Bobby, 7-8 June 2023, 3.601 grafts, Dr. Jose Lorenzo

Bigk

Well-Known Member
Bobby επίσης λίγο πριν ".....Από ότι φαίνεται κάτι είχε παιχτεί και μας «πέταξαν» σε χώρους β´ κατηγορίας σε σχέση με το παρελθόν, το θέμα βέβαια δεν είναι ο χώρος αλλά τα μέσα που διατέθηκαν…..αν δεν πληρούσαν κάποιες μίνιμουμ προδιαγραφές υπάρχει θέμα, γιατί να θυμίσω η χρήση του χώρου και εξοπλισμού δεν ήταν τζάμπα….πληρώσαμε για αυτό (και πιθανώς και ο Λορενζο - δεν το νομίζω αλλά μπορεί).
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

Bigk

Well-Known Member
  • ""Όπως είπα και στον άλλο ασθενή δεν μου άρεσαν τα συστήματα ψύξης που είχαν στην κλινική, καθώς επίσης και το γεγονός ότι την τελευταία φορά που ήμασταν εκεί δεν μας διευκόλυναν ιδιαίτερα.
  • Πιστεύω ότι τα συστήματα ψύξης εκεί δεν παρείχαν ομοιογενή ψύξη σε όλη τους την επιφάνεια και για αυτό μέρος του πρώτου δισκακίου της δεύτερης μέρας απέτυχε να φυτρώσει. Ευτυχώς τα υπόλοιπα πήγαν όλα καλά. "" Αυτά ειπώθηκαν στο mail ...
 

Bigk

Well-Known Member
Οπότε καλό είναι να καταλάβουμε ότι " αστοχιες " μπορεί να έχουν όλοι. Καλό είναι να το παραδέχονται (δύσκολο) και να πούν οκ κάναμε γκάφα πάμε για repair και πλήρη αποζημίωση.. δηλαδή διακοπές για Bobby και family στην Ιβηρική.... (αστειεύομαι αλλά δεν θα ήταν κακή ιδέα... )
 

Marios1982

Well-Known Member
@Bigk από τη στιγμή που ο Μπόμπι ξεκαθάρισε ότι την εύθυνη την έχει ο γιατρός, τα υπόλοιπα είναι κους-κους. Φόρουμ είναι, ο καθένας είναι ελεύθερος να γράψει την άποψη σχετικά με χώρους κλπ. είτε αρέσει σε κάποιον είτε όχι, είτε συμφωνεί είτε όχι.
 

Anastasakis Hair Clinic

Κλινική αποκατάστασης τριχωτού
Μα αφού δεν είναι γιατρός…..τι θα μας πει ο φορουμίτης;

Εγώ ρώτησα τον Λορεντζο για την αιτία της αστοχίας και ανέβασα την ακριβή μετάφραση της απάντησης του, όπως όφειλα στο πλαίσιο ενημέρωσης του νήματος της ΜΜ μου.

Και εσείς μετά, που δεν έχετε ασχοληθεί καθόλου με το νήμα και δεν έχετε ιδέα γιατί μιλάμε, ανεβάσατε τις απόψεις σας για τις ψύκτρες, ψυγεία, παγοκύστες camping κλπ και καλά κάνατε ήταν ενδιαφέροντα.

Αφού λοιπόν μπήκατε στο νήμα και σχολιάσατε και μόνο λόγω της ιδιότητας σας αλλά και της εμπλοκής σας ως host, σας ρώτησα να πείτε τι φταίει κατά την άποψη σας.

Θεμιτό να μην θέλετε να τοποθετηθείτε, αλλά πείτε το straight, τα πολλά λόγια είναι περιττά.
ΟΧΙ
Ανεβασα την ΑΛΗΘΕΙΑ για το κομματι που ειπωθηκε οτι ΔΗΘΕΝ μπορει σε καποια αποτυχια ενος χειρουργειου που δεν ειχα καμια εμπλοκή
να εχω ΕΥΘΥΝΗ.
Τιποτε αλλο.

τα υπολοιπα που γραφεις ειναι δικα σου.
Δεν εχω ΠΟΤΕ κρινει περιστατικό που δεν εχω εξετασει
Μια φορα εκρινα μια γραμμη σχεδιaσμου hairline βασει GUIDELINES.

Σου εγραψα πολλα λογια και ..ενοχλήθηκες, για να μην στο γραψω ΩΜΑ και ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ και ενοχληθεις.
Τελικα δεν πιανεστε που θενα καποιοι.
Παρτο λοιπόν!
Η διαφορα μου μου ΟΛΟΥΣ εσας ειναι οτι η δικη μου αποψη ΕΧΕΙ βαρυτητα.
Αλλα ΜΟΝΟ αν εξετασω τον ασθενή/ενδιαφερομενο.
Αλλιως δεν διαφερει απο την δική σας.
Οποτε, δεν προκειται ΠΟΤΕ να με δεις να κανω υποθεσεις απο ...φωτογραφιες, περιγραφες και ιστοριες.
Εγω εχω ιατρειο
 

Anastasakis Hair Clinic

Κλινική αποκατάστασης τριχωτού
Γιατρέ είσαι φάουλ εδώ κ στο λέει συν-ΑΕΚτζής
Αποψη σου αλλα μαλλον σε "τυφλωνει" η επιθυμια για δραμα, κουτσομπολιο και μαλλιοτραβηγμα (αυτο που λεγεται "να μαθουμε την αλήθεια") ενω εγω οταν εχει να κανει με καποιον συναδελφο που ΔΕΝ εχω εξετασει τον ασθενή ΤΟΥ, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να εκφερω οποιαδηποτε αποψη
Για εναν ΙΑΤΡΟ ειναι αντιδεοντολογικό, ανωριμο και γελοιο.
Εσεις που ΔΕΝ ειστε ιατροι, μπορειτε να κανετε οτι θελετε, να κανετε οτι υποθεσεις θελετε, να βγαζετε συμπερασματα, πορισματα, καταδικες και ποινές.
Εγω ΜΟΝΟ αν εχω εξετασει τον ασθενή επιτρεπεται να εχω αποψη.
 

