Cvial, dr. jose lorenzo, fue, 2552 grafts, 24-25/8/2015

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Numbers don't lie... To είπα και στην αρχή. Έχω πολύ χοντρή τρίχα (60 μικρά), κατσαρή (αλλά όχι Lynott) και salt & pepper (δηλαδή μαύρη με άσπρες) και πολύ καλή πυκνότητα (~80 graft/cm2) στην περιορισμένη έκτασης όμως δότρια (στο temporal έχω γύρω στο 35-40 για αυτό και το 5500 αλλιώς θα είχα 8000) και όχι πολύ καλό λόγο hairs/graft (1.9-2.0). Αυτό είναι το τέλειο σκηνικό του illusion. Με γνώμονα όλα αυτά, ήξερα από την αρχή (το επιβεβαίωσε και ο Koray και ο Lorenzo) ότι δεν χρειάζομαι 60-70 graft στην hairline οπού ο κακός λόγος (1.9-2.0) δεν παίζει ρόλο αφού εκεί βάζουμε μονότριχα και δίτριχα. Τα 55 με τέτοια χαρακτηριστικά ισοδυναμούν με 65-70 με κανονικά χαρακτηριστικά. Εξάλλου ως γνωστόν η διαφορά στον όγκο μιας τρίχας 60μ από 55μ (ας την πούμε κανονική) δεν είναι 30/22.5=1.33 (δηλαδή 33% παραπάνω) αλλά 30^2/22.5^2=1.78 (δηλαδή 78% παραπάνω), τεράστια διαφορά! αφού ο όγκος του κυλίνδρου υπολογίζεται με το τετράγωνο της μισής διαμέτρου. Άρα η λογική έλεγε ότι το μόνο θέμα που μπορεί να είχα ήταν να μην φυτρώσουν όλες. Για αυτό και απέφυγα τα 60-70 (που εκεί αρχίζεις και ρισκάρεις) και επέλεξα τα 55 που στα χέρια του Lorenzo οι πιθανότητες να επιβιώσουν σε μεγάλο ποσοστό είναι πολύ μεγαλύτερες.

Τώρα όπως είδατε και στο σχήμα μου έχω υπολογίσει όλες τις ζώνες Α,Β,С γύρω στα 3675 θεωρώντας ότι στην zone C επειδή δεν είναι τόσο σημαντική και έχει και λίγες τρίχες θα πάω με 20g/cm2. Αν πάω με 30g/cm2 to 3675 θα γίνουν 4000 και αν βάλω και 300-500 στην D (μια μικρή αραίωση στην μέση του crown) να τα 4500 του Lorenzo. Βέβαια με όλα αυτά και αν η επιβίωση είναι μεγάλη θα είμαι (πρώτα ο θεός) τούμπανο.

Και μην ξεχνάτε και κάτι τελευταίο, όσο πας προς τα πίσω ο κακός λόγος hairs/graft αρχίζει και παίζει ρόλο γιατί εκεί θες τριτριχα που δεν θα τα έχω και θα αναγκαστεί να βάλει δίτριχα άρα θα χρειαστώ 1.5 φορά τα graft σε σχέση με κάποιον που έχει λόγο 2.4 ;). Στο crown π.χ θες μόνο τριτριχα.


pic0920_zpsrpjzn6zv.jpg

Πυκνότητα της δοτριάς μου. Μετράτε graft και πολλαπλασιάζετε επί 3. Εδώ είναι 23χ3=69graft/cm2

pic0932_zps47n9tqqf.jpg

Πυκνότητα της λήπτριας (hairline), 18x3=54grafts/cm2 (στο περίπου)
 
Τελευταία επεξεργασία:

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

Flosk

Well-Known Member
Μαθηματικός είσαι Cvial? πολύ εμπειριδης μας βγήκες και συ. Με την καλή έννοια πάντα..
Στον υπολογισμό που κανεις για την διαφορά του όγκου της τρίχας δεν καταλαβαίνω τπτ. Μπορείς να εξηγήσεις που αναφέρεται το κάθε νούμερο ;
 

