αν έχει ακαδημαικό background τι σχέση έχει με τα αποτέλεσματα που παράγετε. Το κάνες, μπράβο, δεν είσαι ο μόνος. Τώρα, γιατί ανοίγεις κουβέντα σύγκρισης ακαδημαικής με συνάδελφο; Ειλικρίνα...

Αρχικά, ίσως να έχεις μπερδευτεί. Εγώ δεν μίλησα ποτέ για την παπαγαλία. Την παπαγαλία την είπε ως ατυχέστατο παράδειγμα ο. @CVIAL
Μα τον είπες καλό παπάγαλο και έβγαλες το αυθαίρετο συμπέρασμα ότι γι' αυτό πέρασε στις Πανελλήνιες...

Και πρέπει να κάνουμε εδώ πέρα μία επιτέλους γ@μ@ημ@νη αντισοβιετική εξήγηση:
οι άνθρωποι που είχανε λεφτά για να στείλουνε τα παιδιά τους στο εξωτερικό για μια δεύτερη ευκαιρία μετά τις Πανελλήνιες ήταν άνθρωποι που είχανε κάνει ΘΥΣΙΕΣ.
ΟΠΩΣ ΟΙ ΔΙΚΟΙ ΣΟΥ ΥΠΟΘΕΤΩ
Είναι άνθρωποι που είχαν κάνει θυσίες για να σπουδάσουν σε εποχές όπου οι συνομήλικοί τους διασκέδαζαν.
Ήταν άνθρωποι που έκαναν θυσίες και δεν πήγαιναν στη Μύκονο και στις Άλπεις για σκι, αλλά μάζευαν ένα κομπόδεμα, ώστε, όταν ήρθε η ώρα, να έχουν να σπουδάσουν τα ανίκανα παιδιά τους στο εξωτερικό, οπως εμενα δλδ.

Ήταν άνθρωποι που δεν αγόρασαν βήλες με δάνεια στην Εκαλη, αλλά έμεναν σε ένα τριάρι, σε μια μέτρια περιοχή, και κρατούσαν τα λεφτά τους για το μέλλον, ώστε τα ανίκανα παιδιά τους να έχουν μια δεύτερη ευκαιρία μιας και δεν τα καταφεραν στις πανελληνιες

ΚΑΙ ΝΑΙ, ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ ειχαν λεφτα για ΕΚΛΕΨΑΝ.

Έχω κουραστεί να ακούω δακρύβρεκτες, δήθεν ιστορίες παιδιών, όπου οι γονείς τους δεν είχαν λεφτά για να τα στείλουν στο εξωτερικό και χρειάστηκε να ξαναδώσουν Πανελλήνιες ή δεν κατάφεραν να σπουδάσουν στο εξωτερικό αυτό που ήθελαν, γιατί οι γονείς τους δεν είχαν λεφτά

Και η απορία μου ήταν πάντα: γιατί αυτοί οι γονείς δεν ειχαν λεφτα?
Γιατι δεν εκαναν κουμαντα?
Γιατι δεν εκανα οικονομια,
Γιατι δεν δουλευαν 2η δουλεια?


ΩΣΤΕ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΠΕΡΑΣΕ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ ΝΑ ΜΕ ΒΡΙΖΕΙ ΕΜΕΝΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 30 Χ΄ΡΟΝΙΑ ΑΚΟΜΑ ππυ οι γονεις μου τα ΕΚΑΝΑΝ αυτα??

Σοβαρά τώρα, δηλαδή πρέπει εγώ, και οι γονεις μου, να απολογιθούμε για την νοικοκυρεμένη συμπεριφορά ολοκληρης της οικογενειας για δεκαετίες, ώστε ο πατέρας μου να μπορέσει να μας παρέχει τη δυνατότητα να σπουδάσουμε χωρίς να πετύχουμε απαραιτητα στις Πανελλήνιες;

Ξέρω τώρα ότι, διαβάζοντας αυτά, σε κάποιους από μέσα θα βγει ο Che Guevara, αλλά για σκεφτείτε λίγο καλύτερα.
Τρία πουλάκια κάθονταν...

Αρχικά, νομίζω ότι έχεις μπερδέψει σε ποιον μιλάς. Σου έχω δώσει την εντύπωση ότι είμαι κομμουνιστής; Είμαι στο Finance που αποτελεί ίσως την πιο χαρακτηριστική έκφραση του καπιταλισμού.

Εγώ έκανα προπτυχιακό στην Ελλάδα, MSc στο εξωτερικό και PhD στο ΕΜΠ. Το MSc στο εξωτερικό μού άνοιξε πολύ περισσότερες επαγγελματικές πόρτες από όσες είχαν άλλοι που δεν μπορούσαν να το κάνουν. Γιατί; Επειδή οι γονείς μου είχαν τη δυνατότητα να με στηρίξουν οικονομικά. Πάμε τώρα στα υπόλοιπα.

Ποιος σου είπε να απολογηθείς επειδή ο πατέρας σου είχε χρήματα να σε στείλει στο εξωτερικό; Ποιος σε κατηγόρησε γι' αυτό; Κανείς. Εσύ άρχισες να μειώνεις τις επιτυχίες άλλων στις Πανελλήνιες, χαρακτηρίζοντάς τους ουσιαστικά παπαγάλους. Ε, λοιπόν, αυτοί είχαν την ικανότητα να πετύχουν σε ένα συγκεκριμένο εξεταστικό σύστημα. Εσύ είχες τη δυνατότητα, χάρη στην οικονομική κατάσταση της οικογένειάς σου, να ακολουθήσεις έναν διαφορετικό δρόμο. Και καλά έκανες. Γιατί όμως πρέπει να υποτιμήσεις την επιτυχία των πρώτων για να δικαιολογήσεις τη δική σου διαδρομή;

Και πάμε στο πιο τραγικό κομμάτι όσων έγραψες: τις «δήθεν δακρύβρεχτες ιστορίες».

Φαντάσου να καθόταν κάποιος απέναντί σου σε μια ταβέρνα και να σου έλεγε:

«Ήθελα να γίνω γιατρός. Η Ιατρική Αλεξανδρούπολης είχε βάση 18.900 μόρια κι εγώ είχα 18.840. Οι γονείς μου είχαν ένα μικρό μανάβικο και τρία παιδιά. Όσο κι αν δούλευαν και όσο κι αν αποταμίευαν, δεν μπορούσαν να πληρώσουν έξι χρόνια σπουδών στο εξωτερικό. Έτσι δεν έγινα γιατρός».

Θα του έλεγες κατάμουτρα ότι η ιστορία του είναι δήθεν; Ότι οι γονείς του δεν έκαναν αρκετές θυσίες; Ότι έπρεπε να βρουν και τρίτη δουλειά;

Και σκέψου και το αντίστροφο. Αν εσύ είχες γεννηθεί σε μια οικογένεια όπου ο πατέρας σου, αντί να αποταμιεύει, ξόδευε όλα του τα λεφτά σε αμάξια, τι θα έκανες; Θα έφταιγες εσύ για τις επιλογές του; Θα άξιζες λιγότερο να γίνεις γιατρός;

Εδώ βρίσκεται όλο το επιχείρημά μου.... κανένα παιδί δεν επιλέγει ούτε τους γονείς του ούτε την οικονομική τους κατάσταση ούτε τις οικονομικές αποφάσεις που εκείνοι παίρνουν επί δεκαετίες. Εσύ είχες μια δεύτερη ευκαιρία επειδή οι γονείς σου μπορούσαν να σου την προσφέρουν. Κάποιος άλλος, ενδεχομένως εξίσου ικανός ή και ικανότερος, δεν την είχε. Αυτό δεν ακυρώνει τις θυσίες των γονιών σου. Δεν ακυρώνει ούτε τη δική σου μετέπειτα προσπάθεια. Απλώς σημαίνει ότι η αφετηρία σας δεν ήταν ίδια....

Κοινή λογική....

Οπότε, για να επιστρέψουμε στο αρχικό θέμα... γιατί αισθάνθηκες την ανάγκη να υποτιμήσεις όσους πέτυχαν στις Πανελλήνιες αποκαλώντας τους παπαγάλους; Γιατί αυτό ήταν που σχολίασα εξαρχής, όχι το αν ο πατέρας σου έκανε καλά που αποταμίευε.




ΠΟΤΕ δεν ειπα οτι το ενα σχετιζεται με το αλλο!
Απαντησα αυτο που ρωτηθηκε, και για αλλη μια φορα ο @CVIAL αλλαξε ΘΕΜΑ!

Καμια απολυτως, χ@στηκα.
Απλά δεν θα επιτρέψω σε κανέναν, εσκεμμένα και δόλια, να υποβιβάσει τον κόπο μου χωρίς να επαναφέρω την πραγματικότητα και την αλήθεια.
ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πψως HATERS WILL HATE.
Αλλα τα γραπτα μενουν

Σεβασμός στον διάλογο, όταν ο συνομιλητής σου δεν χτυπάει ύπουλα κάτω από τη μέση σε κάθε ευκαιρία και δεν μετακινεί το γκολπόστ όποτε δεν έχει τι να απαντήσει.

Φυσικά και ο καθένας έχει δικαίωμα στην κριτική.
Αντίστοιχα, έχω κι εγώ δικαίωμα να πω σε κάποιον που θεωρώ ότι η κριτική του είναι κακόπιστη και ανόητη: «Σταμάτα να ενοχλείς αυτούς που παράγουν έργο με τις φωνές σου αφου δεν σκοπευεις να ΠΡΟΣΦΕΡΕΙΣ». Δεν είπες αυτό. Κάτι είσαι αστείος διάβαζα εκτός αν έχω τυφλώθει τώρα που πλησιάζω τα 37.

ναι, και θα συνεχιοσω μεχρι να μπουν ΙΣΟΙ κανονες στην ΚΡΙΤΙΚΗ!!!!


Ωραία τα λέει το Claude. Όμως, θα έπρεπε ίσως να το ρωτήσεις αν ο Αναστασάκης ξεκίνησε πρώτος ή αν δικαιολογείται να αντιδρά με όποιον τρόπο θέλει όταν δέχεται πρώτος αναίτια άδικη επίθεση.


Δεν θα απαντήσω άλλα σε όσα είπε το claude για την αντιπάραθεση. Θα ήταν κουτό. Όμως ξέρει ποιος ξεκινήσε αφού έδωσα τη συνομιλία μέσω link. Μπορεί και τη διαβάζει.

 

[Anastasakis Hair Clinic]

Γιατί σε όλους τους κλάδους και χώρους αφήνεις κάποιον άλλον να σε κρίνει. Δεν λες μόνος σου κάνω FUT και είμαι γαμάτος...