Anastasakis Hair Clinic

Κλινική αποκατάστασης τριχωτού
Πάντως γιατρέ χωρίς να τα έλεγες η να τα έδειχνες εγώ σε πιστεύω γιατί φαίνεσαι ψείρας όπως είπα και καλά κάνεις βέβαια.Το τι φταίει δεν γνωρίζω σχετικά με τους ασθενείς
Ουτε εγω μιας και δεν ειναι δικοι μου ασθενείς.
 

Anastasakis Hair Clinic

Κλινική αποκατάστασης τριχωτού
Bobby επίσης λίγο πριν ".....Από ότι φαίνεται κάτι είχε παιχτεί και μας «πέταξαν» σε χώρους β´ κατηγορίας σε σχέση με το παρελθόν, το θέμα βέβαια δεν είναι ο χώρος αλλά τα μέσα που διατέθηκαν…..αν δεν πληρούσαν κάποιες μίνιμουμ προδιαγραφές υπάρχει θέμα, γιατί να θυμίσω η χρήση του χώρου και εξοπλισμού δεν ήταν τζάμπα….πληρώσαμε για αυτό (και πιθανώς και ο Λορενζο - δεν το νομίζω αλλά μπορεί).
Θα απαντησω σε αυτες τις υποθεσεις ΕΔΩ για να μην ψαχνω που ποσταρηστηκαν
οποτε, φιλε @bobby

"Από ότι φαίνεται κάτι είχε παιχτεί και μας «πέταξαν» σε χώρους β´ κατηγορίας σε σχέση με το παρελθόν"
Εχω 3 χειρουργεια, τα εδωσα ολα τις περισσοτρες μερες στον συναδελφο (ενα slot κρατησα 2 μερες και εγω), του ΠΟΥ εμπαινε ο καθενας το αποφασιζε ΑΥΤΟΣ. ΑΡΑ, ΛΑΘΟΣ Η ΘΕΩΡΙΑ ΣΟΥ
"γιατί να θυμίσω η χρήση του χώρου και εξοπλισμού δεν ήταν τζάμπα"
Ανοησιες, για να μην πω Μαλ...ς
Ο συναδελφος ΦΙΛΟΞΕΝΗΘΗΚΕ χωρις καμια χρεωση. Την πρωτη φορα, χρεωθηκα και τα αναλωσιμα τους. Ρωτα και τον @CVIAL Στις επομενες φορες εφεραν τα περισσοτερα απο την Μαδριτη για να μην με επιβαρυνουν. ΑΡΑ, ΠΑΛΙ ΛΑΘΟΣ Η ΘΕΩΡΙΑ ΣΟΥ

Συνεχισε @bobby να ψαχνεις τροπος να φταιω ...εγω.

Εγω και η ομαδα μου ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΚΑΝ ΕΚΕΙ μετα την πρωτη επισκεψη που τους δειξαμε τα παντα.
Μην σπαταλας το μυαλο σου αδικα.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Marios1982

Well-Known Member
Αποψη σου αλλα μαλλον σε "τυφλωνει" η επιθυμια για δραμα, κουτσομπολιο και μαλλιοτραβηγμα (αυτο που λεγεται "να μαθουμε την αλήθεια") ενω εγω οταν εχει να κανει με καποιον συναδελφο που ΔΕΝ εχω εξετασει τον ασθενή ΤΟΥ, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να εκφερω οποιαδηποτε αποψη
Για εναν ΙΑΤΡΟ ειναι αντιδεοντολογικό, ανωριμο και γελοιο.
Εσεις που ΔΕΝ ειστε ιατροι, μπορειτε να κανετε οτι θελετε, να κανετε οτι υποθεσεις θελετε, να βγαζετε συμπερασματα, πορισματα, καταδικες και ποινές.
Εγω ΜΟΝΟ αν εχω εξετασει τον ασθενή επιτρεπεται να εχω αποψη.
Γιατρέ απασφάλισες και μάλιστα στα τυφλά. Είμαι από τους ελάχιστους που σε υποστηρίζουν στο φόρουμ. Είσαι φάουλ γιατί ασχολήθηκες να δώσεις απάντηση εως ένα σημείο και μετά λες ότι δεν ασχολήθηκες για να απαντήσεις, αντί να ολοκληρώσεις την άποψη σου. Για μένα, όταν κάποιος αρχίζει μια κουβέντα πρέπει κ να την τελειώνει, δε λες δεν ασχολήθηκα να απαντήσω ολοκληρωμένα. Γνώμη μου. Από μένα τέλος τα υποστηρικτικά ποστ στο πρόσωπο σου και τα αμέτρητα likes που σου έχω κάνει, μετά από αυτουσ τους χαρακτηρισμούς στο πρόσωπο μου, ότι με τυφλώνει η επιθυμία για μαλλιοτράβηγμα, δράμα κ κουτσομπολιό. Σε έναν άνθρωπο που δεν έχει δώσει ποτέ τέτοιο δικαίωμα στο φόρουμ κ πολύ περισσότερο σου έχει κάνει άπειρα κοπλιμεντα αν δεις το ιστορικο. Ντροπή απλώς. Δεν έχω κάτι άλλο να προσθεσω.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