Δημητρης38

Active Member
Μαθηματικός είσαι Cvial? πολύ εμπειριδης μας βγήκες και συ. Με την καλή έννοια πάντα..
Στον υπολογισμό που κανεις για την διαφορά του όγκου της τρίχας δεν καταλαβαίνω τπτ. Μπορείς να εξηγήσεις που αναφέρεται το κάθε νούμερο ;

Προγραμματιστης ειναι.
Θυμαμαι που ειχε κανει εμβαδομετρηση της επιφανειας του σκαλπ του στο autocad για να δειξει την πυκνοτητα που θελει στον Ερντογαν. Το συγκεκριμενο προγραμμα το δουλευουν μηχανικοι ή προγραμματιστες. Με την διαφορα οτι ο μηχανικος δεν κανει ποτε υπολογισμους αναλογους με αυτους που εχει ποσταρει ο φιλος ;)
 
Τελευταία επεξεργασία:

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Μεταξύ άλλων και Πολιτικός Μηχανικός (sorry Δημήτρη). Ως γνωστόν μια τρίχα είναι ένας κύλινδρος.

cyl1.jpg

cyl2.jpg

Για να υπολογίσεις τον όγκο ενός κυλίνδρου (V) πολλαπλασιάζεις το ύψος (εδώ υπέθεσα 2) επί το τετράγωνο της ακτίνας (που είναι η μισή διάμετρος) επί το π (που είναι ο σταθερός αριθμός 3.14)
Στο πάνω σχήμα βλέπουμε τον υπολογισμό για ακτίνα 30 δηλαδή διάμετρο 30χ2=60, ενώ στο κάτω για ακτίνα 22.5 δηλαδή διάμετρο 22,5χ2=55 με το ύψος τρίχας και στις δύο περιπτώσεις ίδιο (2).

Η τρίχα με διάμετρο 60μ έχει όγκο 5654, ενώ αυτή με διάμετρο 55μ έχει όγκο 3180, δηλαδή η διαφορά τους είναι 5464/3180= 1,72 δηλασή 72% παραπάνω!

Η διάμετρος της τρίχας είναι μια από τις πιο σημαντικές παραμέτρους όταν εξετάζεις μια μμ. Ένας με διάμετρο 45-50μ ότι πυκνότητα και να του βάλεις θα φέγγει....
 
Τελευταία επεξεργασία:

poseidonas77

Well-Known Member
cvial με το 55αρη που περιμενεις στη ληπτρια στη περιπτωση που εχεις φυτρωση πανω απο 90%
πιστευεις οτι θα φενεται δερμα???
 

Δημητρης38

Active Member
Μεταξύ άλλων και Πολιτικός Μηχανικός (sorry Δημήτρη). Ως γνωστός μια τρίχα είναι ένας κύλινδρος.

Προβολή συνημμένου 8521
Προβολή συνημμένου 8522
Για να υπολογίσεις τον όγκο ενός κυλίνδρου (V) πολλαπλασιάζεις το ύψος (εδώ υπέθεσα 2) επί το τετράγωνο της ακτίνας (που είναι η μισή διάμετρος) επί το π (που είναι ο σταθερός αριθμός 3.14)
Στο πάνω σχήμα βλέπουμε τον υπολογισμό για ακτίνα 30 δηλαδή διάμετρο 30χ2=60, ενώ στο κάτω για ακτίνα 22.5 δηλαδή διάμετρο 22,5χ2=55 με το ύψος τρίχας και στις δύο περιπτώσεις ίδιο (2).

Η τρίχα με διάμετρο 60μ έχει όγκο 5654, ενώ αυτή με διάμετρο 55μ έχει όγκο 3180, δηλαδή η διαφορά τους είναι 5464/3180= 1,72 δηλασή 72% παραπάνω!


