Panos1982, dr. erdogan , m.fue w keep, 5165 grafts, 8-9/11/2017
- Έναρξη μίζας Panos1982
- Ημερομηνία έναρξης
Δεν πειράζει, βγαίνει συμπέρασμα και έτσι.
Μπήκαν 5164g αλλά με λόγο 2.07 (σημαντικά μικρότερο από τον μαμίσιο). Αυτό πρακτικά σημαίνει 10.689 τρίχες και 5.164χ2.5€/g = 12.910€
Αναλυτικά οι περιοχές έχουν ως εξής:
OC: Λόγος δότριας - 3.02, Λόγος εξαγωγής - 2,07
PA: Λόγος δότριας - 2,53, Λόγος εξαγωγής - 2,11
ΤΕ: Λόγος δότριας - 2,20, Λόγος εξαγωγής - 1,87
Όπως βλέπουμε, σε όλες τις περιοχές έχει γίνει -και εδώ- εκτεταμένο (αν και μικρότερο) splitting (γύρω στο 25%)
Αν κάνουμε μια υπόθεση ότι δεν γινόταν καθόλου splitting και η εξαγωγή γινόταν με τα ίδια ποσοστά ανα περιοχή με τους μαμά λόγους. Θα είχαμε λοιπόν:
OC: (2115/5164) x 3,02
PA: (2426/5164) x 2,53
TE: (623/5164) x 2,20
Μέσος λόγος: 2.66
Δηλαδή ενώ μπορούσε να βγάλει με 2.66 έβγαλε με 2.07. Εδώ φαίνεται ότι με το splitting έβγαλε όχι μόνο μονότριχα αλλά και πολλά δίτριχα από την occipital. Τα περισσότερα μαμίσια τα έβγαλε από την parietal. Για να δούμε όμως και τα οικονομικά.
Για να πάρουμε 10,689 τρίχες με μαμίσιο λόγο 2,66 λόγο θα θέλαμε 10.689τριχες/2,66 = 4.018g
Άρα το πραγματικό ανηγμένο κόστος είναι 12.910€/4.018g = 3,21€/g σαφώς λιγότερο από τον άλλο φίλο με 3,7€/g αλλά παραπάνω από το εύρος 2,5-3,0€ που θεωρούσα, και μην ξεχνάμε ότι με τους μεγάλους λόγους του Panou ένας άλλος γιατρός θα μπορούσε να στοχεύσει και σε μεγαλύτερο λόγο από 2.66 ρίχνοντας τον αριθμό των graft (αρα και το κόστος) για την ίδια κάλυψη.
Συμπερασματικά (και μέχρι στιγμής) φαίνεται ότι σε κεφάλια με μεγάλους λόγους (μάλλον τα περισσότερα) το μέσο κόστος είναι αρκετά πάνω από 3€/g (προς το 3.5€) και πρέπει να το λάβουμε σοβαρά υπόψιν μας. Ενδιαφέρον έχει να δούμε τι έγινε και με τον Άγγελο γιατί αυτός δεν είχε καλό λόγο δότριας οπότε με ανάλυση και των δικών του στατιστικών θα έχουμε σχεδόν πλήρη εικόνα.
Μπήκαν 5164g αλλά με λόγο 2.07 (σημαντικά μικρότερο από τον μαμίσιο). Αυτό πρακτικά σημαίνει 10.689 τρίχες και 5.164χ2.5€/g = 12.910€
Αναλυτικά οι περιοχές έχουν ως εξής:
OC: Λόγος δότριας - 3.02, Λόγος εξαγωγής - 2,07
PA: Λόγος δότριας - 2,53, Λόγος εξαγωγής - 2,11
ΤΕ: Λόγος δότριας - 2,20, Λόγος εξαγωγής - 1,87
Όπως βλέπουμε, σε όλες τις περιοχές έχει γίνει -και εδώ- εκτεταμένο (αν και μικρότερο) splitting (γύρω στο 25%)
Αν κάνουμε μια υπόθεση ότι δεν γινόταν καθόλου splitting και η εξαγωγή γινόταν με τα ίδια ποσοστά ανα περιοχή με τους μαμά λόγους. Θα είχαμε λοιπόν:
OC: (2115/5164) x 3,02
PA: (2426/5164) x 2,53
TE: (623/5164) x 2,20
Μέσος λόγος: 2.66
Δηλαδή ενώ μπορούσε να βγάλει με 2.66 έβγαλε με 2.07. Εδώ φαίνεται ότι με το splitting έβγαλε όχι μόνο μονότριχα αλλά και πολλά δίτριχα από την occipital. Τα περισσότερα μαμίσια τα έβγαλε από την parietal. Για να δούμε όμως και τα οικονομικά.