FreeThinker

Well-Known Member
@Marios1982 @bobby Εγώ από τις ελάχιστες φορές που θα υποστηρίξω το γιατρό, υπήρξε νύξη για τις εγκαταστάσεις του Αναστασάκη από το Χοσέ, όποτε έγραψε για να υπερασπιστεί τις υποδομές της κλινικής του χωρίς να θέλει να σχολιάσει το αποτέλεσμα. Απόλυτα λογικό το βρίσκω.
 

oreo

Well-Known Member
Πέραν της πλάκας, δεν ήταν μέσα στην συμφωνία η στο πλάνο τέλος πάντων για αυτούς που θα έκαναν 2 η 2 step αποκατάσταση, να γίνουν οι επεμβάσεις στην Ελλάδα? Ισπανία πάω μόνο για την βόλτα όχι για να με κεντησουν πια. Ας μείνω έτσι.
 

Συνημμένα

  • IMG_20240313_221901_edit_66614300675772.jpg
    IMG_20240313_221901_edit_66614300675772.jpg
    1.9 MB · Προβολές: 111

Marios1982

Well-Known Member
@Marios1982 @bobby Εγώ από τις ελάχιστες φορές που θα υποστηρίξω το γιατρό, υπήρξε νύξη για τις εγκαταστάσεις του Αναστασάκη από το Χοσέ, όποτε έγραψε για να υπερασπιστεί τις υποδομές της κλινικής του χωρίς να θέλει να σχολιάσει το αποτέλεσμα. Απόλυτα λογικό το βρίσκω.
Μα γιαυτο του είπα ότι είναι φάουλ! Γιατί έπρεπε να ολοκληρώσει ! Αλλιώς αφήνει κενό να αποδομηθεί! Αλλά όσο κατάλαβε αυτός, άλλο τόσο κατάλαβες κ εσυ!
 

bobby

Well-Known Member
Πέραν της πλάκας, δεν ήταν μέσα στην συμφωνία η στο πλάνο τέλος πάντων για αυτούς που θα έκαναν 2 η 2 step αποκατάσταση, να γίνουν οι επεμβάσεις στην Ελλάδα? Ισπανία πάω μόνο για την βόλτα όχι για να με κεντησουν πια. Ας μείνω έτσι.
Σαν τον fido dido είσαι ρε φίλε.... τι touchup θες?????
 

FreeThinker

Well-Known Member
Μα γιαυτο του είπα ότι είναι φάουλ! Γιατί έπρεπε να ολοκληρώσει ! Αλλιώς αφήνει κενό να αποδομηθεί! Αλλά όσο κατάλαβε αυτός, άλλο τόσο κατάλαβες κ εσυ!
Να ολοκληρώσει τι ρε τρελέ? Τι φταίει και δε φύτρωσαν τα 300 μοσχεύματα του bobby? Πού να ξέρει, εδώ ο Χοσέ καλά καλά δε ξέρει που τον χειρούργησε. Είπε ότι δε φταίνε τα ψυκτικά του, δεν έχει κάτι άλλο να πει, μάλλον εσύ δεν καταλαβαίνεις.
 