Σου έδωσα έναν παράδειγμα. Να σου δώσω ένα ακόμα. Με παίρνεις εμένα τηλ και μου λες Γρηγόρη, σε εμπιστευόμαι να σου δωσω 100κ να μου τα επενδύσεις. Μετά από 8 μήνες είσαι 20% κάτω. Μου λες, τι γινετε; χάνω λεφτά. Σου λέω, δεν ξέρεις, εγώ ξέρω, εσύ δεν είσαι ειδικός και μετά μπαίνεις σε ένα φόρουμ και λες, ο Γρηγόρης είναι άμπαλος. Μου έχασε λεφτά και βγήκε και από πάνω.

Στο φόρουμ που είναι ένα φόρουμ όπου άσχετοι μιλάνε για επενδύσεις (πίστεψε με έχει άπειρα όμως..... μιλάμε χιλιάδες) αρχίζουν όλοι και λένε μην πάτε στον Γρηγόρη γιατί δεν ξέρει τι του γίνετε.

Ποια είναι η πιο συνετή λύση για μένα; Να μπω στο φορουμ και να πω τι μιλάτε εσείς ρε γατάκια αποτυχημένοι; που δεν έχετε στον ήλιο μοίρα; Αστειοί κλπ ή να πω οκ... δεν πήγε καλά με τον Κωσταντίνο, θα συνεχίσω και θα το γυρίσω;. Αν μπω στο φορουμ και πω αυτό, θα κάνω καλό ή κακό σε μένα;

Κοίτα, στον κλάδο σου, όπου τα πράγματα είναι λιγότερο προβλέψιμα και δεν σχετίζονται τόσο με την ικανότητα οσο στην χειορυργική , είναι πραγματικά πάρα πολύ δύσκολο να υπερασπιστείς τον εαυτό σου.
Στον δικό μου κλάδο νόμιζα ότι είναι πιο εύκολο.
Προφανώς, αποδείχθηκε ότι έχω άδικο και ότι τελικά δεν έχει καμία σχέση ούτε με αποδείξεις ούτε με τεκμήρια, αλλά μόνο με συναισθήματα.

Σου δίνω ένα παράδειγμα απλό. Οπότε κριτική ασκούν όλοι. Όταν λοίπον έτυχε δυστυχώς ή ευτυχώς να έχουν μπει εδώ άνθρωποι με παράπονα από σένα (που κάπου θα έχεις φταίξει και εσύ. Δεν γίνετε να έφταιγαν πάντα οι άλλοι σε όλα) και εσύ μπαίνεις στον ίδιο χώρο και λες έκανα στριπ και ήταν όλα γαμάτα, προκαλείς αντιπάθεια χωρίς λόγο. Και όταν στο λένε, λες εισαι μηχανίκος , δεν είσαι γιατρός να ξέρεις.

Τι έχεις κερδίσει με αυτό; Τίποτα... Απλά μην το κάνεις ρε συ...

Υ.Γ. Τέλος, θα σε παρακαλούσα, αφού λες πως βρήκαν το μπελά τους, να μας δώσεις το πόρισμα από τη δικαστίκη διαμάχη γιατί όλοι λέμε ότι θέλουμε χωρίς αποδείξεις.

Νομιζω οτι ξερεις οτι αυτο ειναι παρανομο...

 

[Anastasakis Hair Clinic]

Όχι, δεν αυτοθαυμάζομαι καθόλου. Φροντίζω, όμως, καθημερινά να κάνω πράγματα για τα οποία θα είμαι εγώ και οι γονείς μου περήφανοι. Καμιά φορά, ακόμα και όταν συμπεριφέρομαι άσχημα ως αντίδραση (και ΜΟΝΟ) σε μια ακόμα χειρότερη συμπεριφορά, ξέρω ότι, κατά βάθος, οι γονείς μου θα είναι περήφανοι που δεν κώλωσα και ύψωσα ανάστημα.
Και ας ειμαι κοντος (πριν το πεις)

Δηλαδή θα ήταν περήφανοι που έχεις πει: έκανα γαμάτα FUE, έκανα γαμάτα FUT, είσαι αστείος κλπ; Μπορείς να πεις, βρίσκω άδικη τη συμπεριφόρα εναντίον μου... Τώρα όλα τά άλλα... Τι να πω... Κοντή σκέψη το λέω...

Οχι στον Βεκρη
Αλλα δεν εχει σημασια.
Ειναι κουτσομπολιστικη η πρόθεση και δεν θελω να συμμετεχω.

Όταν μπήκες στο φόρουμ δεν ίσουν σε διαρκή αντιπάραθεση με τους "Βεκρικούς" που είχαν πάρει και όλη την πίτα στην Ελλάδα τότε και έλεγες πως ο Βεκρής ακολουθεί αντιδεοντολογικές πρακτικές που θα διαφωνούσε κάθε ιατρικός σύλλογος; Ε οκ όταν λες τέτοια για κάποιον και μετά κάνετε podcast δεν βλέπεις μια αντίφαση; λινκ: https://www.hairlossgr.com/forum/threads/Αξίζει-μια-προσπάθεια.12831/post-231825
Μην μου πεις πως εδώ δεν λες για το Βεκρή;

Οχι, λεω για κυριολεκτικα ΟΛΟΥΣ τους υπολοιπους.
Αν κανει ΚΑι ο Βεκρης, λεω και για αυτον

Εγώ όντως το θεώρησα γαματη' ως ιδέα και, τελικά, απ' ό,τι αποδεικνύεται, το θεώρησε και το κοινό, γιατί κοντεύει να φτάσει στα 200.000 views.
Κατά καιρούς έχω θεωρήσει πολλές ιδέες γαμάτες και πήγανε άκλαφτες.

Έκανες promotion στο video; Γιατί και εγώ όταν ανοίγω campaign τόσα παιρνώ, χωρίς, παίρνω 2-3000.

Οποτε με 500 προμοσιον πηγε 154.000..
what is your point?
οτι ΔΕΝ μετραμε ή οτι δεν μετραω ? please explain

Σε κάθε περίπτωση, μπράβο σου. Thanks

ναι, αλλα οχι οταν το εκανα
πλέον, με το αεροπλάνο, μπορείς να πας από την Αθήνα σε δέκα ώρες στη Νέα Υόρκη.
Πριν από 150 χρόνια, ήθελες έναν μήνα με το πλοίο.
Και πριν από 600 χρόνια, ήθελες έξι μήνες με το πλοίο, αν ποτέ έφτανες.

Τους πρωτοπόρους δεν τους εκτιμούμε με τα σημερινά δεδομένα, αλλά με τα δεδομένα που είχαν τότε.

Εγώ, λοιπόν, φίλε μου, το βιβλιαράκι μου το έγραψα με τα χεράκια μου, ένα προς ένα.
Και μου πήρε σχεδόν είκοσι χρόνια ενασχόλησης και τουλάχιστον δώδεκα χρόνια full-time job.
Όσο και να προσπαθήσει οποιοσδήποτε να το υποτιμήσει, εγώ ξέρω.

Ισχυει.
Εγω απλα εχω και τα δυο. Πρέπει να αφήσεις να το πει και κανένας άλλος όμως, όταν το λες εσύ είναι κουτό

Πραγματικά, με εκπλήσσει το πώς μπερδεύεσαι.
Αρχικά, δε βγαίνω να πω «Καλημέρα σας, έχω γράψει βιβλία, έχω και κότερο, πάμε μια βόλτα».
Όταν κάποιος κακόπιστος και κακοπροαίρετος αφήσει κάποιο υπονοούμενο, ΑΝΑΓΚΑΖΟΜΑΙ να υπενθυμίσω ποια είναι η αλήθεια και όχι το διαστρεβλωμένο ψέμα που λέει.
Επίσης, αυτό που λες, ότι πρέπει να αφήσεις να το πει και κανένας άλλος, προϋποθέτει ότι αυτοί που είναι απέναντι είναι αμερόληπτοι, ζυγισμένοι και καλόπιστοι. Δυστυχώς, όλοι αυτοί που είναι έτσι εδώ μέσα απλά δεν μιλάνε, γιατί θα φάνε κράξιμο ως δήθεν τσιράκια.

Μπράβο. Συνέβαλες και εσύ στον τομέα σου. Όμως γιατί το αναφέρεις σε κάθε αντιπαράθεση; Δεν θα σε επιλέξει κανείς γι' αυτό. Θα σε επιλέξουν αν τους αρέσουν τα βίντεο όπως και μένα θα με επιλέξεις αν μάθεις πως άλλοι βγάζουν λεφτά με τις επενδύσεις που κάνω. Συν αν τους βγάλεις εμπιστοσύνη. Γιατί πρέπει να πεις ότι ο Λορετζο δεν έχει ακαδημαικό background; Που κολλάει αυτό; Εννοώ τι μας νοιάζει στην προκειμένη; Κρίνει ο καθένας με τα standard του ποιος του αρέσει, το αν έχει ακαδημαικό background τι σχέση έχει με τα αποτέλεσματα που παράγετε. Το κάνες, μπράβο, δεν είσαι ο μόνος. Τώρα, γιατί ανοίγεις κουβέντα σύγκρισης ακαδημαικής με συνάδελφο; Ειλικρίνα...

Νομιζω ειναι ξεκαθαρο.
Για να δειξω πως τελικα ΟΤΙ και να κανει κανεις, η ΜΕΡΟΛΗΨΙΑ και η ΕΜΠΑΘΕΙΑ θα το ακυρωσει.
Όταν κάποιον τον "συμπαθείτε", δε θα σας ενδιαφέρει απολύτως τίποτα: πάρε παράδειγμα τον συνάδελφο ενδοκρινολόγο στη Θεσσαλονίκη. Δεν είναι καν χειρουργός. Δεν έχει ούτε μία σοβαρή φωτογραφία με αποτελέσματα στην κλινική που δούλευε. Δεν έχει ούτε ένα βίντεο (Ο λορετζο προφανως εχει απο αυτα ΑΠΕΙΡΑ) δεν εχει ουτε ενα αρθρο σε εφημεριδα (δεν μιλαμε για βιβλια ή οτιδγποτε) ΚΑΙ ΟΛΩΣ ΤΥΧΑΙΩΣ ΠΟΣΟ ΚΟΣΜΟΣ ΤΑ ΑΓΝΟΕΙ ΟΛΑ ΥΑΤΑ ΓΙΑΤΙ??? 1 ευρω
Ελα τωρα!
καταλαβαινεις.

Αρχικά, ίσως να έχεις μπερδευτεί. Εγώ δεν μίλησα ποτέ για την παπαγαλία. Την παπαγαλία την είπε ως ατυχέστατο παράδειγμα ο. @CVIAL
Μα τον είπες καλό παπάγαλο και έβγαλες το αυθαίρετο συμπέρασμα ότι γι' αυτό πέρασε στις Πανελλήνιες...