Για να πάρουμε 10,689 τρίχες με μαμίσιο λόγο 2,66 λόγο θα θέλαμε 10.689τριχες/2,66 = 4.018g
Άρα το πραγματικό ανηγμένο κόστος είναι 12.910€/4.018g = 3,21€/g σαφώς λιγότερο από τον άλλο φίλο με 3,7€/g αλλά παραπάνω από το εύρος 2,5-3,0€ που θεωρούσα, και μην ξεχνάμε ότι με τους μεγάλους λόγους του Panou ένας άλλος γιατρός θα μπορούσε να στοχεύσει και σε μεγαλύτερο λόγο από 2.66 ρίχνοντας τον αριθμό των graft (αρα και το κόστος) για την ίδια κάλυψη.
Συμπερασματικά (και μέχρι στιγμής) φαίνεται ότι σε κεφάλια με μεγάλους λόγους (μάλλον τα περισσότερα) το μέσο κόστος είναι αρκετά πάνω από 3€/g (προς το 3.5€) και πρέπει να το λάβουμε σοβαρά υπόψιν μας. Ενδιαφέρον έχει να δούμε τι έγινε και με τον Άγγελο γιατί αυτός δεν είχε καλό λόγο δότριας οπότε με ανάλυση και των δικών του στατιστικών θα έχουμε σχεδόν πλήρη εικόνα.
John_HDC
Ειδικός συνεργάτης HDC Hair Clinic Cyprus.
Η μήπως και το ίδιο?
Panos1982
Well-Known Member
Πολυ ωραιο το ποστ και η αναλυση σου cvial.
Χαίρομαι οταν βλεπω τετοιες ποιοτικές κ πρακτικές τοποθετήσεις.
Η αληθεια ειναι οτι δεν ειχα κατσει ποτε να τα υπολογισω ετσι κ εχει ενδιαφερον αυτο που διαπίστωσα μεσα απ την αναλυση αυτη.
Η αληθεια ειναι οτι καλυτερα 5164 παρα 4018 grafts γιατι μπορεις να κανεις καλυτερη διασπορα μες το κεφαλι και να καλυψεις καλυτερα τα κενα που θέλεις, γτ εχοντας πλεον παραπανω θυλακες μπορεις να τους διασπείρεις κ καλυτερα.
Ας πουμε αν ενας θυλακας ειχε 10 τριχες απ το να τον βαλεις σε μια τρυπα ειναι καλυτερα να βαλεις 10 τριχες σε 10 τρυπουλες σε μια πιο μεγάλη περιοχουλα.... ως προς τη περισσότερη καλυψη επιφανειας κ καλυτερη αποδοση φυσικοτητας πιστευω ειναι καλυτερα το split.
Εφ οσων το επιτρεπει η δοτρια φυσικα κ εφ οσων δε πεφτει η βιωσιμοτητα μοσχευματων....
Υ.Γ) αυριο θα ανεβασω κ καμμια φωτο για 7μηνο σε εξωτερικές συνθηκες...
Χαίρομαι οταν βλεπω τετοιες ποιοτικές κ πρακτικές τοποθετήσεις.
Η αληθεια ειναι οτι δεν ειχα κατσει ποτε να τα υπολογισω ετσι κ εχει ενδιαφερον αυτο που διαπίστωσα μεσα απ την αναλυση αυτη.
Η αληθεια ειναι οτι καλυτερα 5164 παρα 4018 grafts γιατι μπορεις να κανεις καλυτερη διασπορα μες το κεφαλι και να καλυψεις καλυτερα τα κενα που θέλεις, γτ εχοντας πλεον παραπανω θυλακες μπορεις να τους διασπείρεις κ καλυτερα.
Ας πουμε αν ενας θυλακας ειχε 10 τριχες απ το να τον βαλεις σε μια τρυπα ειναι καλυτερα να βαλεις 10 τριχες σε 10 τρυπουλες σε μια πιο μεγάλη περιοχουλα.... ως προς τη περισσότερη καλυψη επιφανειας κ καλυτερη αποδοση φυσικοτητας πιστευω ειναι καλυτερα το split.
Εφ οσων το επιτρεπει η δοτρια φυσικα κ εφ οσων δε πεφτει η βιωσιμοτητα μοσχευματων....
Υ.Γ) αυριο θα ανεβασω κ καμμια φωτο για 7μηνο σε εξωτερικές συνθηκες...