bobby

Well-Known Member
Για να το τελειώνουμε εδώ το θέμα γιατί έχει κουράσει……

  • Την ευθύνη για την όποια αστοχία την έχει ο Λορένζο. Το είπα πολλάκις αλλά κάποιοι δεν εννοούν να το καταλάβουν ή θέλουν γυαλιά για να το δουν γραμμένο.
  • Δεν μίλησα ποτέ για ευθύνη Αναστασάκη. Δηλαδή αν κάποιος έδωσε σε κάποιον άλλο ένα μαχαίρι και ο δεύτερος έκανε έγκλημα με το μαχαίρι φταίει αυτός που έδωσε το μαχαίρι? Αυτός που το χρησιμοποίησε για το έγκλημα προφανώς έχει την ευθύνη.
  • Ο Λορέντζο έχει αποδεχτεί την αστοχία και ανέλαβε να την διορθώσει χωρίς κόστος, δεν την έριξε σε κανένα άλλο.
  • Ο Λορένζο σε απάντηση αιτήματος μου για το ποιος είναι ο πιθανός ο λόγος ώστε να μην επαναληφθεί ανέφερε ότι συνήθως είναι το υποδόριο αιμάτωμα αλλά δεν υπήρχαν ενδείξεις αιματώματος κατά και μετά την ΜΜ, ούτε και στις φωτογραφίες της προόδου μέχρι την 10η μέρα ούτε είχα αιμορραγία κατά την ΜΜ. Ανέφερε ότι, όπως είπε και σε άλλο ασθενή, δεν του άρεσαν τα συστήματα ψύξης της κλινικής και πιστεύει ότι δεν παρείχαν ομοιόμορφη ψύξη σε όλη τους την επιφάνεια. Έγραψα ακριβώς ότι μου είπε ο γιατρός μου. Δεν έχω κανένα λόγο να τον αμφισβητήσω.
  • Εμπλοκή στο χειρουργείο σίγουρα δεν είχε ο Αναστασάκης, θα έπρεπε να συμφωνήσω και εγώ για αυτό και ουδέποτε μου ζητήθηκε σύμφωνη γνώμη. Όμως ο εξοπλισμός που χρησιμοποιήθηκε ανήκει στην κλινική του, άρα κάποια έμμεση σχέση υπάρχει. Εκτός αν ο Λορέντζο τα έφερε όλα από Ισπανία. Αλλά αν ήταν έτσι ποιος ο λόγος να χρησιμοποιήσει την κλινική και να μην πάει σε ένα απλό ιατρείο χωρίς ειδικό εξοπλισμό. Αλλά αυτά είναι μεταξύ των δύο, δεν με ενδιαφέρουν ούτε με αφορούν. Αυτό που με αφορά όμως είναι να βρω την αίτια της αστοχίας και όταν ο Λορέντζο λέει για τον εξοπλισμό αυτό είναι σημαντικό. Δεν αποτελεί ευθύνη του Αναστασάκη γιατί προφανώς δεν τον χρησιμοποίησε αυτός.
  • Αναφορικά με αυτό: «"γιατί να θυμίσω η χρήση του χώρου και εξοπλισμού δεν ήταν τζάμπα"
    Μαλακιες, απλα.» Τα 350€ που πλήρωσα για την κλινική πλέον της αμοιβής του Λορέντζο τι ήταν? Η απόδειξή που έκοψε η κλινική (για παραπάνω ποσό) γιατί ήταν? Δηλαδή η κλινική έκοψε παραστατικό για χρήματα που δεν έλαβε? Μήπως οι «Μαλακίες απλά» είναι απλά μαλακίες?
  • Ο χώρος που έκανα εγώ την ΜΜ δεν ήταν κανείς από τα τρία χειρουργεία (δες συνημμένα) που διαφημίζονται στο σαιτ της κλινικής και είναι στον πιο πάνω όροφο και όντως φαίνονται τζετ. Εγώ έκανα την ΜΜ σε ένα χώρο πολύ πιο μικρό (περίπου το 1/3 από αυτούς στις φώτο) χωρίς χειρουργικά φώτα οροφής (χρησιμοποιούσαν μια φορητή λάμπα led) και δεν μπορούσες να σηκωθείς από το κρεβάτι (ο Θεός να το κάνει κρεβάτι) χωρίς να πρέπει να μετακινηθούν όλοι γύρω σου. Αυτό είναι πέρα πάσης αμφισβήτησης διότι το είδα και το έζησα ο ίδιος. Ας τοποθετηθεί και όποιος έχει κάνει ΜΜ στον πάνω όροφο στα «καλά» χειρουργεία ή και στα δύο.
  • Για τους «οπαδούς» τώρα, σας πληροφορώ ότι δεν είμαι οπαδός κανενός πλην του Θρύλου. Ότι βλέπω θα το πω, ότι μετρήσεις έχω κάνει ή θα κάνω στο μέλλον θα τις ανεβάσω (υγεία να έχουμε) οπότε είτε είναι 300 η αστοχία είτε 3000 θα το ανακοινώσω, δεν θα το κρύψω γιατί φοράω παντελόνια. Αυτό που δεν ανέχομαι όμως είναι μπροστά στα μούτρα μου να μου κάνουν το άσπρο μαύρο για πράγματα που έχω δει live, να υποτιμούν την νοημοσύνη μου (και πολλών άλλων εδώ, που πιθανότατα έχουμε και μεγαλύτερη από αυτούς που την υποτιμούν), να μοιράζουν αβέρτα σανό στους «οπαδούς» και με τις φωνές τις απειλές ή το μανδύα της επιστημονικής γνώσης να προσπαθούν να επιβληθούν σε θέματα ηλίου φαεινότερα ή κοινής λογικής.
  • Θα κλείσω με ένα ρητό που έχει εφαρμογή σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής το οποίο είπε ο Αβραάμ Λινκολν: «Μπορείς να κοροϊδεύεις λίγους για πολύ καιρό, πολλούς για λίγο, αλλά όχι όλους για όλον τον καιρό».
Και για το τέλος ένα παραμύθι που μου είπε όταν ήμουν μικρός η συγχωρεμένη και λατρεμένη μου γιαγιά το οποίο πιστεύω έχει κάποιες ομοιότητες στην ιστορία μας εδώ στο φόρουμ:

Πριν το πω όμως, θα βάλω και το απαραίτητο disclaimer για να μην παρεξηγηθώ: Αυτό είναι ένα έργο μυθοπλασίας. Εκτός αν αναφέρεται διαφορετικά, όλα τα ονόματα, οι χαρακτήρες, οι επιχειρήσεις, τα μέρη, τα γεγονότα και τα περιστατικά σε αυτό το βιβλίο είναι είτε προϊόν της φαντασίας του συγγραφέα είτε χρησιμοποιούνται με πλασματικό τρόπο. Οποιαδήποτε ομοιότητα με πραγματικά πρόσωπα, ζωντανά ή νεκρά, ή πραγματικά γεγονότα είναι καθαρά συμπτωματική.

Πάμε λοιπόν: «Μια φορά και ένα καιρό στο χωριό «Ε» ήταν ένας ζωγράφος που θεωρούνταν από τους καλύτερους ζωγράφους προσωπογραφίας του χωριού «Ε». Στο ίδιο χωριό κατοικούσε και ένας γλύπτης που ήταν φίλος με έναν ζωγράφο προσωπογραφίας από το χωρίο «Ι». Ο ζωγράφος από το χωριό «Ι» ήταν διάσημος όχι μόνο στο χωρίο του αλλά και σε όλα τα χωριά της επαρχίας μια και χρησιμοποιούσε μία ιδιαίτερη τεχνική, οι προσωπογραφίες του ήταν σχεδόν πάντα άριστες ενώ αναλάμβανε και δύσκολα περιστατικά με μεγάλες μύτες ή/και αυτιά και άλλες δυσμορφίες και τελικά τους εμφάνιζε καλαίσθητους.