Η αποστηθιση ΕΙΝΑΙ απαραιτητη στις πανελληνιες.
την λεξη ΠΑΠΑΓΑΛΙΑ την ειπε ο @CVIAL ΠΡΩΤΟΣ σε μία γελοία προσπάθεια να ακυρώσει τόσο την αξία του έργου μου όσο και την προσπάθειά μου, κάτι που είναι ντροπή

Και πρέπει να κάνουμε εδώ πέρα μία επιτέλους γ@μ@ημ@νη αντισοβιετική εξήγηση:
οι άνθρωποι που είχανε λεφτά για να στείλουνε τα παιδιά τους στο εξωτερικό για μια δεύτερη ευκαιρία μετά τις Πανελλήνιες ήταν άνθρωποι που είχανε κάνει ΘΥΣΙΕΣ.
ΟΠΩΣ ΟΙ ΔΙΚΟΙ ΣΟΥ ΥΠΟΘΕΤΩ
Είναι άνθρωποι που είχαν κάνει θυσίες για να σπουδάσουν σε εποχές όπου οι συνομήλικοί τους διασκέδαζαν.
Ήταν άνθρωποι που έκαναν θυσίες και δεν πήγαιναν στη Μύκονο και στις Άλπεις για σκι, αλλά μάζευαν ένα κομπόδεμα, ώστε, όταν ήρθε η ώρα, να έχουν να σπουδάσουν τα ανίκανα παιδιά τους στο εξωτερικό, οπως εμενα δλδ.

Ήταν άνθρωποι που δεν αγόρασαν βήλες με δάνεια στην Εκαλη, αλλά έμεναν σε ένα τριάρι, σε μια μέτρια περιοχή, και κρατούσαν τα λεφτά τους για το μέλλον, ώστε τα ανίκανα παιδιά τους να έχουν μια δεύτερη ευκαιρία μιας και δεν τα καταφεραν στις πανελληνιες

ΚΑΙ ΝΑΙ, ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ ειχαν λεφτα για ΕΚΛΕΨΑΝ.

Έχω κουραστεί να ακούω δακρύβρεκτες, δήθεν ιστορίες παιδιών, όπου οι γονείς τους δεν είχαν λεφτά για να τα στείλουν στο εξωτερικό και χρειάστηκε να ξαναδώσουν Πανελλήνιες ή δεν κατάφεραν να σπουδάσουν στο εξωτερικό αυτό που ήθελαν, γιατί οι γονείς τους δεν είχαν λεφτά

Και η απορία μου ήταν πάντα: γιατί αυτοί οι γονείς δεν ειχαν λεφτα?
Γιατι δεν εκαναν κουμαντα?
Γιατι δεν εκανα οικονομια,
Γιατι δεν δουλευαν 2η δουλεια?


ΩΣΤΕ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΠΕΡΑΣΕ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ ΝΑ ΜΕ ΒΡΙΖΕΙ ΕΜΕΝΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 30 Χ΄ΡΟΝΙΑ ΑΚΟΜΑ ππυ οι γονεις μου τα ΕΚΑΝΑΝ αυτα??

Σοβαρά τώρα, δηλαδή πρέπει εγώ, και οι γονεις μου, να απολογιθούμε για την νοικοκυρεμένη συμπεριφορά ολοκληρης της οικογενειας για δεκαετίες, ώστε ο πατέρας μου να μπορέσει να μας παρέχει τη δυνατότητα να σπουδάσουμε χωρίς να πετύχουμε απαραιτητα στις Πανελλήνιες;

Ξέρω τώρα ότι, διαβάζοντας αυτά, σε κάποιους από μέσα θα βγει ο Che Guevara, αλλά για σκεφτείτε λίγο καλύτερα.
Τρία πουλάκια κάθονταν...

Κριμα που δεν καταλαβες

Αρχικά, νομίζω ότι έχεις μπερδέψει σε ποιον μιλάς. Σου έχω δώσει την εντύπωση ότι είμαι κομμουνιστής; Είμαι στο Finance που αποτελεί ίσως την πιο χαρακτηριστική έκφραση του καπιταλισμού.

ΔΕΝ μιλαω για εσενα, μιλαω για την νοοτροπια στην Ελλαδα, το zeitgeist

Εγώ έκανα προπτυχιακό στην Ελλάδα, MSc στο εξωτερικό και PhD στο ΕΜΠ. Το MSc στο εξωτερικό μού άνοιξε πολύ περισσότερες επαγγελματικές πόρτες από όσες είχαν άλλοι που δεν μπορούσαν να το κάνουν. Γιατί; Επειδή οι γονείς μου είχαν τη δυνατότητα να με στηρίξουν οικονομικά. Πάμε τώρα στα υπόλοιπα.

Ακριβως και μπραβο τους

Ποιος σου είπε να απολογηθείς επειδή ο πατέρας σου είχε χρήματα να σε στείλει στο εξωτερικό;

κάτι καραγκιοζάκια εδώ μέσα, τα οποία λένε ότι σπούδασα στο εξωτερικό, άρα δεν είμαι αρκετά καλός.

Ποιος σε κατηγόρησε γι' αυτό; Κανείς. Εσύ άρχισες να μειώνεις τις επιτυχίες άλλων στις Πανελλήνιες, χαρακτηρίζοντάς τους ουσιαστικά παπαγάλους.

Δεν καταλαβαινεις τι διαβαζεις προφανωσ. Ξανα δεσ το

Ε, λοιπόν, αυτοί είχαν την ικανότητα να πετύχουν σε ένα συγκεκριμένο εξεταστικό σύστημα. Εσύ είχες τη δυνατότητα, χάρη στην οικονομική κατάσταση της οικογένειάς σου, να ακολουθήσεις έναν διαφορετικό δρόμο. Και καλά έκανες. Γιατί όμως πρέπει να υποτιμήσεις την επιτυχία των πρώτων για να δικαιολογήσεις τη δική σου διαδρομή;

Αντιθετα ειπα ΜΠΡΑΒΟ και του ειπα να μην προσπαθει να μειωσει εμενα με ενα δηθεν χαρακτηριστικό που ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΟ στην πραγματικότητα!

Και πάμε στο πιο τραγικό κομμάτι όσων έγραψες: τις «δήθεν δακρύβρεχτες ιστορίες».

Φαντάσου να καθόταν κάποιος απέναντί σου σε μια ταβέρνα και να σου έλεγε:

«Ήθελα να γίνω γιατρός. Η Ιατρική Αλεξανδρούπολης είχε βάση 18.900 μόρια κι εγώ είχα 18.840. Οι γονείς μου είχαν ένα μικρό μανάβικο και τρία παιδιά. Όσο κι αν δούλευαν και όσο κι αν αποταμίευαν, δεν μπορούσαν να πληρώσουν έξι χρόνια σπουδών στο εξωτερικό. Έτσι δεν έγινα γιατρός».

Θα του έλεγες κατάμουτρα ότι η ιστορία του είναι δήθεν; Ότι οι γονείς του δεν έκαναν αρκετές θυσίες; Ότι έπρεπε να βρουν και τρίτη δουλειά;

ειδες? καταλαβες γιατι ειπα πριν Αντισοβιετική προπαγανδα?

Και σκέψου και το αντίστροφο. Αν εσύ είχες γεννηθεί σε μια οικογένεια όπου ο πατέρας σου, αντί να αποταμιεύει, ξόδευε όλα του τα λεφτά σε αμάξια, τι θα έκανες; Θα έφταιγες εσύ για τις επιλογές του; Θα άξιζες λιγότερο να γίνεις γιατρός;

Εγω οχι.
Αλλα οι αμαρτιες γονεων παιδουν τα τεκνα
Και δεν έχει σχέση με το τι θα άξιζα. Έχει σχέση με το τι θα κατάφερνα. Ευτυχώς, το μισητό σύστημα των Πανελληνίων σού δίνει τη δυνατότητα να ξαναδώσεις και να ξαναδώσεις και να ξαναδώσεις όσες φορές θέλεις.

Εδώ βρίσκεται όλο το επιχείρημά μου.... κανένα παιδί δεν επιλέγει ούτε τους γονείς του ούτε την οικονομική τους κατάσταση ούτε τις οικονομικές αποφάσεις που εκείνοι παίρνουν επί δεκαετίες. Εσύ είχες μια δεύτερη ευκαιρία επειδή οι γονείς σου μπορούσαν να σου την προσφέρουν. Κάποιος άλλος, ενδεχομένως εξίσου ικανός ή και ικανότερος, δεν την είχε.

πραγματικα κριμα!

Αυτό δεν ακυρώνει τις θυσίες των γονιών σου. Δεν ακυρώνει ούτε τη δική σου μετέπειτα προσπάθεια. Απλώς σημαίνει ότι η αφετηρία σας δεν ήταν ίδια....

ΑΚΡΙΒΩΣ.
οι κουμμουνιστε θελουν equality of outcome μεσω equality of starting point.
προσεχε σου λεω!!!

Κοινή λογική....

Οπότε, για να επιστρέψουμε στο αρχικό θέμα... γιατί αισθάνθηκες την ανάγκη να υποτιμήσεις όσους πέτυχαν στις Πανελλήνιες αποκαλώντας τους παπαγάλους; Γιατί αυτό ήταν που σχολίασα εξαρχής, όχι το αν ο πατέρας σου έκανε καλά που αποταμίευε.

Αχ, πραγματικά δεν καταλαβαίνεις.
Ρε παιδιά, είναι δυνατόν να υποτιμώ αυτούς που πέρασαν Πανελλήνιες;
Πόσο εμπαθείς πρέπει να είστε κάποιοι για να καταλαβαίνετε αυτό από το σχόλιό μου, αντί να κοιτάξετε την καφρίλα όπου είπε ο φίλος σας ο @CVIAL

Παμε μια και καλη:
ΘΑΥΜΑΖΩ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΠΕΡΑΣΑΝ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ
ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΕΙΧΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΚΑΙ ΕΓΩ και να εχω γλιτωσει ολα τα τραυματα του εξωτερικου
Δυστυχως ο Θεος είχε αλλο πλανο γαι εμενα και εκανα οτι καλυτερο μπορουσα.

ΑΠΕΤΥΧΑ στις ΠΑνελληνιες (και ας προσεχα και το πληρωσα!) αλλα ΠΕΤΥΧΑ στο πλανο του Θεού

ΣΑΦΕΣ????

ΠΟΤΕ δεν ειπα οτι το ενα σχετιζεται με το αλλο!
Απαντησα αυτο που ρωτηθηκε, και για αλλη μια φορα ο @CVIAL αλλαξε ΘΕΜΑ!

Καμια απολυτως, χ@στηκα.
Απλά δεν θα επιτρέψω σε κανέναν, εσκεμμένα και δόλια, να υποβιβάσει τον κόπο μου χωρίς να επαναφέρω την πραγματικότητα και την αλήθεια.
ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πψως HATERS WILL HATE.
Αλλα τα γραπτα μενουν

Σεβασμός στον διάλογο, όταν ο συνομιλητής σου δεν χτυπάει ύπουλα κάτω από τη μέση σε κάθε ευκαιρία και δεν μετακινεί το γκολπόστ όποτε δεν έχει τι να απαντήσει.