Σε όρους κάλυψης είναι ακριβώς το ίδιο αφού μπήκε και στις 2 περίπτωσεις ακριβώς ο ίδιος αριθμός τριχών. Σε όρους φυσικότητας επίσης. Η μόνη διαφορά είναι το μπροστινό κομμάτι της hairline (1cm), για το οποίο θες αρκετά μόνοτριχα για φυσικότητα, από εκεί και πίσω δεν παίζει κανένα ρόλο. Αυτά όμως δεν ξεπερνούν ποτέ τα 400-500. Σε όρους επιβίωσης καλύτερος αφού τα πολυτριχα επιβιώνουν ευκολότερα. Σε όρους διαχείρισης δότριας ο Erdo υποστηρίζει την ομογενοποίηση δηλαδή ότι δεν αφήνω μεγάλα κενά βγάζοντας πολυτριχα αλλά μικρότερα. Το θέμα είναι όμως ότι βλέποντας αποτελέσματα και άλλων γιατρών που διαχειρίζονται την δότρια χωρίς splitting δεν προκύπτει θέμα, φυσικά πηγαίνοντας πιο συντηρητικά χωρίς giga session.
Τελος η φυσική εικόνα του Πάνου, η μαμίσια, στηρίζεται στον μεγάλο φυσικό του λόγο, γιατί ο μικρότερος να είναι πιο φυσικός; Είναι σαν να λέμε ότι το υπόλοιπο κεφάλι του Πάνου είναι αφύσικο. Το να υποβιβάζεις τον φυσικό λόγο πέραν της εύρεσης μονοτριχων (αν δεν έχεις) αποσκοπεί στην έμμεση αύξηση της τιμής και στο να πάρεις πολλά graft με την μια χωρίς να «ξεσκίζεις» τη δότρια. Σε τίποτα άλλο.
Σωστό το παράδειγμα του Πάνου με τα 10x1 έναντι 1Χ10 γιατί στο παρελθόν πριν παρά πολλά χρόνια ένωναν πολλά graft μαζί και είχαμε το doll effect. Εδώ δεν μιλάμε για τέτοια περίπτωση γιατί δεν υπάρχει στη φύση 10τριχο. Συζητάμε να μεταφέρουμε ατόφια μαμισια graft χωρίς ούτε να τα ενώσουμε ούτε να τα χωρίσουμε.
Ο μεγάλος λόγος είναι και ευλογία γιατί είναι το μοναδικό όπλο για να πετύχεις υψηλότατες, σχεδόν μαμισιες πυκνότητες χωρίς να κινδυνεύσει η φύτρωση. Πχ για να πιάσεις 150h/cm2 με λόγο 2.0 θα ήθελες 75g πυκνότητα (επικινδυνο), με λόγο 2.5 θα ήθελες 60g (πολύ πιο εύκολο). Μακάρι να είχα και εγώ.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Τελος η φυσική εικόνα του Πάνου, η μαμίσια, στηρίζεται στον μεγάλο φυσικό του λόγο, γιατί ο μικρότερος να είναι πιο φυσικός; Είναι σαν να λέμε ότι το υπόλοιπο κεφάλι του Πάνου είναι αφύσικο. Το να υποβιβάζεις τον φυσικό λόγο πέραν της εύρεσης μονοτριχων (αν δεν έχεις) αποσκοπεί στην έμμεση αύξηση της τιμής και στο να πάρεις πολλά graft με την μια χωρίς να «ξεσκίζεις» τη δότρια. Σε τίποτα άλλο.
Σωστό το παράδειγμα του Πάνου με τα 10x1 έναντι 1Χ10 γιατί στο παρελθόν πριν παρά πολλά χρόνια ένωναν πολλά graft μαζί και είχαμε το doll effect. Εδώ δεν μιλάμε για τέτοια περίπτωση γιατί δεν υπάρχει στη φύση 10τριχο. Συζητάμε να μεταφέρουμε ατόφια μαμισια graft χωρίς ούτε να τα ενώσουμε ούτε να τα χωρίσουμε.
Ο μεγάλος λόγος είναι και ευλογία γιατί είναι το μοναδικό όπλο για να πετύχεις υψηλότατες, σχεδόν μαμισιες πυκνότητες χωρίς να κινδυνεύσει η φύτρωση. Πχ για να πιάσεις 150h/cm2 με λόγο 2.0 θα ήθελες 75g πυκνότητα (επικινδυνο), με λόγο 2.5 θα ήθελες 60g (πολύ πιο εύκολο). Μακάρι να είχα και εγώ.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Τελευταία επεξεργασία:
Το ίδιο και θα είχε πληρώσει περίπου 3000€ λιγότερο, αυτή είναι η διαφορά.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Τελευταία επεξεργασία:
Προφανώς, και το κατανοώ απόλυτα δεδομένου ότι ο ανταγωνισμός στην Τουρκία για προσέλκυση πελατών από εξωτερικό είναι τεράστιος. Αν έδινε τιμη graft πάνω από 3€ (όπως είναι και η πραγματικότητα) θα είχε τεράστιο θέμα.