Ο γλύπτης και ο ζωγράφος από το χωριό παρότι δεν είχαν συναντηθεί ποτέ από κοντά, μέσω της συμμετοχής τους σε μία γκαλερί προσωπογραφιών του χωριού «Ε», γνωρίστηκαν και αντάλλασσαν απόψεις για τις προσωπογραφίες μια και ο γλύπτης είχε ως χόμπι τις προσωπογραφίες ερασιτεχνικά. Σε αυτή την γκαλερί συμμετείχαν κι αρκετοί άλλοι χωριανοί του «Ε».

Παράλληλα ο φίλος του γλύπτη, διάσημος ζωγράφος του χωριού «Ι», επειδή του άρεσε να πετάει χαρταετό, ερχόταν συχνά στο χωριό «Ε» όπου τον φιλοξενούσε ο γλύπτης γιατί είχε δυνατό αέρα. Τότε ήρθε μία ιδέα στον γλύπτη: ‘’δεν φέρνω σε επαφή τους δύο προσωπογράφους ώστε αυτός του χωριού «Ε» να μάθει την τεχνοτροπία από αυτόν του χωριού «Ι» ενώ παράλληλα να κάνει και τις προσωπογραφίες σε κάποιους συγχωριανούς από την γκαλερί που δυσκολευόντουσαν να κάνουν το ταξίδι στο χωρίο «Ι» για να κάνουν και αυτοί τις προσωπογραφίες τους?’’

Έτσι λοιπόν έγινε μία συνεργασία. Ήταν όμως αυτή η συνεργασία επωφελής για όλους? Δεν είμαι σίγουρος…. Για τους χωριανούς του χωριού «Ε» είναι προφανές μια και γλιτώνουν το ταξίδι στο χωριό «Ι», πληρώνουν λιγότερα λεφτά μια και ο ζωγράφος του χωριού «Ι» λόγω της συμμετοχής τους στην γκαλερί προσωπογραφιών τους έκανε καλύτερη τιμή από ότι θα πλήρωναν στο χωριό «Ι». Για τον ζωγράφο του χωριού «Ε» επίσης είναι προφανές μιας και μαθαίνει μια νέα και πολύ αποδοτική τεχνική βελτιώνοντας τα αποτελέσματά του και αυξάνοντας την πελατεία του. Για τον ζωγράφο του χωριού «Ι» δεν νομίζω ότι είχε κάποιο όφελος αυτή η συνεργασία, μιας και λεφτά έχανε λόγω της έκπτωσης, και κουραζότανε στις διακοπές του, άλλωστε δεν είχε ανάγκη από παραπάνω πελάτες μια και ήταν συνήθως κλεισμένος να κάνει προσωπογραφίες για μήνες, οπότε μάλλον χάρη στον φίλο του τον γλύπτη και τα μέλη της γκαλερί έκανε….

Ο ζωγράφος του χωριού «Ι» ήρθε 3-4 φορές στο εργαστήριο του ζωγράφου του χωριού «Ε» και έκανε τις προσωπογραφίες αρκετών χωριανών του χωριού «Ε», όμως κάθε φορά φαινόταν τα πράγματα να πάνε χειρότερα με την συνεργασία με τον ζωγράφο του χωριού «Ε» παρότι του ολοκλήρωσε και εκείνου την προσωπογραφία μια και οι προηγούμενοι προσωπογράφοι δεν είχαν ολοκληρώσει σωστά τον πίνακα και έπρεπε να κάνει διορθώσεις. Την δε τελευταία φορά φάνηκε, από μαρτυρίες συγχωριανών που τους έκανε την προσωπογραφία αλλά και συζητώντας με τον ίδιο, ότι ο ζωγράφος του χωριού «Ι» δεν ήταν χαρούμενος και ήταν προβληματισμένος από την αντιμετώπιση από τον ζωγράφο του χωριού «Ε», είπε δε σε κάποιους χωριανούς ότι αυτή είναι ίσως η τελευταία φορά που έρχεται στο εργαστήριου του ζωγράφου του χωριού «Ε» γιατί φαίνεται ότι αυτή η συνεργασία δεν τσουλάει….σκεφτείτε ότι την τελευταία φορά τον έβαλε να ζωγραφίζει σε ένα μικρό εργαστήριο χωρίς καλό φωτισμό, ενώ στην αρχή τον είχε σε ένα από τα κεντρικά εργαστήρια που είχε όλα τα κομφόρ.

Για τον ζωγράφο του χωριού «Ε» τα οφέλη της συνεργασίας ήταν σχεδόν άμεσα μια και με την αλλαγή της τεχνοτροπίας στις προσωπογραφίες άρχισε να έχει σταθερά καλά έργα και να αυξήσει την πελατεία του ιδιαίτερα μεταξύ των συγχωριανών που ήταν μέλη της γκαλερί. Όμως αντί να ευχαριστεί τον Θεό, τον γλύπτη που έκανε το κονέ και τον ζωγράφο του χωριού «Ι» που μοιράστηκε την γνώση του με ένα ανταγωνιστή στην αγορά προσωπογραφιών, τι έκανε? Με τον κουτοπόνηρο τρόπο των κατοίκων του χωριού «Ε» (πχ πέταγμα αλατιού στους μουσαφίρηδες, σπάσιμο αμελέτητων κλπ), έδειξε στον ζωγράφο του χωριού «Ι» ότι είναι ανεπιθύμητος. Αχαριστία σε όλο της το μεγαλείο όπως θα έλεγε και ο φιλόσοφος Αέρας, βέβαια ο Αέρας δεν θα το έλεγε τόσο ευγενικά ή μέσω μία αλληγορίας όπως η συγχωρεμένη η γιαγιά μου, αλλά μάλλον με το πατροπαράδοτο πασαλιμανιώτικο τρόπο, που βεβαίως ξέρω και εγώ, αλλά επειδή αναφέρω απλά τα λόγια της γιαγιάς μου δεν θα μπορούσα ποτέ να το κάνω……