Φυσικά και ο καθένας έχει δικαίωμα στην κριτική.
Αντίστοιχα, έχω κι εγώ δικαίωμα να πω σε κάποιον που θεωρώ ότι η κριτική του είναι κακόπιστη και ανόητη: «Σταμάτα να ενοχλείς αυτούς που παράγουν έργο με τις φωνές σου αφου δεν σκοπευεις να ΠΡΟΣΦΕΡΕΙΣ». Δεν είπες αυτό. Κάτι είσαι αστείος διάβαζα εκτός αν έχω τυφλώθει τώρα που πλησιάζω τα 37.

Δεν θυμαμαι ποτε ακριβως οτι ειπα
Δεν χρειαζεται
Φροντιζω να μην λεω ποτε κατι που θα μετανιωσω μετα
Οποτε ΟΤΙ και να ειπα ακριβως, ισχυει.

ναι, και θα συνεχιοσω μεχρι να μπουν ΙΣΟΙ κανονες στην ΚΡΙΤΙΚΗ!!!!


Ωραία τα λέει το Claude. Όμως, θα έπρεπε ίσως να το ρωτήσεις αν ο Αναστασάκης ξεκίνησε πρώτος ή αν δικαιολογείται να αντιδρά με όποιον τρόπο θέλει όταν δέχεται πρώτος αναίτια άδικη επίθεση.


Δεν θα απαντήσω άλλα σε όσα είπε το claude για την αντιπάραθεση. Θα ήταν κουτό. Όμως ξέρει ποιος ξεκινήσε αφού έδωσα τη συνομιλία μέσω link. Μπορεί και τη διαβάζει.

ΟΠοτε?
Αν την βαλω ΕΓΩ στο δικο μου ΑΙ θα δεχθεις τα συμπερασματα του???

 

[Disbeliever]

Μπράβο λοιπόν στους νοικοκυραιους γονείς που είχαν την δυνατότητα να σπουδάσουν τα παιδιά τους έξω και στους υπόλοιπους ανοικοκύρευτους μια κλωτσιά ανωτερότητας που δεν μπόρεσαν να την παρέχουν.Επισης γύφτοι όσοι δεν έχουν οικονομικές δυνατότητες και τέλος δακρυβρεχτες ιστορίες για αγώνες ανθρώπων λες και μιλάμε για αντικείμενα και όχι όχι για ανθρώπους με όνειρα φιλοδοξίες συναισθήματα κτλ .Ωραια η έκβαση και η τροπή της συζήτησης,σε φάση τις πετάμε έξω και τις μετράμε και οι πιο..προικισμένοι παίρνουν τα εύσημα και τα μπράβο ,οι υπόλοιποι κλάψτε για τις ανικανότητες σας...Σε έναν κόσμο πάντως που όλα μετριούνται με βαση το χρήμα ευτυχως πάντα θα υπάρχουν και εκείνοι που στρέφονται σε πραγματικά αυθεντικες αξίες που έχουν σχέση με τον ανθρωπο και την πίστη και αυτοί φίλοι μου έχουν πολυ περισσότερα να προσφέρουν σε μια κοινωνία.Συνεχιστε το μέτρημα λοιπόν

 

[gregkont13]

Οχι, λεω για κυριολεκτικα ΟΛΟΥΣ τους υπολοιπους.
Αν κανει ΚΑι ο Βεκρης, λεω και για αυτον

Μα η κόντρα σου τότε μονο με τους "βεκρικούς" ήταν. Μαλώνες μαζί τους για όλους τους άλλους εκτός του Βεκρή; Θες να με τρελάνεις;

Οποτε με 500 προμοσιον πηγε 154.000..
what is your point?
οτι ΔΕΝ μετραμε ή οτι δεν μετραω ? please explain

ότι έκανες ένα campaign, το τρέχει ο αλγόριθμος και έχει views. Αν δεν έκανες campaign, θα είχε πολύ λιγότερα.

Τι μετράς και δεν μετράς μου λες.... χαλάρωσε... όλοι οι άνθρωποι μετράνε.

Πραγματικά, με εκπλήσσει το πώς μπερδεύεσαι.
Αρχικά, δε βγαίνω να πω «Καλημέρα σας, έχω γράψει βιβλία, έχω και κότερο, πάμε μια βόλτα».
Όταν κάποιος κακόπιστος και κακοπροαίρετος αφήσει κάποιο υπονοούμενο, ΑΝΑΓΚΑΖΟΜΑΙ να υπενθυμίσω ποια είναι η αλήθεια και όχι το διαστρεβλωμένο ψέμα που λέει.
Επίσης, αυτό που λες, ότι πρέπει να αφήσεις να το πει και κανένας άλλος, προϋποθέτει ότι αυτοί που είναι απέναντι είναι αμερόληπτοι, ζυγισμένοι και καλόπιστοι. Δυστυχώς, όλοι αυτοί που είναι έτσι εδώ μέσα απλά δεν μιλάνε, γιατί θα φάνε κράξιμο ως δήθεν τσιράκια.

Είπες πριν πως είμαστε πιο ευγένικοι πλέον , τώρα μιλάς για κράξιμο κλπ. Ειλικρίνα όμως δυσκολευόμαι να σε παρακολούθησω. Η όλη διαμάχη σου ξεκίνησε με τον Mod. Είναι και αυτός ένας αμόρφωτος, φτωχός, ζηλιάρης με χρυσή καδένα; Είναι κακόπιστος; Δλδ μου λες πως έφερε το Λόρετζο σε σένα και είναι όλα αυτά (άσχετα αν δεν τα βρήκατε και τι έγινε που δεν με νοιάζει); Εγώ θα πω σε στήριξε όταν όλοι μας εδώ είχαμε άλλη γνώμη... Πως έγινε κακόπιστος δεν ξέρω.

Επίσης το ριμάδι το βιβλίο το αναφέρεις σε κάθε argument εδώ και 4 χρόνια. Μόνο με μπλούζα με το εξώφυλλο δεν κυκλοφόρεις.

Νομιζω ειναι ξεκαθαρο.
Για να δειξω πως τελικα ΟΤΙ και να κανει κανεις, η ΜΕΡΟΛΗΨΙΑ και η ΕΜΠΑΘΕΙΑ θα το ακυρωσει.
Όταν κάποιον τον "συμπαθείτε", δε θα σας ενδιαφέρει απολύτως τίποτα: πάρε παράδειγμα τον συνάδελφο ενδοκρινολόγο στη Θεσσαλονίκη. Δεν είναι καν χειρουργός. Δεν έχει ούτε μία σοβαρή φωτογραφία με αποτελέσματα στην κλινική που δούλευε. Δεν έχει ούτε ένα βίντεο (Ο λορετζο προφανως εχει απο αυτα ΑΠΕΙΡΑ) δεν εχει ουτε ενα αρθρο σε εφημεριδα (δεν μιλαμε για βιβλια ή οτιδγποτε) ΚΑΙ ΟΛΩΣ ΤΥΧΑΙΩΣ ΠΟΣΟ ΚΟΣΜΟΣ ΤΑ ΑΓΝΟΕΙ ΟΛΑ ΥΑΤΑ ΓΙΑΤΙ??? 1 ευρω
Ελα τωρα!
καταλαβαινεις.

Ναι γι' αυτό από το 2010 γράφαμε να πάτε στο Lorenzo και στον Couto και στον Erdo και στη Hattingen. Γιατί υποστήριζαμε το ένα ευρώ.... Καταλάβαινεις πως εγώ δεν έχω μιλήσει σχεδόν ποτέ για Ελληνική κλινική...

Η αποστηθιση ΕΙΝΑΙ απαραιτητη στις πανελληνιες.
την λεξη ΠΑΠΑΓΑΛΙΑ την ειπε ο @CVIAL ΠΡΩΤΟΣ σε μία γελοία προσπάθεια να ακυρώσει τόσο την αξία του έργου μου όσο και την προσπάθειά μου, κάτι που είναι ντροπή


Κριμα που δεν καταλαβες

ΔΕΝ μιλαω για εσενα, μιλαω για την νοοτροπια στην Ελλαδα, το zeitgeist

Ακριβως και μπραβο τους

κάτι καραγκιοζάκια εδώ μέσα, τα οποία λένε ότι σπούδασα στο εξωτερικό, άρα δεν είμαι αρκετά καλός.

Καλά το εξωτερικό είναι μια γενική έννοια. Άλλο σπούδασα στο Μπαλί και άλλο στο MIT. Επίσης μετράει και τι κάνεις μετά το πτυχίο προφανώς. Ωστόσο δεν νομίζω ότι και κανείς χέστηκε να σου πω την αλήθεια που σπούδασε ο κάθε γιατρός... Μιλάς με άσχημο τρόπο και ο κόσμος στη λέει. Τόσο απλό. Συνάδελφοι σου που χουν παει Harvard κλπ δεν μίλανε έτσι για τον εαυτό τους. Αν δεν το καταλάβαινεις, it is what it is.

Δεν καταλαβαινεις τι διαβαζεις προφανωσ. Ξανα δεσ το

Αντιθετα ειπα ΜΠΡΑΒΟ και του ειπα να μην προσπαθει να μειωσει εμενα με ενα δηθεν χαρακτηριστικό που ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΟ στην πραγματικότητα!

ειδες? καταλαβες γιατι ειπα πριν Αντισοβιετική προπαγανδα?

Δεν έχω ίδεα τι εννόεις. Αν νομίζεις πως εγώ σου μίλησα για προπάγανδα με το παράδειγμα που σου έδωσα, πρέπει να το κοιτάξεις...

Εγω οχι.
Αλλα οι αμαρτιες γονεων παιδουν τα τεκνα
Και δεν έχει σχέση με το τι θα άξιζα. Έχει σχέση με το τι θα κατάφερνα. Ευτυχώς, το μισητό σύστημα των Πανελληνίων σού δίνει τη δυνατότητα να ξαναδώσεις και να ξαναδώσεις και να ξαναδώσεις όσες φορές θέλεις.

μισήτο - ξεμισήτο κάποιοι και από κει πήραν ευκαίριες... Σε καμία χώρα δεν είναι τέλειο το σύστημα. Και Αγγλία/Αμερική που έχω γνώση, υπάρχουν θέματα.

πραγματικα κριμα!

ΑΚΡΙΒΩΣ.
οι κουμμουνιστε θελουν equality of outcome μεσω equality of starting point.
προσεχε σου λεω!!!

μη φοβάσαι, θα προσέχω.

Αχ, πραγματικά δεν καταλαβαίνεις.
Ρε παιδιά, είναι δυνατόν να υποτιμώ αυτούς που πέρασαν Πανελλήνιες;
Πόσο εμπαθείς πρέπει να είστε κάποιοι για να καταλαβαίνετε αυτό από το σχόλιό μου, αντί να κοιτάξετε την καφρίλα όπου είπε ο φίλος σας ο @CVIAL

Παμε μια και καλη:
ΘΑΥΜΑΖΩ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΠΕΡΑΣΑΝ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ
ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΕΙΧΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΚΑΙ ΕΓΩ και να εχω γλιτωσει ολα τα τραυματα του εξωτερικου
Δυστυχως ο Θεος είχε αλλο πλανο γαι εμενα και εκανα οτι καλυτερο μπορουσα.

