Serifis
Active Member
Πόσα πράγματα, από φάρμακα και συμπληρώματα έως ακόμα και τροφές, εάν πέρναμε καθημερινά την 5άσια ποσότητα, δεν θα παρατηρούσαμε διάφορες παρενέργειες;
Μια αιρετικη αποψη για το proscar
- Έναρξη μίζας tol
- Ημερομηνία έναρξης
Πόσα πράγματα, από φάρμακα και συμπληρώματα έως ακόμα και τροφές, εάν πέρναμε καθημερινά την 5άσια ποσότητα, δεν θα παρατηρούσαμε διάφορες παρενέργειες;
Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.
Utopia
Active Member
Στους ηλικιωμένους κάνει κούκου μια φορά στο τόσο, ούτως ή άλλως οπότε άκυρο το επιχείρημά σου.
Εξάλου έχουν τόσα θέματα υγείας που το νερωμένο σπέρμα και το αν θα έχουν στύση είναι το τελευταίο που τους απασχολεί.
dimitris50423
Well-Known Member
δεν ειναι μονο οι πρωινες στυσεις το θεμα.. εγω δεν ξερω απο πρωτο χερι τις παρενεργειες της φινας οτι εχω ακουσει και εχω διαβασει. εχω διαβασει εδω μεσα οτι καποιος με την κοπελα του προσπαθουσε να ειναι συγκεντρωμενος για να μη του πεσει κατα τη διαδικασια.
φανταζομαι ολοι θα συμφωνουμε οτι σε κατι τετοιο ξεκινας σταδιακα την ελαττωση και σταματημα του φαρμακου.
το ζητημα για μενα ειναι οχι τοσο αν θα το ξεκινησει καποιος αλλα αν χρειαστει να το διακοψει αν θα επανερθει 100% στο φυσιολογικο του και ποσο γρηγορα. για τους πιο μεγαλους σε ηλικια που λετε φανταζομαι οτι θα τους ριχνει ακομη περισσοτερο γιατι και λογω ηλικιας δεν εχουν και τοσες ορεξεις οσο ενας 25αρης η 30αρης
φανταζομαι ολοι θα συμφωνουμε οτι σε κατι τετοιο ξεκινας σταδιακα την ελαττωση και σταματημα του φαρμακου.
το ζητημα για μενα ειναι οχι τοσο αν θα το ξεκινησει καποιος αλλα αν χρειαστει να το διακοψει αν θα επανερθει 100% στο φυσιολογικο του και ποσο γρηγορα. για τους πιο μεγαλους σε ηλικια που λετε φανταζομαι οτι θα τους ριχνει ακομη περισσοτερο γιατι και λογω ηλικιας δεν εχουν και τοσες ορεξεις οσο ενας 25αρης η 30αρης
nikolakis
Well-Known Member
Μην γίνεσαι φινατικος!!!
Utopia
Active Member
Kι εγώ έχω ακούσει και έχω διαβάσει για UFO και για κροκόδειλους στους υπονόμους...
dimitris50423
Well-Known Member
εισαι ο καταλληλοτερος να μας πεις τι εχεις δει ολα αυτα τα χρονια. ατομα σαν εσενα ειναι το καλυτερο feedback για το φαρμακο.
Serifis
Active Member
Το πρόβλημα είναι αυτό που λες, ότι απλά το άκουσες σε ένα ποστ. Και είναι τεράστιο θέμα για κάποιον που θέλει να παρακολουθεί εμπειρίες και για την απόδοση και για τα sides του φαρμάκου. Μπαίνει κάποιος σου πετάει ένα side, δεν σου λέει μετά εάν επανήλθε, πόσο συχνό ήταν το side και άλλες κρίσιμες πληροφορίες. Επίσης το ίδιο πρόβλημα υπάρχει και για όσους ψάχνουν να δούν την απόδοση του φαρμάκου( εάν είχε shed κλπ), διαβαζεις σε ένα thread πχ. 3ος μήνας και μόνο shed! Και μετά εξαφανίζεται.