Και πάλι το απαραίτητο disclaimer για να μην παρεξηγηθώ: Αυτό είναι ένα έργο μυθοπλασίας. Εκτός αν αναφέρεται διαφορετικά, όλα τα ονόματα, οι χαρακτήρες, οι επιχειρήσεις, τα μέρη, τα γεγονότα και τα περιστατικά σε αυτό το βιβλίο είναι είτε προϊόν της φαντασίας του συγγραφέα είτε χρησιμοποιούνται με πλασματικό τρόπο. Οποιαδήποτε ομοιότητα με πραγματικά πρόσωπα, ζωντανά ή νεκρά, ή πραγματικά γεγονότα είναι καθαρά συμπτωματική.

Αυτά τα λίγα από εμένα (χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα). Τα ξαναλέμε στο 12μηνο…
 

Συνημμένα

  • DRA_1775.jpg
    DRA_1775.jpg
    220.2 KB · Προβολές: 100
  • DRA_2478.jpg
    DRA_2478.jpg
    157.6 KB · Προβολές: 72
  • DRA_2486.jpg
    DRA_2486.jpg
    238.4 KB · Προβολές: 71
  • DRA_2491.jpg
    DRA_2491.jpg
    211.6 KB · Προβολές: 69
  • DRA_2557.jpg
    DRA_2557.jpg
    147.9 KB · Προβολές: 76

oreo

Well-Known Member
Για να το τελειώνουμε εδώ το θέμα γιατί έχει κουράσει……

  • Την ευθύνη για την όποια αστοχία την έχει ο Λορένζο. Το είπα πολλάκις αλλά κάποιοι δεν εννοούν να το καταλάβουν ή θέλουν γυαλιά για να το δουν γραμμένο.
  • Δεν μίλησα ποτέ για ευθύνη Αναστασάκη. Δηλαδή αν κάποιος έδωσε σε κάποιον άλλο ένα μαχαίρι και ο δεύτερος έκανε έγκλημα με το μαχαίρι φταίει αυτός που έδωσε το μαχαίρι? Αυτός που το χρησιμοποίησε για το έγκλημα προφανώς έχει την ευθύνη.
  • Ο Λορέντζο έχει αποδεχτεί την αστοχία και ανέλαβε να την διορθώσει χωρίς κόστος, δεν την έριξε σε κανένα άλλο.
  • Ο Λορένζο σε απάντηση αιτήματος μου για το ποιος είναι ο πιθανός ο λόγος ώστε να μην επαναληφθεί ανέφερε ότι συνήθως είναι το υποδόριο αιμάτωμα αλλά δεν υπήρχαν ενδείξεις αιματώματος κατά και μετά την ΜΜ, ούτε και στις φωτογραφίες της προόδου μέχρι την 10η μέρα ούτε είχα αιμορραγία κατά την ΜΜ. Ανέφερε ότι, όπως είπε και σε άλλο ασθενή, δεν του άρεσαν τα συστήματα ψύξης της κλινικής και πιστεύει ότι δεν παρείχαν ομοιόμορφη ψύξη σε όλη τους την επιφάνεια. Έγραψα ακριβώς ότι μου είπε ο γιατρός μου. Δεν έχω κανένα λόγο να τον αμφισβητήσω.
  • Εμπλοκή στο χειρουργείο σίγουρα δεν είχε ο Αναστασάκης, θα έπρεπε να συμφωνήσω και εγώ για αυτό και ουδέποτε μου ζητήθηκε σύμφωνη γνώμη. Όμως ο εξοπλισμός που χρησιμοποιήθηκε ανήκει στην κλινική του, άρα κάποια έμμεση σχέση υπάρχει. Εκτός αν ο Λορέντζο τα έφερε όλα από Ισπανία. Αλλά αν ήταν έτσι ποιος ο λόγος να χρησιμοποιήσει την κλινική και να μην πάει σε ένα απλό ιατρείο χωρίς ειδικό εξοπλισμό. Αλλά αυτά είναι μεταξύ των δύο, δεν με ενδιαφέρουν ούτε με αφορούν. Αυτό που με αφορά όμως είναι να βρω την αίτια της αστοχίας και όταν ο Λορέντζο λέει για τον εξοπλισμό αυτό είναι σημαντικό. Δεν αποτελεί ευθύνη του Αναστασάκη γιατί προφανώς δεν τον χρησιμοποίησε αυτός.
  • Αναφορικά με αυτό: «"γιατί να θυμίσω η χρήση του χώρου και εξοπλισμού δεν ήταν τζάμπα"
    Μαλακιες, απλα.» Τα 350€ που πλήρωσα για την κλινική πλέον της αμοιβής του Λορέντζο τι ήταν? Η απόδειξή που έκοψε η κλινική (για παραπάνω ποσό) γιατί ήταν? Δηλαδή η κλινική έκοψε παραστατικό για χρήματα που δεν έλαβε? Μήπως οι «Μαλακίες απλά» είναι απλά μαλακίες?
  • Ο χώρος που έκανα εγώ την ΜΜ δεν ήταν κανείς από τα τρία χειρουργεία (δες συνημμένα) που διαφημίζονται στο σαιτ της κλινικής και είναι στον πιο πάνω όροφο και όντως φαίνονται τζετ. Εγώ έκανα την ΜΜ σε ένα χώρο πολύ πιο μικρό (περίπου το 1/3 από αυτούς στις φώτο) χωρίς χειρουργικά φώτα οροφής (χρησιμοποιούσαν μια φορητή λάμπα led) και δεν μπορούσες να σηκωθείς από το κρεβάτι (ο Θεός να το κάνει κρεβάτι) χωρίς να πρέπει να μετακινηθούν όλοι γύρω σου. Αυτό είναι πέρα πάσης αμφισβήτησης διότι το είδα και το έζησα ο ίδιος. Ας τοποθετηθεί και όποιος έχει κάνει ΜΜ στον πάνω όροφο στα «καλά» χειρουργεία ή και στα δύο.
  • Για τους «οπαδούς» τώρα, σας πληροφορώ ότι δεν είμαι οπαδός κανενός πλην του Θρύλου. Ότι βλέπω θα το πω, ότι μετρήσεις έχω κάνει ή θα κάνω στο μέλλον θα τις ανεβάσω (υγεία να έχουμε) οπότε είτε είναι 300 η αστοχία είτε 3000 θα το ανακοινώσω, δεν θα το κρύψω γιατί φοράω παντελόνια. Αυτό που δεν ανέχομαι όμως είναι μπροστά στα μούτρα μου να μου κάνουν το άσπρο μαύρο για πράγματα που έχω δει live, να υποτιμούν την νοημοσύνη μου (και πολλών άλλων εδώ, που πιθανότατα έχουμε και μεγαλύτερη από αυτούς που την υποτιμούν), να μοιράζουν αβέρτα σανό στους «οπαδούς» και με τις φωνές τις απειλές ή το μανδύα της επιστημονικής γνώσης να προσπαθούν να επιβληθούν σε θέματα ηλίου φαεινότερα ή κοινής λογικής.
  • Θα κλείσω με ένα ρητό που έχει εφαρμογή σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής το οποίο είπε ο Αβραάμ Λινκολν: «Μπορείς να κοροϊδεύεις λίγους για πολύ καιρό, πολλούς για λίγο, αλλά όχι όλους για όλον τον καιρό».
Και για το τέλος ένα παραμύθι που μου είπε όταν ήμουν μικρός η συγχωρεμένη και λατρεμένη μου γιαγιά το οποίο πιστεύω έχει κάποιες ομοιότητες στην ιστορία μας εδώ στο φόρουμ:

Πριν το πω όμως, θα βάλω και το απαραίτητο disclaimer για να μην παρεξηγηθώ: Αυτό είναι ένα έργο μυθοπλασίας. Εκτός αν αναφέρεται διαφορετικά, όλα τα ονόματα, οι χαρακτήρες, οι επιχειρήσεις, τα μέρη, τα γεγονότα και τα περιστατικά σε αυτό το βιβλίο είναι είτε προϊόν της φαντασίας του συγγραφέα είτε χρησιμοποιούνται με πλασματικό τρόπο. Οποιαδήποτε ομοιότητα με πραγματικά πρόσωπα, ζωντανά ή νεκρά, ή πραγματικά γεγονότα είναι καθαρά συμπτωματική.

Πάμε λοιπόν: «Μια φορά και ένα καιρό στο χωριό «Ε» ήταν ένας ζωγράφος που θεωρούνταν από τους καλύτερους ζωγράφους προσωπογραφίας του χωριού «Ε». Στο ίδιο χωριό κατοικούσε και ένας γλύπτης που ήταν φίλος με έναν ζωγράφο προσωπογραφίας από το χωρίο «Ι». Ο ζωγράφος από το χωριό «Ι» ήταν διάσημος όχι μόνο στο χωρίο του αλλά και σε όλα τα χωριά της επαρχίας μια και χρησιμοποιούσε μία ιδιαίτερη τεχνική, οι προσωπογραφίες του ήταν σχεδόν πάντα άριστες ενώ αναλάμβανε και δύσκολα περιστατικά με μεγάλες μύτες ή/και αυτιά και άλλες δυσμορφίες και τελικά τους εμφάνιζε καλαίσθητους.

Ο γλύπτης και ο ζωγράφος από το χωριό παρότι δεν είχαν συναντηθεί ποτέ από κοντά, μέσω της συμμετοχής τους σε μία γκαλερί προσωπογραφιών του χωριού «Ε», γνωρίστηκαν και αντάλλασσαν απόψεις για τις προσωπογραφίες μια και ο γλύπτης είχε ως χόμπι τις προσωπογραφίες ερασιτεχνικά. Σε αυτή την γκαλερί συμμετείχαν κι αρκετοί άλλοι χωριανοί του «Ε».

Παράλληλα ο φίλος του γλύπτη, διάσημος ζωγράφος του χωριού «Ι», επειδή του άρεσε να πετάει χαρταετό, ερχόταν συχνά στο χωριό «Ε» όπου τον φιλοξενούσε ο γλύπτης γιατί είχε δυνατό αέρα. Τότε ήρθε μία ιδέα στον γλύπτη: ‘’δεν φέρνω σε επαφή τους δύο προσωπογράφους ώστε αυτός του χωριού «Ε» να μάθει την τεχνοτροπία από αυτόν του χωριού «Ι» ενώ παράλληλα να κάνει και τις προσωπογραφίες σε κάποιους συγχωριανούς από την γκαλερί που δυσκολευόντουσαν να κάνουν το ταξίδι στο χωρίο «Ι» για να κάνουν και αυτοί τις προσωπογραφίες τους?’’