ΑΠΕΤΥΧΑ στις ΠΑνελληνιες (και ας προσεχα και το πληρωσα!) αλλα ΠΕΤΥΧΑ στο πλανο του Θεού

ΣΑΦΕΣ????

Δεν θυμαμαι ποτε ακριβως οτι ειπα
Δεν χρειαζεται
Φροντιζω να μην λεω ποτε κατι που θα μετανιωσω μετα
Οποτε ΟΤΙ και να ειπα ακριβως, ισχυει.

καφρίλα που είπε ο CVIAL; προσωπικά δεν είδα καμία και δεν είδα και προσωπικό χαρακτηρισμό...

ΟΠοτε?
Αν την βαλω ΕΓΩ στο δικο μου ΑΙ θα δεχθεις τα συμπερασματα του???

ότι θες κάνε...

 

[Smooth_Vibes]

Ακόμη μια τρομακτικά αδόκιμη προσπάθεια συνεννόησης/διαλόγου μεταξύ ενός ανθρώπου με επιχειρήματα και λογική ακολουθία σκέψης (gregkont13) και μιας "τρικυμίας εν κρανίω" σε όλα τα επίπεδα. Μια φορά ΦΕΛΛΟΣ, ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ ΦΕΛΛΟΣ. Όσα χαρτιά και να κορνιζάρεις, όσα ευρώ και να μαζέψεις.

 

[CVIAL]

Σύμφωνα με τον Ν. 3418/2005, άρθρο 17 — Κώδικας Ιατρικής Δεοντολογίας.

Η παράγραφος 1 αναφέρει:

Απαγορεύεται οποιαδήποτε προσωπική διαφήμιση ή συστηματική δημόσια παρουσία ή αναφορά του ονόματος του ιατρού, άμεσα ή έμμεσα, η οποία είτε προέρχεται από αυτόν είτε διενεργείται με δική του υποκίνηση.

Επιτρέπει όμως την ουσιαστική επιστημονική ενημέρωση του κοινού, υπό προϋποθέσεις. Μήπως για αυτό βλέπουμε διαφημίσεις υπο την μορφή ιατρικής ενημέρωσης; Ρωτάω.

 

[Anastasakis Hair Clinic]

Σύμφωνα με τον Ν. 3418/2005, άρθρο 17 — Κώδικας Ιατρικής Δεοντολογίας.

Η παράγραφος 1 αναφέρει:



Επιτρέπει όμως την ουσιαστική επιστημονική ενημέρωση του κοινού, υπό προϋποθέσεις. Μήπως για αυτό βλέπουμε διαφημίσεις υπο την μορφή ιατρικής ενημέρωσης; Ρωτάω.

@CVIAL δεν ξερω για ποιον χτυπαει η καμπανα αλλα ελα να σου πω 2-3 γεγονοτα

ΑΝ οποιοσδηποτε ιατρός ειχε:
Εναν τοσο εξυπνο, διαβασμενο και πειστικό πρωην ασθενή ΟΠΩΣ ΕΣΥ να εχει αναλάβει:
- Την προωθηση του μεσα απο το ΜΟΝΑΔΙΚΟ φορουν στην Ελλαδα πανω στο το αντικείμενο με το οποίο ασχολείται ο γιατρός, στο οποίο forum μάλιστα είναι και το ΑΦΕΝΤΙΚΟ.
- Να του βρισκει πελατακια απο το μαγαζι που ειναι αφεντικό
- να φιλοξενει τα ραντεβου του ιατρού στον χωρο του
- να του βρισκει κλινικές να κανει τα χειρουργεια του ο ιατρός χωρις να οργανωσει τιποτα
- να φροντιζει να παρακολουθει τους ασθενείς μετα και να καθησυχαζει τις ελαχιστες στραβοτιμονιες και να ΦΟΥΣΚΩΝΕΙ τα θετικα αποτελεσματα σαν αεροστατα = νεα πελατακια organically
- ΝΑ ΕΞΑΦΑΝΙΖΕΙ με φτιαχτες δικαιολογιες, με προσχηματα και λασπη τον μοναδικο "πιθανο" αντίπαλο στην χωρα,

ΦΙΛΕ ΜΟΥ, ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΧΡΕΙΑΟΖΤΑΝ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΜΙΑ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ

Εισαι ανθρωπος ορχηστρα!
Tο καλυτερο PR AGENCY + SALES TEAM + after sales team + COMPETITION DESTROYER
Και ολα αυτα εχοντας ΟΛΟΥΣ πεισει οτι εισαι αδεκαστος, δικαιος, αμεροληπτος κτλ κτλ κτλ

Επειδή, λοιπόν, εγώ δεν ξέρω κανέναν που να έχει όλα αυτά τα προνόμια που προσφέρεις εσύ στον Lorenzo, να βγαίνεις και από πάνω και να κοροϊδεύεις όλους τους υπόλοιπους που το κάνουν ΜΕ ΤΟΝ ΚΛΑΣΙΚΟ ΤΡΟΠΟ, προσλαμβάνοντας επαγγελματίες και προσπαθώντας να ¨επιβιωσουν" παιζοντας στο REAL LIFE MODE, είναι τουλάχιστον ντροπή.

Εσυ και ο LORETZO εχετε βρει τον τροπο να παιζετε οχι απλα στο easy mode αλλα στο God mode

 

[CVIAL]

@CVIAL δεν ξερω για ποιον χτυπαει η καμπανα αλλα ελα να σου πω 2-3 γεγονοτα

ΑΝ οποιοσδηποτε ιατρός ειχε:
Εναν τοσο εξυπνο, διαβασμενο και πειστικό πρωην ασθενή ΟΠΩΣ ΕΣΥ να εχει αναλάβει:
- Την προωθηση του μεσα απο το ΜΟΝΑΔΙΚΟ φορουν στην Ελλαδα πανω στο το αντικείμενο με το οποίο ασχολείται ο γιατρός, στο οποίο forum μάλιστα είναι και το ΑΦΕΝΤΙΚΟ.
- Να του βρισκει πελατακια απο το μαγαζι που ειναι αφεντικό
- να φιλοξενει τα ραντεβου του ιατρού στον χωρο του
- να του βρισκει κλινικές να κανει τα χειρουργεια του ο ιατρός χωρις να οργανωσει τιποτα
- να φροντιζει να παρακολουθει τους ασθενείς μετα και να καθησυχαζει τις ελαχιστες στραβοτιμονιες
- ΝΑ ΕΞΑΦΑΝΙΖΕΙ με φτιαχτες δικαιολογιες, με προσχηματα και λασπη τον μοναδικο "αξιόλογο" αντίπαλο στην χωρα,

ΦΙΛΕ ΜΟΥ, ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΧΡΕΙΑΟΖΤΑΝ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΜΙΑ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ

Εισαι ανθρωπος ορχηστρα!
Tο καλυτερο PR AGENCY + SALES TEAM + after sales team + COMPETITION DESTROYER

Ωραία όλα αυτά, τα έχετε ξαναπεί σε διάφορες version, δεν τσιμπάω, όποιος θέλει διαβάζει το νήμα και βλέπει τις απαντήσεις. Επί του ποστ έχετε να προσθέσετε κάτι? Η αλήθεια είναι ότι δεν είχα υπόψιν μου την διάταξη, κάποιοι γιατροί/μέλη μου την σφύριξαν με αφορμή το συγκεκριμένο νήμα.

 

[Anastasakis Hair Clinic]

Ωραία όλα αυτά, τα έχετε ξαναπεί σε διάφορες version. Επί του ποστ έχετε να προσθέσετε κάτι? Η αλήθεια είναι ότι δεν είχα υπόψιν μου την διάταξη, κάποιοι γιατροί/μέλη μου την σφύριξαν με αφορμή το συγκεκριμένο νήμα.

Δε θα σου κάνω τη χάρη να στρέψω την προσοχή εκεί που θέλεις.
Με αυτά τα οποία γράφω, στρέφω την προσοχή εκεί πέρα που θεωρώ ότι ΠΡΕΠΕΙ κάποιοι να πονηρευτούν λίγο και να στρέψουν την προσοχή τους.

ΠΑΝΤΩΣ ΕΠΙΣΗΜΩΣ ΣΕ ΚΑΛΩ ΣΤΟ PODCAST ΜΟΥ ΓΙΑ Ο Τ Ι ΕΡΩΤΗΣΕΙς ΘΕΛΕΙΣ
Φερνεις και ΕΣΥ καμερα ωστε να μην γινει ΚΑΝΕΝΑ edit και κοπει κατι και ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΟΤΙ ΘΕΣ

Το χεις????
Πιστευω και οι φιλοι σου εδω μεσα αλλο ποπυ δεν θελουν, αν ΠΡΑΓΜΑΤΙ τους ενδιαφερει η αλήθεια ή ακομα και να βαλουν τον Αναστασακη "στη θεση του"
Εγω θα χαρω!

 

[CVIAL]

Δε θα σου κάνω τη χάρη να στρέψω την προσοχή εκεί που θέλεις.
Με αυτά τα οποία γράφω, στρέφω την προσοχή εκεί πέρα που θεωρώ ότι ΠΡΕΠΕΙ κάποιοι να πονηρευτούν λίγο και να στρέψουν την προσοχή τους.

ΠΑΝΤΩΣ ΕΠΙΣΗΜΩΣ ΣΕ ΚΑΛΩ ΣΤΟ PODCAST ΜΟΥ ΓΙΑ Ο Τ Ι ΕΡΩΤΗΣΕΙς ΘΕΛΕΙΣ
Φερνεις και ΕΣΥ καμερα ωστε να μην γινει ΚΑΝΕΝΑ edit και κοπει κατι και ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΟΤΙ ΘΕΣ

Το χεις????
Πιστευω και οι φιλοι σου εδω μεσα αλλο ποπυ δεν θελουν, αν ΠΡΑΓΜΑΤΙ τους ενδιαφερει η αλήθεια ή ακομα και να βαλουν τον Αναστασακη "στη θεση του"
Εγω θα χαρω!

Την προσοχή την στρέφεται επειδή προφανώς δεν θέλετε να απαντήσετε σε κάτι που όμως άπτεται κύρια στο θέμα της συζήτησης αυτού του νήματος, είναι εντός θέματος. Όπως έχει αναφέρει ο @george_hatzi στο βίντεο που πόσταρε και το επεκτείνω εγώ εδώ, κατά τον Άρθουρ Σοπενχάουερ, αυτό αντιστοιχεί κυρίως στο τέχνασμα 38, το τελευταίο της Εριστικής Διαλεκτικής (Η τέχνη του να έχεις πάντα δίκιο). Όταν κάποιος αντιλαμβάνεται ότι δεν μπορεί να αντικρούσει ένα επιχείρημα, εγκαταλείπει το αντικείμενο της συζήτησης και στρέφεται προσωπικά εναντίον του αντιπάλου του, επιδιώκοντας να τον προσβάλει και να τον απαξιώσει. Το τι κάνω εγώ δεν έχει σχέση με το προηγούμενο ποστ μου. Εφόσον δεν θέλετε να απαντήσετε είναι δικαιωμά σας. Μένω εκεί.