Aν εισαι μηχανικος θα επρεπε να ξερεις οτι το υφισταμενο εμβαδο μιας επιφανειας κλισης ειναι μεγαλυτερο απο το υπολογισμενο στην κατοψη του autocad. Η διαφορα στην περιπτωση σου ειναι μικρη αλλα οταν εγραψες οτι παρεα με τον ερντογαν βγαλατε τυπο χρησιμοποιωντας και το σχεδιο του autocad (με την κατοψη του σκαλπ σου και επιφανεια μικροτερη της υφισταμενης) το βρηκα.... "χαριτωμενο" :)

Επισης ενα αλλο λαθος που κανεις ειναι οτι παιρνεις δεδομενο τον ογκο της μιας τριχας που οπως καταλαβαινεις δεν ειναι σταθερος καθως υπαρχει και η περιπτωση στην εκφυση της επιφανειας που μεταμοσχευθηκε να ειναι μικροτερος... και πολλα αλλα που ειναι οφ τοπικ και δεν χρειαζεται να τα αναγραψουμε !!!
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Στην αρχή αρχή σίγουρα θα φαίνεται και έτσι είναι και το φυσιολογικό μην ξεχνάς ότι στο κέντρο της hairline και προς την ζώνη Β υπάρχει το forelock δηλαδή ένα σχήμα οβάλ που έχει πυκνότητα 45-55 grafts όλα τριτριχα. Αυτό είναι που δημιουργεί ένα τείχος για το φως και δίνει την αίσθηση του όγκου

for1.jpg

To πιο αποτελεσματικό είναι το δεξί (οβάλ), σε αυτή την περιοχή θες maximum πυκνότητα 55 μπροστα στο hairline 45 πίσω στην B αλλά όλα με τριτριχα, άρα maximum τρίχες ανα cm2.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Aν εισαι μηχανικος θα επρεπε να ξερεις οτι το υφισταμενο εμβαδο μιας επιφανειας κλισης ειναι μεγαλυτερο απο το υπολογισμενο στην κατοψη του autocad. Η διαφορα στην περιπτωση σου ειναι μικρη αλλα οταν εγραψες οτι παρεα με τον ερντογαν βγαλατε τυπο χρησιμοποιωντας και το σχεδιο του autocad (με την κατοψη του σκαλπ σου και επιφανεια μικροτερη της υφισταμενης) το βρηκα.... "χαριτωμενο" :)

Επισης ενα αλλο λαθος που κανεις ειναι οτι παιρνεις δεδομενο τον ογκο της μιας τριχας που οπως καταλαβαινεις δεν ειναι σταθερος καθως υπαρχει και η περιπτωση στην εκφυση της επιφανειας που μεταμοσχευθηκε να ειναι μικροτερος... και πολλα αλλα που ειναι οφ τοπικ και δεν χρειαζεται να τα αναγραψουμε !!!

Δημήτρη οι υπολογισμοί είναι χονδροειδείς για να δείξουμε την διαφορά κλίμακας με πρακτικούς όρους, για να καταλαβαίνουν και οι υπόλοιποι, δεν είναι όλοι μαθηματικοί ή μηχανικοί. Επίσης ακόμα και αν η έκφυση δεν είναι η ίδια στην λήπτρια περιοχή το ίδιο ισχύει και για τις 2 τρίχες είτε είναι λεπτές είτε είναι χονδρές, άρα η διαφορά παραμένει. Αυτά όσον αφορά την τρίχα. Τώρα για το Autocad δεν έχεις δίκιο γιατί όλες οι μετρήσεις έγιναν σε κεκλιμένη επιφάνεια και μετά έγινε αναγωγή στο Autocad σε επίπεδη. Μετρήθηκαν πολλές διαγώνιοι για να γίνει προσομοίωση του στερεού και σίγουρα η μεθοδολογία δεν έχει 100% ακρίβεια αλλά είναι πάρα πολύ κοντά. Εξάλλου κάποια στιγμή δεν έχει και πρακτικό νόημα και εμείς οι μηχανικοί είμαστε πρακτικοί άνθρωποι ;)

Επίσης να διορθώσω ότι δεν βγάλαμε "τύπο" (μαθηματικό εννοείς προφανώς) με τον Erdogan. Ο Erdogan χρησιμοποιεί έναν τύπο που τον ανέφερα στον Lorenzo και τον επιβεβαίωσε και αυτός λέγοντας μου βέβαια ότι ο καθένας ακολουθεί την δικιά του μεθοδολογία.
 