Έτσι λοιπόν έγινε μία συνεργασία. Ήταν όμως αυτή η συνεργασία επωφελής για όλους? Δεν είμαι σίγουρος…. Για τους χωριανούς του χωριού «Ε» είναι προφανές μια και γλιτώνουν το ταξίδι στο χωριό «Ι», πληρώνουν λιγότερα λεφτά μια και ο ζωγράφος του χωριού «Ι» λόγω της συμμετοχής τους στην γκαλερί προσωπογραφιών τους έκανε καλύτερη τιμή από ότι θα πλήρωναν στο χωριό «Ι». Για τον ζωγράφο του χωριού «Ε» επίσης είναι προφανές μιας και μαθαίνει μια νέα και πολύ αποδοτική τεχνική βελτιώνοντας τα αποτελέσματά του και αυξάνοντας την πελατεία του. Για τον ζωγράφο του χωριού «Ι» δεν νομίζω ότι είχε κάποιο όφελος αυτή η συνεργασία, μιας και λεφτά έχανε λόγω της έκπτωσης, και κουραζότανε στις διακοπές του, άλλωστε δεν είχε ανάγκη από παραπάνω πελάτες μια και ήταν συνήθως κλεισμένος να κάνει προσωπογραφίες για μήνες, οπότε μάλλον χάρη στον φίλο του τον γλύπτη και τα μέλη της γκαλερί έκανε….

Ο ζωγράφος του χωριού «Ι» ήρθε 3-4 φορές στο εργαστήριο του ζωγράφου του χωριού «Ε» και έκανε τις προσωπογραφίες αρκετών χωριανών του χωριού «Ε», όμως κάθε φορά φαινόταν τα πράγματα να πάνε χειρότερα με την συνεργασία με τον ζωγράφο του χωριού «Ε» παρότι του ολοκλήρωσε και εκείνου την προσωπογραφία μια και οι προηγούμενοι προσωπογράφοι δεν είχαν ολοκληρώσει σωστά τον πίνακα και έπρεπε να κάνει διορθώσεις. Την δε τελευταία φορά φάνηκε, από μαρτυρίες συγχωριανών που τους έκανε την προσωπογραφία αλλά και συζητώντας με τον ίδιο, ότι ο ζωγράφος του χωριού «Ι» δεν ήταν χαρούμενος και ήταν προβληματισμένος από την αντιμετώπιση από τον ζωγράφο του χωριού «Ε», είπε δε σε κάποιους χωριανούς ότι αυτή είναι ίσως η τελευταία φορά που έρχεται στο εργαστήριου του ζωγράφου του χωριού «Ε» γιατί φαίνεται ότι αυτή η συνεργασία δεν τσουλάει….σκεφτείτε ότι την τελευταία φορά τον έβαλε να ζωγραφίζει σε ένα μικρό εργαστήριο χωρίς καλό φωτισμό, ενώ στην αρχή τον είχε σε ένα από τα κεντρικά εργαστήρια που είχε όλα τα κομφόρ.

Για τον ζωγράφο του χωριού «Ε» τα οφέλη της συνεργασίας ήταν σχεδόν άμεσα μια και με την αλλαγή της τεχνοτροπίας στις προσωπογραφίες άρχισε να έχει σταθερά καλά έργα και να αυξήσει την πελατεία του ιδιαίτερα μεταξύ των συγχωριανών που ήταν μέλη της γκαλερί. Όμως αντί να ευχαριστεί τον Θεό, τον γλύπτη που έκανε το κονέ και τον ζωγράφο του χωριού «Ι» που μοιράστηκε την γνώση του με ένα ανταγωνιστή στην αγορά προσωπογραφιών, τι έκανε? Με τον κουτοπόνηρο τρόπο των κατοίκων του χωριού «Ε» (πχ πέταγμα αλατιού στους μουσαφίρηδες, σπάσιμο αμελέτητων κλπ), έδειξε στον ζωγράφο του χωριού «Ι» ότι είναι ανεπιθύμητος. Αχαριστία σε όλο της το μεγαλείο όπως θα έλεγε και ο φιλόσοφος Αέρας, βέβαια ο Αέρας δεν θα το έλεγε τόσο ευγενικά ή μέσω μία αλληγορίας όπως η συγχωρεμένη η γιαγιά μου, αλλά μάλλον με το πατροπαράδοτο πασαλιμανιώτικο τρόπο, που βεβαίως ξέρω και εγώ, αλλά επειδή αναφέρω απλά τα λόγια της γιαγιάς μου δεν θα μπορούσα ποτέ να το κάνω……



Και πάλι το απαραίτητο disclaimer για να μην παρεξηγηθώ: Αυτό είναι ένα έργο μυθοπλασίας. Εκτός αν αναφέρεται διαφορετικά, όλα τα ονόματα, οι χαρακτήρες, οι επιχειρήσεις, τα μέρη, τα γεγονότα και τα περιστατικά σε αυτό το βιβλίο είναι είτε προϊόν της φαντασίας του συγγραφέα είτε χρησιμοποιούνται με πλασματικό τρόπο. Οποιαδήποτε ομοιότητα με πραγματικά πρόσωπα, ζωντανά ή νεκρά, ή πραγματικά γεγονότα είναι καθαρά συμπτωματική.

Αυτά τα λίγα από εμένα (χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα). Τα ξαναλέμε στο 12μηνο…
Το διάβασα ρε μπαγάσα!!!! ΧΑΧΑΧΑΧχαχαχαΧαχαχα
 
Μπλουζα