 

[george_hatzi]

Εισαι ανθρωπος ορχηστρα!
Tο καλυτερο PR AGENCY + SALES TEAM + after sales team + COMPETITION DESTROYER
Και ολα αυτα εχοντας ΟΛΟΥΣ πεισει οτι εισαι αδεκαστος, δικαιος, αμεροληπτος κτλ κτλ κτλ

Αυτά τα skills βέβαια δεν σε ενοχλούσαν όταν 'ενορχηστρωνε' τη συνεργασία του Λορεντζο με την κλινική σου, ούτε οταν σε προστατευε μέσα στο φόρουμ όταν όλα τα παλιότερα μέλη ζητούσαν την αποπομπή σου.

Εγώ να κάνω και μια άλλη άσχετη ερώτηση που μου ήρθε καθώς άλλοι γιατροί έθεσαν τα ζητήματα δεοντολογίας. Το ότι ο κλάδος σου όλος δουλεύει με μαύρα, χωρίς απόδειξη είναι κάτι για το οποίο θέλεις να πάρεις θέση;
Γιατί εδώ βγήκατε με τον Βεκρη και μας λέγατε περί δεοντολογίας ιατρικής. Και μπορεί να σε βλέπουν και γιατροί οι οποίοι για να βγάλουν τα λεφτά που βγάζετε σε ΜΙΑ ΜΜ τρώνε το σκατο με το κουτάλι κάποιους μηνες σε δημόσια νοσοκομεία.

Θα ήθελα μια σοβαρή απάντηση τουλάχιστον στο τελευταίο.

 

[gregkont13]

Αυτά τα skills βέβαια δεν σε ενοχλούσαν όταν 'ενορχηστρωνε' τη συνεργασία του Λορεντζο με την κλινική σου, ούτε οταν σε προστατευε μέσα στο φόρουμ όταν όλα τα παλιότερα μέλη ζητούσαν την αποπομπή σου.

Εγώ να κάνω και μια άλλη άσχετη ερώτηση που μου ήρθε καθώς άλλοι γιατροί έθεσαν τα ζητήματα δεοντολογίας. Το ότι ο κλάδος σου όλος δουλεύει με μαύρα, χωρίς απόδειξη είναι κάτι για το οποίο θέλεις να πάρεις θέση;
Γιατί εδώ βγήκατε με τον Βεκρη και μας λέγατε περί δεοντολογίας ιατρικής. Και μπορεί να σε βλέπουν και γιατροί οι οποίοι για να βγάλουν τα λεφτά που βγάζετε σε ΜΙΑ ΜΜ τρώνε το σκατο με το κουτάλι κάποιους μηνες σε δημόσια νοσοκομεία.

Θα ήθελα μια σοβαρή απάντηση τουλάχιστον στο τελευταίο.

Μεγάλο θέμα ανοίγεις φιλαράκι. Έχω έναν φίλο από το πανεπίστημιο Αθήνα. Είναι χειρούργος πλέον. Όταν περίμενε για ειδικότητα ήρθε και σπούδασε και πληροφόρικη γιατί δεν είχε τι να κάνει. Τα έχουμε συζήτησει αυτά πολύ εκτενώς.

Από δημόσιο νοσοκόμειο, ψίχουλα... και άπειρες ώρες και σε κακές συνθήκες, ενώ κουβαλάς και μεγάλη ευθύνη. Από ιδιώτικο, οι γιατροί είναι κυριώς σαν contractors και επειδή πολλοί ασθενείς κάνουν χειρουργεία με ασφαλεία πληρώνονται με μεγάλη καθυστέρηση. Κάποιοι βγάζουν καλά λεφτά, αλλά γενικά πολλές ώρες και ευθυνή τρελή. Τώρα αυτός χειρουργεί κάποιον που μπορεί να πεθαίνει ξέρω γω.

Και όπως λες και εσύ, εδώ πολλοί γιατροί μμ και άλλων αισθητικών επέμβασεων βγάζουν πολλά λέφτα και καμία σχέση η ευθύνη... Είναι μεγάλο θέμα αυτό. Επίσης συνήθως οι τοπ φοιτήτες ιατρικής δεν πρόκειτε ούτε να ασχοληθούν με μμ. Δεν το βρίσκουν ενδιαφέρον. Και μέχρι να αρχίσουν να βγάζουν καλα λεφτά.... πάνε 40... Η αδερφή ενός συνάδελφου μου, νευροχειρούργος και βγάζει τα μισά από μας στο finance.

Τώρα ως προς τους δικούς μας εδώ, εγώ να σου πω την αλήθεια νομίζω ότι ο Αναστασάκης δεν έχει βγάλει καν τόσα λεφτά από τις μμ. Μπορεί τώρα να βγάζει ώστε να συντήρει το προσωπικό, το κτίριο κλπ. Αλλά έχω την εντυπώση (εικασία δική μου) ότι αυτό που έδωσε οικονομικό boost και ίσως ακόμα να δίνει σε αυτόν τον άνθρωπο ήταν οι πωλήσεις τοπικ. Έτσι μάζεψε μεγάλα ποσά και άρχισε να έχει κλινική, διαφήμιση, μπορεί πιο καλή εκπαίδευση, πήρε πρσωπικό και είχε εξτρα χρόνο να γράψει ότι έγραψε κλπ. Οπότε αρχικά πιο πολύ πέτυχε το επιχειρήν παρά το ότι έγινε ότι έγινε με λεφτά από τις μμ(δεν το κρίνω αυτό και η επιχειρηματική επιτύχια είναι επιτύχια, απλά σχολιάζω την υπόθεση μου).

Τώρα, και με όλη τη διαφήμιση που είχε γίνει εδώ με Λορέτζο(τον εκπαιδευέσε κλπ), ίσως βγάζει και από κει αλλά εικάζω πως το τοπικ ήταν ο ακρογωνιαίος λίθος στην αρχή.

Τώρα στα άλλα που λέτε ρε παίδια, τι θέση να πάρει; Σε τίποτα δεν θα πάρετε απάντηση. Το μόνο που θέλει να του πείτε είναι ότι είναι ο πιο καλός στην Ελλάδα. Αυτό...

Εγώ βλέποντας όλο το νήμα εδώ. Όσο άσχετος, τυφλός, αμόρφωτος και χαζός να είμαι, μπορείς να κάνεις 1+1 = 2. Όταν μπήκε στο forum, συνέχως μίλαγε για τα υπερ του FUT. Τον είχα διαβάσει 10.000 φορές να λέει ότι μόνο στο FUT υπάρχει ασφαλής περιοχή, ότι η FUE έχει επισφαλή τριχοθυλάκια κλπ κλπ. Τα οπόια FUT του ήταν τύπου 2500-3500 θύλακες, καμία σχέση με Hasson/Hattingen και τα 6000-7000 megasession.

Από Λορέτζο και μετά, κάνει κατά βάση FUE. Όταν είχε μπει εδώ και ανέβαζε και κάτι στοιχεία ήταν όλα με λαβίδες. Που εγώ όπου είχα ρωτήσει για FUE τότε, όλοι έξω είχαν implanters(lapanazula, lorenzo, Muresanu etc). Ήρθε ο Λορέτζο, τον έμαθε αυτά τα 2 πράγματα που λέει.... και γύρισε η φάση σε FUE, implanters (είχε αναφέρει και ο ίδιος ότι άφησαν τις λαβίδες κάπου τότε) κλπ κλπ. Και τώρα ξαφνικά η FUE και η FUT του πήγαιναν τρένο από πάντα κλπ. Από πριν είχε τρομερά results και οκ ο Λορετζο μια μαστοράτζα είναι χωρίς ακαδημαικό background.

Εγώ ο χαζός, άσχετος, κακομοίρης χομπίστας εικάζω τα εξής. Ο φίλτατος μάλλον ήθελε να λέει πως ήταν ο μόνος που πήρε γνώση από Λορεντζο στην Ελλάδα για λόγους μαρκετινκ. Τώρα που πήγε το γλυκό και αλλού μάλλον... ξίνησε και γι' αυτό η όλη φάση. Τώρα ξαφνικά ο CVIAL τον φθονεί (γελάμε) επειδή δεν έχει στο χώρο των μμ το όνομα του. Λες και ο CVIAL αν ήθελε δημοσιότητα δεν θα άφηνε να μπουν εδώ μέσα 100 κλινικές με πληρωμένη διαφήμιση να τον έχουν στα όπα όπα... Και τα εισήτηρια να πηγαίνει σε όλα τα con και τα δωμάτια θα του πλήρωναν αν ήθελε να γίνει όντως influencer.

Επίσης θα πω και κάτι άσχετο-σχετικό. Έγώ δεν έκανα επέμβαση με Λορέτζο. Έκανε όμως ο Φίλιππος ο φίλος μου πρόσφατα και το ξέρει ο @CVIAL. Ο Φίλιππος στον πέμπτο μήνα μου έστειλε το κεφάλι του και δεν μου φάνηκε πως πήγαιναν τα πράγματα όπως θα έπρεπε. Του είπα μίλα στο γιατρό ρε συ. Έστειλε στο Λορετζο μνμ και του είπε, γιατρέ πως τα βλέπεις; Του απάντησε ο Λορέτζο αμέσως, δεν μου αρέσει πολύ η εικόνα, άλλαξε θεράπεια κλπ κλπ. Αμέσως του είπε ότι δεν τα έβλεπε πολύ καλά τα πράγματα.

Τώρα έχει περάσει ένας μήνας. Μου έστειλε πάλι μνμ και ο ένας κρόταφος πάει πολύ καλα, το crown έχει βλετιώθει και ο ένας κρόταφος υστερεί λίγο. Του λέω στείλε πάλι. Στέλνει ξανά, γιατρέ πως τα βλέπεις; του απαντάει αμέσως και του λεει μεγάλη βελτιώση σε κροουν και έναν κρόταφο, αλλά ο άλλος θέλει και άλλη βελτιώση, ωστόσο πάμε καλύτερα και άλλαξες θεράπεια μόλις ένα μήνα πριν.