Τελευταία επεξεργασία:

poseidonas77

Well-Known Member
cvial φενεσαι πολυ ψαγμενο ατομο και καλα κανεις...
με αυτα που γνωριζεις τι πιθανοτητες δινεις σε μια μμ( σε καλο γιατρο) να μην παει αρκετα καλα???
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
O Lorenzo είπε κάτι προφανές αλλά θα το αναφέρω γιατί παίζει ρόλο όταν το λέει ένας τέτοιος ειδικός. Μου είπε ότι για να γίνει μια επιτυχημένη μμ πρέπει να γίνουν σωστά πολλά μικρά πράγματα. Άρα πέραν του γιατρού παίζει ρόλο και η οργάνωση της κλινικής, ο σωστός σχεδιασμός, το προσωπικό (μην ξεχνάμε τα extraction τα κάνουν οι βοηθοί), η υγιεινή, το τι θα κάνεις εσύ τις πρώτες 10 κρίσιμες μέρες και άλλα πολλά. Αν όλα αυτά υπάρχουν οι πιθανότητες σου να έχεις μια επιτυχημένη μμ είναι μεγάλες
 

John_John1

Ειδικός συνεργάτης HDC Hair Clinic Cyprus.
Γνωστος μου τελευταια πηγε στα med* je*ness* και εκανε εκει μεταμοσχευση και του ειπαν σε 10 μερες μπορει να βγει στον ηλιο κανονικα.Καμια αλλη οδηγια.Και θα παει για ακομη 2 επεμβασεις με ειπε.
Εντομεταξυ εχει κανει και μια παλιοτερη μεταμοσχευση νομιζω bergamkord.
Και μετα ολα αυτα με καλεσε στο skype για να δω τα μαλλια του και να με ρωτησει ποτε θα βγουνε οι τριχες ενω ειχε εμενα ζωντανο παραδειγμα.
Τι να τον πεις τωρα αυτον?
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Δυστυχώς αυτό είναι και το πρόβλημα της FUE. Επειδή είναι μια "λιγότερο" ιατρική επέμβαση έχει ανοίξει η όρεξη όλων των κέντρων "αδυνατίσματος" να την ενσωματώσουν στις παρεχόμενες υπηρεσίες κάτι που με το STRIP ήταν αδύνατο αφού ήταν καθαρά ιατρική πράξη. Αυτό σε συνδυασμό με την motorised FUE (μου έδειξε βίντεο ο Lorenzo "ξεσκισματος" της δότριας περιοχής από τέτοια περίπτωση) δημιουργεί το τέλειο σκηνικό για εγκλήματα. Δυστυχώς.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΟΠΟΙΟΣ ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΤΑΝΟΜΗΣ ΤΩΝ GRAFT ANA ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΕΧΕΙ "ΠΙΑΣΕΙ" ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ ΤΩΝ ΜΜ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΑ ΝΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΕΙ (ΕΧΟΝΤΑΣ ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ ΤΟΥ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΕΞΕΤΑΣΗ) ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟΥ ΣΥΝΙΣΤΟΥΝ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ

FORUM6.jpg


Για να το καταλάβουμε καλύτερα,για να δούμε αυτή την φώτο που είναι το αποτέλεσμα της 1ης μέρας (1750 graft). Επειδή κατάλαβε ότι θα έχει θέμα να φτάσει τον λόγο στο 2.0 και την 2η μέρα και θα του περισσεύανε 1τριχά( ήταν εμφανές από την αρχή αφού είχα περισσότερα 1τριχα του αναμενόμενου) τι έκανε? άφησε ένα κομμάτι της hairline κενό (περιοχή 1) και έριξε όλα τα 3τριχα στην περιοχή 2 - forelock (όπως έπρεπε να γίνει έτσι και αλλιώς). Την 2η μέρα που ο λόγος έπεσε από το 1.96 στο 1.84 έριξε όλα τα 1τριχα στην περιοχή 1 και τα πολύ λιγότερα 3τριχα σε σχέση με την 1η μέρα στην περιοχή 2 την οποία δεν την πήγε τέρμα πάνω αλλά άρχισε να ανεβαίνει πολύ περισσότερο δεξιά και αριστερά στα πλάγια με 2τριχα που εκεί είναι και η σωστή θέση τους. Αυτή είναι η σωστή διαχείριση και κατανομή graft για φυσικό αποτέλεσμα.

forum2.jpg
 
Τελευταία επεξεργασία:

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Η εξέλιξη των λουσιμάτων και της "πτώσης" του νεκρού δέρματος γύρω από τα graft. Είναι εντυπωσιακή η διαφορά από την 6η στην 7η μέρα. Στις οδηγίες που μου δόθηκαν αναφέρεται ότι αυτή η πτώση ξεκινά συνήθως από την 7η και τελειώνει την 10η. Εγώ πιστεύω μέχρι αύριο βράδυ (σήμερα είναι η 7η) θα καθαρίσω.

HEALING1 (2).jpg

HEALING2 (2).jpg

HEALING3 (2).jpg
 
Τελευταία επεξεργασία:

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Εντύπωση μου κάνει και το γρήγορο healing (άρα τα περί pen μάλλον ισχύουν). Πολύ λίγα σημεία με συγκέντρωση αίματος.

HEALING4 (2).jpg
HEALING5 (2).jpg

HEALING6 (2).jpg
 
Τελευταία επεξεργασία:

Flosk

Well-Known Member
Cvial φοβερη αναλυση οι φωτο σου μπραβο..δεν δανειζεις την καμερα σου και στον Κωστακη;;;
Επισης, τα μοσχευματα τα ψεκαζεις; φαινονται πολυ ξερα ρε συ..
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Το ψέκασμα στην λήπτρια περιοχή (με saline solution) σταματάει σύμφωνα με τις οδηγίες του γιατρού την 3η μέρα όταν ξεκινάει το διπλό λούσιμο πρωί βράδυ δύο χέρια (μπορείς να συνεχίσεις να ψεκάζεις αλλά δεν απαιτείται). Αυτό που βλέπεις ξερό είναι το συρρικνωμένο δέρμα από το κόψιμο στην δότρια περιοχή το οποίο λόγω του ότι δεν αιματώνεται ξεραίνεται και πέφτει κάτι που είναι και το ζητούμενο. Το ψέκασμα τις 2 πρώτες μέρες δεν χρειάζεται για να ενυδατώνεται το graft αλλά κυρίως για να μην παραμένει αίμα στην περιοχή για αυτό δεν απαιτείται όταν αρχίζεις το λούσιμο
 
Τελευταία επεξεργασία:

Flosk

Well-Known Member
Εμενα ειχε κρατησει το ψεκασμα κανα δυο μερες παραπανω νομιζω. Και μαλιστα καθε 15 λεπτα.. Εσενα ποσο σου ειπε ο γιατρος Cvial?
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Κάθε 1.5 ώρα. Για τις 2 πρώτες μέρες όπως έγραψα και πιο πάνω το ψέκασμα με φυσιολογικό ορό είναι κυρίως για την απομάκρυνση του αίματος γύρω από το graft. Με δεδομένο ότι το pen δημιουργεί λιγότερο τραύμα χρειάζεται πιο αραιά και λιγότερες μέρες.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Flosk

Well-Known Member
Ρε αυτό το pen.. Υπάρχει κάποιος άλλος μεγάλος γιατρός που το δουλεύει αυτό στην Ευρώπη ή μονο ο Lorenzo?
 
Μπλουζα