Το splitting ποιος το προσέχει; Εδώ εγώ μετά από 2 χρόνια, και μόνο όταν πήρα στα χέρια μου στοιχεία, κατάλαβα την έκταση που γίνεται.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Το splitting ποιος το προσέχει; Εδώ εγώ μετά από 2 χρόνια, και μόνο όταν πήρα στα χέρια μου στοιχεία, κατάλαβα την έκταση που γίνεται.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Τελευταία επεξεργασία:
Εξαρτάται που θα κάτσει η μπίλια με το splitting. Ο φίλος με τιμή 3.7€ στο άλλο ποστ αν πάει και για δεύτερη γύρω στα 2000g (για crown) μπορεί να του βγει και ακριβότερα ο Erdo. Γενικά δεν ξέρεις πόσο, αλλά το 3+€ μάλλον είναι σίγουρο.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Άρα το splitting το εξελίξε ώστε να εξαπατα η για τους λόγους που εχουμε χιλιοαναφερει? Μονοτριχα ομογενοποιηση κτλ.
Αν υποθέσουμε ότι ο μ.ο παιζει στα 3.10€ πάλι παραμένει ο φθηνότερος της ελιτ.
Ξέχνα τα μονότριχα. Εδώ μιλάμε για τεράστιους αριθμούς. Στον φίλο που δεν θέλει να παρουσιάσει είναι 2562 στις 4429, δηλαδή 58%, περισσότερα από όλα τα άλλα μαζί. Ακόμα και στον Πάνο που είχε και temples πάνω από 700-800 είναι υπερβολή και έβγαλε 1226. Άρα δεν μιλάμε για ανεπάρκεια μονοτρίχων αλλά για splitting με άλλο σκοπό.
Η ομογενοποίηση έχει ένα νόημα αλλά νομίζω ότι περισσότερο εξυπηρετεί τον σκοπό της αύξησης της τιμής παρά την πραγματική ανάγκη. Θυμίζω ότι υπάρχουν πάρα πολλοί γιατροί FUE που αφήνουν άψογες δότριες και δεν κάνουν splitting.
Το θέμα της τιμής είναι "μπερδεψοδουλειά". Είναι 3.1€? Στον φίλο με 3.7€ και 2562 μονότριχα (για τα οποία προσωπικά διαφωνώ γιατί είναι γνωστό ότι είναι το περισσότερο ευπαθή) αν βάλει 7000 (τόσο του εκτίμησε την δότρια) Χ 2.5€ = 17500€. Αν πάρουμε π.χ. τον Λορέντζο που είναι από τους ακριβότερους θα έδινε για 4655 (μαμίσια για την ίδια κάλυψη) ~ 17750, τα ίδια χρήματα δηλαδή και πιστεύω ότι θα είχε πολύ πιο safe αποτέλεσμα γιατί δεν θα είχε φορτωθεί τόσα μονότριχα. Ο Panos αν βάλει όλη την εκτιμώμενη δότρια (κατά Erdo) 8000 χ 2.5 = 20000€, αντίστοιχα στον Λορενζο 6240 (μαμίσια για την ίδια κάλυψη) ~20850€.
Όπως είπε και ο Naruto σημασία έχει πόσα τελικά βάζεις, όταν το νούμερο είναι μεγάλο και μπει και το splitting στο παιχνίδι αλλάζουν τα δεδομένα και αυτό ισχύει και για Κύπρο και για Ισπανία. Αυτό όμως που με προβληματίζει πιο πολύ είναι η διακύμανση, δεν ξέρεις πόσο ακριβώς είναι το κόστος σου σε πραγματικούς όρους.
Τελευταία επεξεργασία:
Tsek
Well-Known Member
Το να κάνει splitting όμως δεν είναι κόπος??
Δεν χρεώνει αέρα.
Όχι όταν έχεις εκπαιδεύση το προσωπικό και το κάνεις εκ συστήματος.
Tsek
Well-Known Member
Είναι πιό δύσκολο δηλαδή να βγάλεις γκραφς απο το να κάνεις splitting?
Το λέω γιατί δεν το θεωρώ κλεψιά αππ μέρους του.
aeratos28
Just aeratos
Και ερχόμαστε τώρα σε αυτό που συζητούσαμε πιο παλιά και λέγαμε μεταξύ αυτών και εγώ πως γίνεται ένα +30% στη δοτρια με το σπλιταρισμα..τελικά είναι ένας μέσος όρος 25%..δηλαδή σε μια δοτρια της τάξης των 6500-7000grafts,γίνεται ένα σπλιταρισμα 1500-1600grafts και ανάλογα την περίπτωση ίσως φτάσει και ξεπεράσει και τις 2000grafts...το λέω γιατί επέμενε ο stripar πως δεν ξεπερνάει σε όλη τη δοτρια τα 400-600grafts και ήταν ανάξιο λόγου οι αναφορές που κάναμε σε αυτό το θεμα