Το point μου. Ο τύπος πέρα από το ότι απαντάει αμέσως, δεν κρύφτηκε σε κάτι μισή φόρα και αν ένας κρόταφος έχει και ένα θέμα, ξέρω ότι θα του το φτιάξει. Εγώ δεν γνώρισα ποτέ το Λορέτζο, δεν έκανα εκεί μμ, δεν έχω λόγο να είμαι θαυμάστης, αλλά δεν μπορώ να μην εγκωμιάσω αυτή τη συμπεριφόρα. Τώρα άλλοι.... ας μιλάνε μόνο για πτυχία, βιβλία και συνέδρια... και εγώ σπούδασα, έβγαλα papers κλπ και μαγκιά τους όσοι κάνουν research και τους αρέσει, αλλά το ότι πρέπει μπροστά στο πτυχίο του καθενός να μην λέμε και λέξη όπως πάνε εδώ μέσα μερικοί να μας πείσουν.... είναι ανέκδοτο.

 

[CVIAL]

Μεγάλο θέμα ανοίγεις φιλαράκι. Έχω έναν φίλο από το πανεπίστημιο Αθήνα. Είναι χειρούργος πλέον. Όταν περίμενε για ειδικότητα ήρθε και σπούδασε και πληροφόρικη γιατί δεν είχε τι να κάνει. Τα έχουμε συζήτησει αυτά πολύ εκτενώς.

Από δημόσιο νοσοκόμειο, ψίχουλα... και άπειρες ώρες και σε κακές συνθήκες, ενώ κουβαλάς και μεγάλη ευθύνη. Από ιδιώτικο, οι γιατροί είναι κυριώς σαν contractors και επειδή πολλοί ασθενείς κάνουν χειρουργεία με ασφαλεία πληρώνονται με μεγάλη καθυστέρηση. Κάποιοι βγάζουν καλά λεφτά, αλλά γενικά πολλές ώρες και ευθυνή τρελή. Τώρα αυτός χειρουργεί κάποιον που μπορεί να πεθαίνει ξέρω γω.

Και όπως λες και εσύ, εδώ πολλοί γιατροί μμ και άλλων αισθητικών επέμβασεων βγάζουν πολλά λέφτα και καμία σχέση η ευθύνη... Είναι μεγάλο θέμα αυτό. Επίσης συνήθως οι τοπ φοιτήτες ιατρικής δεν πρόκειτε ούτε να ασχοληθούν με μμ. Δεν το βρίσκουν ενδιαφέρον. Και μέχρι να αρχίσουν να βγάζουν καλα λεφτά.... πάνε 40... Η αδερφή ενός συνάδελφου μου, νευροχειρούργος και βγάζει τα μισά από μας στο finance.

Τώρα ως προς τους δικούς μας εδώ, εγώ να σου πω την αλήθεια νομίζω ότι ο Αναστασάκης δεν έχει βγάλει καν τόσα λεφτά από τις μμ. Μπορεί τώρα να βγάζει ώστε να συντήρει το προσωπικό, το κτίριο κλπ. Αλλά έχω την εντυπώση (εικασία δική μου) ότι αυτό που έδωσε οικονομικό boost και ίσως ακόμα να δίνει σε αυτόν τον άνθρωπο ήταν οι πωλήσεις τοπικ. Έτσι μάζεψε μεγάλα ποσά και άρχισε να έχει κλινική, διαφήμιση, μπορεί πιο καλή εκπαίδευση, πήρε πρσωπικό και είχε εξτρα χρόνο να γράψει ότι έγραψε κλπ. Οπότε αρχικά πιο πολύ πέτυχε το επιχειρήν παρά το ότι έγινε ότι έγινε με λεφτά από τις μμ(δεν το κρίνω αυτό και η επιχειρηματική επιτύχια είναι επιτύχια, απλά σχολιάζω την υπόθεση μου).

Τώρα, και με όλη τη διαφήμιση που είχε γίνει εδώ με Λορέτζο(τον εκπαιδευέσε κλπ), ίσως βγάζει και από κει αλλά εικάζω πως το τοπικ ήταν ο ακρογωνιαίος λίθος στην αρχή.

Τώρα στα άλλα που λέτε ρε παίδια, τι θέση να πάρει; Σε τίποτα δεν θα πάρετε απάντηση. Το μόνο που θέλει να του πείτε είναι ότι είναι ο πιο καλός στην Ελλάδα. Αυτό...

Εγώ βλέποντας όλο το νήμα εδώ. Όσο άσχετος, τυφλός, αμόρφωτος και χαζός να είμαι, μπορείς να κάνεις 1+1 = 2. Όταν μπήκε στο forum, συνέχως μίλαγε για τα υπερ του FUT. Τον είχα διαβάσει 10.000 φορές να λέει ότι μόνο στο FUT υπάρχει ασφαλής περιοχή, ότι η FUE έχει επισφαλή τριχοθυλάκια κλπ κλπ. Τα οπόια FUT του ήταν τύπου 2500-3500 θύλακες, καμία σχέδη με Hasson/Hattinger και τα 6000-7000 megasession.

Από Λορέτζο και μετά, κάνει κατά βάση FUE. Όταν είχε μπει εδώ και ανέβαζε και κάτι στοιχεία ήταν όλα με λαβίδες. Που εγώ όπου είχα ρωτήσει για FUE τότε, όλοι έξω είχαν implanters(lapanazula, lorenzo, Muresanu etc). Ήρθε ο Λορέτζο, τον έμαθε αυτά τα 2 πράγματα που λέει.... και γύρισε η φάση σε FUE, implanters (είχε αναφέρει και ο ίδιος ότι άφησαν τις λαβίδες κάπου τότε) κλπ κλπ. Και τώρα ξαφνικά η FUE και η FUT του πήγαιναν τρένο από πάντα κλπ. Από πριν είχε τρομερά results και οκ ο Λορετζο μια μαστοράτζα είναι χωρίς ακαδημαικό background.

Εγώ ο χαζός, άσχετος, κακομοίρης χομπίστας εικάζω τα εξής. Ο φίλτατος μάλλον ήθελε να λέει πως ήταν ο μόνος που πήρε γνώση από Λορεντζο στην Ελλάδα για λόγους μαρκετινκ. Τώρα που πήγε το γλυκό και αλλού μάλλον... ξίνησε και γι' αυτό η όλη φάση. Τώρα ξαφνικά ο CVIAL τον φθονεί (γελάμε) επειδή δεν έχει στο χώρο των μμ το όνομα του. Λες και ο CVIAL αν ήθελε δημοσιότητα δεν θα άφηνε να μπουν εδώ μέσα 100 κλινικές με πληρωμένη διαφήμιση να τον έχουν στα όπα όπα... Και τα εισήτηρια να πηγαίνει σε όλα τα con και τα δωμάτια θα του πλήρωναν αν ήθελε να γίνει οντώς influencer.

Επίσης θα πω και κάτι άσχετο-σχετικό. Έγώ δεν έκανα επέμβαση με Λορέτζο. Έκανε όμως ο Φίλιππος ο φίλος μου πρόσφατα και το ξέρει ο @CVIAL. Ο Φίλιππος στον πέμπτο μήνα μου έστειλε το κεφάλι του και δεν μου φάνηκε πως πήγαιναν τα πράγματα όπως θα έπρεπε. Του είπα μίλα στο γιατρό ρε συ. Έστειλε στο Λορετζο μνμ και του είπε, γιατρέ πως τα βλέπεις; Του απάντησε ο Λορέτζο αμέσως, δεν μ αρέσει πολύ η εικόνα, άλλαξε θεράπεια κλπ κλπ. Αμέσως του είπε ότι δεν τα έβλεπε πολύ καλά τα πράγματα.

Τώρα έχει περάσει ένας μήνας. Μου έστειλε πάλι μνμ και ο ένας κρόταφος πάει πολύ καλα, το crown έχει βλετιώθει και ο ένας κρόταφος υστερεί λίγο. Του λέω στείλε πάλι. Στέλνει ξανά, γιατρέ πως τα βλέπεις; του απαντάει αμέσως και του λεει μεγάλη βελτιώση σε κροουν και έναν κρόταφο, αλλά ο άλλος θέλει και άλλη βελτιώση, ωστόσο πάμε καλύτερα και άλλαξες θεράπεια μόλις ένα μήνα πριν.

Το point μου. Ο τύπος πέρα από το ότι απαντάει αμέσως, δεν κρύφτηκε σε κάτι μισή φόρα και αν ένας κρόταφος έχει και ένα θέμα, ξέρω ότι θα του το φτιάξει. Εγώ δεν γνώρισα ποτέ το Λορέτζο, δεν έκανα εκεί μμ, δεν έχω λόγω να είμαι θαυμάστης, αλλά δεν μπορώ να μην εγκομιάσω αυτή τη συμπεριφόρα. Τώρα άλλοι.... ας μιλάνε μόνο για πτυχία, βιβλία και συνέδρια... και εγώ σπούδασα, έβγαλα papers κλπ και μαγκιά σε οσους κάνουν research και τους αρέσει, αλλά το ότι πρέπει μπροστά στο πτυχίο του καθενός να μην λέμε και λέξη όπως πάνε εδώ μέσα μερικοί να μας πείσουν.... είναι ανέκδοτο.

Στην πολύ σωστή ανάλυση 2 μόνο παρατηρήσεις.

1. ΟΛΟΙ οι γιατροί μμ βγάζουν ΠΟΛΛΑ χρήματα. Τελειά/παύλα, δεν εξαιρείται ΚΑΝΕΙΣ. Και εννοώ αυτούς που έχουν δουλειά. Αυτός είναι και ο κύριος λόγος που στρέφονται και αρκετοί προς τα εκεί. Βέβαια σε μερικούς είναι και η τρέλα του μαλλιού που τους ώθησε (σαν έναυσμα) για να ασχοληθούν. To να βγάζεις όμως χρήματα όταν είσαι κατά τα άλλα σωστός επαγγελματίας και γιατρός με Γ κεφαλαίο, κατά την προσωπική μου γνώμη, δεν είναι επιλήψιμο.

2. Ο Αναστασάκης δεν χρησιμοποεί sharp implanter για την τοποθέτηση. Το αν χρησιμοποιούν dull implanter ή λαβίδες οι νοσηλεύτριες δεν το ξέρω, αλλά αυτό δεν είναι τόσο σημαντικό, το σημαντικό είναι ότι γίνονται pre-made incisions.

3. Δεν θυμόμουν ότι ο Φίλιππος ήταν φίλος σου. Τον είδα και αυτόν από κοντά, είχε έρθει για επανεξέταση τώρα τον Σεπτέμβρη στους 4.5-5 μήνες και όντως ήταν ο μόνος που δεν είχε την πρόοδο που έπρεπε από εκείνο το group, όλοι οι άλλοι ήταν πολύ καλοί για 5μηνο. Του το είπε και μπροστά μου όταν τον πρωτοείδε πριν βάλει μικροσκόπιο. Όταν έβαλε και είδε τι γίνεται από κάτω του είπε να μην ανησυχεί γιατί ο Φίλιππός έχει DUPA (είχε διαγνωστεί από τα cons) και σε αυτές τις περιπτώσεις η φύτρωση αργεί περισσότερο. Του είπε να περιμένει και του ενίσχυσε την θεραπεία. Χαίρομαι που η εξελιξή του είναι καλή.

 

[gregkont13]

Στην πολύ σωστή ανάλυση 2 μόνο παρατηρήσεις.

1. ΟΛΟΙ οι γιατροί μμ βγάζουν ΠΟΛΛΑ χρήματα. Τελειά/παύλα, δεν εξαιρείται ΚΑΝΕΙΣ. Και εννοώ αυτούς που έχουν δουλειά. Αυτός είναι και ο κύριος λόγος που στρέφονται και αρκετοί προς τα εκεί. Βέβαια σε μερικούς είναι και η τρέλα του μαλλιού που τους ώθησε (σαν έναυσμα) για να ασχοληθούν. To να βγάζεις όμως χρήματα όταν είσαι κατά τα άλλα σωστός επαγγελματίας και γιατρός με Γ κεφαλαίο, κατά την προσωπική μου γνώμη, δεν είναι επιλήψιμο.

συμφωνούμε 100%

2. Ο Αναστασάκης δεν χρησιμοποεί sharp implanter για την τοποθέτηση. Το αν χρησιμοποιούν dull implanter ή λαβίδες οι νοσηλεύτριες δεν το ξέρω, αλλά αυτό δεν είναι τόσο σημαντικό, το σημαντικό είναι ότι γίνονται pre-made incisions.

νομίζω από λαβίδες το γύρισαν σε dull.

3. Δεν θυμόμουν ότι ο Φίλιππος ήταν φίλος σου. Τον είδα και αυτόν από κοντά, είχε έρθει για επανεξέταση τώρα τον Σεπτέμβρη στους 4.5-5 μήνες και όντως ήταν ο μόνος που δεν είχε την πρόοδο που έπρεπε από εκείνο το group, όλοι οι άλλοι ήταν πολύ καλοί για 5μηνο. Του το είπε και μπροστά μου όταν τον πρωτοείδε πριν βάλει μικροσκόπιο. Όταν έβαλε και είδε τι γίνεται από κάτω του είπε να μην ανησυχεί γιατί ο Φίλιππός έχει DUPA (είχε διαγνωστεί από τα cons) και σε αυτές τις περιπτώσεις η φύτρωση αργεί περισσότερο. Του είπε να περιμένει και του ενίσχυσε την θεραπεία. Χαίρομαι που η εξελιξή του είναι καλή.

ναι εγώ τον είχα στείλει Από το δημοτικό τον ξέρω Πάει καλύτερα, ναι!

 

[CVIAL]

συμφωνούμε 100%

νομίζω από λαβίδες το γύρισαν σε dull.

ναι εγώ τον είχα στείλει Από το δημοτικό τον ξέρω Πάει καλύτερα, ναι!

Και να το γύρισαν σε dull είναι άλλη τεχνική, νομίζω και πριν Λορένζο το είχαν δοκιμάσει. Στο κομμάτι της εισαγωγής ο Λορενζο δεν πρόσφερε κάτι στον Αναστασάκη. Άλλο τα premade incisions άλλο το sharp implanter.

 

[vlafo]

Παίρνω την αφορμή αν και έχω να γράψω χρόνια,(ένα σχόλιο έκανα πρόσφατα) μόνο για να πω το εξής και αναφορικά με τα σωστά που αναφέρθηκαν πιο πάνω.
Επειδή είμαι άνθρωπος που δεν εχω κολλήματα γενικά στη ζωή μου,πάντα κοιτάω να αξιολογώ και να μην αδικώ ποτέ κανέναν ελπίζω πως δεν το έχω κάνει ακόμα.
Ο συγκεκριμένος Γιατρός μπήκε εδώ μέσα το Μάρτιο του 2020 μέσα στον covid.
Είναι ολα τα σχόλια καταγεγραμμένα για το τι εχει συμβεί απο την αρχή μεχρι τώρα και ειδικά τι έχει ειπωθεί.
Έχει αλλάξει 180 μοίρες όχι μόνο στα λεγόμενα του που αυτά είναι σαν την κινούμενη άμμο,αλλά κυρίως στην αντιμετώπιση της μμ σε όλα τα επίπεδα.
Με επιτομή την αλλαγή της Fut που ήταν το Άγιο Δισκοπότηρο για αυτόν και μας κοροϊδευε όλους όταν του λέγαμε για Fue.
Έπος.

Επειδή είχα γνώση για το τι μέλει γενέσθαι ποτέ δεν έπαψα να παρακολουθώ για το τι κάνει.Η αλήθεια είναι ότι είχε βελτιωθεί σε σχέση με το παρελθόν και μερικά βασικά πράγματα τουλάχιστον τα έκανε σε σχετικά καλό βαθμό.
Εγώ ο πολέμιος του που είχα απειληθεί κιόλας στο παρελθόν,πήγα και τον πλήρωσα για να τον δω(ίσως ο μοναδικός)απο κοντά ακριβώς για να καταλάβω το μέγεθος της βελτίωσης που έχει πετύχει.

Νομίζω τα υπόλοιπα τα εχω καταγράψει πως πήγε,αλλα το κυριότερο είναι πως η μεγάλη βελτίωση επιτεύχθηκε μέσα απο τη συνεργασία με τον Ισπανό που εκεί έμαθε τα βασικά όπως λόγος εξαγωγής και επίτευξη υψηλής φύτρωσης που μέχρι τότε την έβλεπες με το κιάλι.
Κυρίως.

Όταν το είχα μάθει βασικά διαφωνούσα κάθετα και το είχα πει και στον Cvial κατά πρόσωπο,πως ειναι λάθος αυτό που πάει να κάνει και του το είχα επισημάνει.
Το αποτέλεσμα πέρα απο τα όποια θετικά του είχε τα αναμενόμενα αρνητικά του και με άσχημο τρόπο.Δε μου προξενεί καμία εντύπωση.
Βέβαια ο Cvial είναι ένας άνθρωπος που βλέπει τα θετικά μόνο και δε στέκεται στα αρνητικά οπότε το δέχομαι αυτό.

Ο Ισπανός επειδή έχω ίδια αντίληψη πολύ καλύτερη απο τους περισσότερους,επειδή τον έχω δει πολλές φορές,είναι ένας πολύ σοβαρός επαγγελματίας,με απάντηση για όλα, με μεγάλη εμπειρία και το κυριότερο στηρίζει και υποστηρίζει τον ασθενή με ότι αυτό συνεπάγεται προ μμ και μετά μμ.
Έχουμε αλληλογραφήσει και πάντα ήταν άμεσος και θετικός να με βλέπει παρόλο που ήξερε ότι δεν θα πάω σε αυτόν.
Αυτό αν μη τι άλλο δείχνει και τον ανθρωπο και το λέω εγώ που δεν εχω κάνει εκεί μμ όπως είναι γνωστό,δεν αποκλείω όμως να κάνω στο μέλλον μαζί του,αλλά επειδή κάποια πράγματα πρέπει να τονίζονται και να λέγονται,αυτός και ο Τιρκαλάς που έχω κάνει τις μμ μου,είναι σωστοί σαν γιατροί-άνθρωποι και ενδιαφέρονται πραγματικά για τον ασθενή και στέκονται δίπλα του δεν κοιτάνε να τον αποφύγουν.
Αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους και κοιτάνε πως να λύσουν προβλήματα και να κάνουν τον ασθενή happy και στην τελική αυτό είναι το ζητούμενο.
Γιατί καλά είναι ολα τα skils και το background απο πίσω κορνιζαρισμένο,αλλά όταν κοιτάς μόνο το δικό σου συμφέρον που δεν είναι μεν κακό αλλά είναι σε σύγκρουση με τον ασθενή,τότε έχεις αποτύχει.
Αυτό ισχύει για τους περισσότερους γιατρούς που δυστυχώς δρούνε έτσι.

Ευτυχώς που υπάρχουν οι φωτεινές εξαιρέσεις που ξεχωρίζουν σαν τη μύγα μες στο γάλα και μας κάνουν να χαμογελάμε.

 

[Disbeliever]

Πάντως όταν κάποιος (γιατρός κτλ ) διατείνεται ότι στόχος και προσωπική φιλοδοξία του είναι η προστασία του καταναλωτικού κοινού από κακες επιλογές μέσω της ενημερωσης θα περίμενε κανείς ότι ,αν μη τι άλλο, θα διέκρινε και θα αναγνωριζε χωρίς εγωισμους και την τεράστια προσπάθεια του φόρουμ και πιο συγκεκριμένα του Mod που ενεργεί προς αυτή την κατεύθυνση και δεν θα στρεφόταν κατά αυτής.
Οταν ο σκοπός χαρακτηρίζεται από ανιδιοτέλεια τότε συμβάλλεις στην προσπάθεια και δεν καταφέρεσαι με τόσο μένος γιατί κάποιος μπορεί εύλογα να οδηγηθεί στο συμπέρασμα οτι το μόνο για το οποίο ενδιαφέρεσαι τελικά ειναι να πάρεις εργολαβία την εκπληρωση αυτού του έργου και να διακριθείς μέσω αυτού για τους προσωπικούς η επιχειρηματικούς σκοπούς.Με λιγα λόγια δεν μπορεί να μην βλέπεις το παραγόμενο έργο ,στατικό(άρθρα, πόστα για βασικές αρχές κτλ) και δυναμικό(βλέπε άφιξη Λορέντζο ) ,ως κάτι θετικό ακόμη και αν αυτο δεν έρχεται από σένα εκτός αν..

 

[CVIAL]

@vlafo, δεν είσαι η μόνη περίπτωση. Είναι πάρα πολλοί που έρχονται στα cons και ξέρω εκ των προτέρω ότι δεν θα κάνουν μμ στον Λορένζο. Το ξέρει και ο ίδιος αλλά όπως έχω πει από πριν ο σκοπός των cons είναι για να μάθουν τα μέλη του φόρουμ τι γίνεται στο κεφάλι τους χωρίς να τους πουλάνε μμ, να γίνει ενημέρωση για τις φαρμακευτικές προσεγγίσεις και γενικά να μάθουμε και εμείς πράγματα από έναν τοπ γιατρό και μετά να τα μεταφέρουμε μέσα από ποστ σε άλλους. Είναι πρωτίστως μια παροχή προς το φόρουμ και δευτερευόντως για να κλείσουν κάποιοι μμ στον Λορένζο. Η λίστα αναμονής είναι τέτοια που δεν θα είχαν νόημα να γίνονται κάθε φορά που έρχεται.

 

[vlafo]

@CVIAL
Ναι δεν το επισήμανα αυτό,προφανώς είναι γνωστό πως πολλοί πάνε εκεί για να γνωρίζουν ακριβώς όλες τις λεπτομέρειες χωρίς να κάνουν εκεί τη μμ,απλά εγώ τον έχω δει ίσως παραπάνω απο όσο πρέπει εξαιτίας της λεπτομέρειας που ψάχνω και κυνηγάω μανιωδώς.