John_John1
Ειδικός συνεργάτης HDC Hair Clinic Cyprus.
ρε παιδια αν ηταν τοσο αθωο χαπακι δεν θα ανοιγαμε τοσα νηματα με χιλιαδες ποστ.Σε παρα πολλους παρουσιαζονται παρενεργειες και το placebo το βαζω σε πολυ μικρο ποσοστο..
naruto
Well-Known Member
Το χω μπροστα μου το κουτακι propecia και το κοιταω,κολωνω να το ανοιξω ακομα.
Ειναι θεμα προτεραιωτητων παιδες.Αλλους δεν τους νοιαζει τοσο το μαλλι και δεν μπαινουν στο τρυπακι να το διακινδυνεψουν και συμβιβαζοντε.
Αλλοι σαν εμενα τους παρανοιαζει.Εγω οσο υπερβολικο και αν ακουγετε θα κανω τα παντα για να κρατησω το μαλλια μου,ειτε μινοξ που ηδη εχω ξεκινησει,ειτε μεταμοσχευση ειτε κ φινα ακομα αν χρειαστει με ολα τα ρισκα που εχει.Αισθανομαι πολυυυ νεος για να αραιωνω και να μην μπορω να τα φτιαχνω οπως θελω.Δεν συμβιβαζομαι,δεν θελω να συμβιβαστω απο τα 27 μου.Μπορει σε 10-15 χροννια να λεω ''σιγα και να μου πεσουν τι εγινε,τριχες ειναι''.Τωρα ομως οχι.
.Ειναι θεμα προτεραιωτητων παιδες.Αλλους δεν τους νοιαζει τοσο το μαλλι και δεν μπαινουν στο τρυπακι να το διακινδυνεψουν και συμβιβαζοντε.
Αλλοι σαν εμενα τους παρανοιαζει.Εγω οσο υπερβολικο και αν ακουγετε θα κανω τα παντα για να κρατησω το μαλλια μου,ειτε μινοξ που ηδη εχω ξεκινησει,ειτε μεταμοσχευση ειτε κ φινα ακομα αν χρειαστει με ολα τα ρισκα που εχει.Αισθανομαι πολυυυ νεος για να αραιωνω και να μην μπορω να τα φτιαχνω οπως θελω.Δεν συμβιβαζομαι,δεν θελω να συμβιβαστω απο τα 27 μου.Μπορει σε 10-15 χροννια να λεω ''σιγα και να μου πεσουν τι εγινε,τριχες ειναι''.Τωρα ομως οχι.
Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.
Αφου ξεκινησε η καραφλα τπτ δεν θα την σταματησει..Το προσκαρ θα καθυστερησει την εξελιξη,θα αλλαξει την εικονα αλλα στο μεγαλο ποσοστο ασθενων θα επιφερει παρενεργεις, αργα ή γρηγορα..Οποτε θα αναγκαστουν να το κοψουν θα χασουν και παλι το μαλλι αλλα εκτος αυτου θα χουν δημιουργησει κ καπου αλλου προβλημα που σε καποιους θα ναι ισως και μονιμο..Οποτε αξιζει; Προσωπικα δεν νομιζω..
Οι πιο τυχεροι που ειναι προδιαθετημενοι για μικρα νοργουντ με μεταμοσχευση λογικα θα λυσουν το προβλημα..Οι αλλοι απλα πρεπει να το δεχτουν και να προχωρησουν..
Οι πιο τυχεροι που ειναι προδιαθετημενοι για μικρα νοργουντ με μεταμοσχευση λογικα θα λυσουν το προβλημα..Οι αλλοι απλα πρεπει να το δεχτουν και να προχωρησουν..
koumparos
Well-Known Member
10 χρονια χρηστης παω για 11.Ουδεποτε παρενεργειες η προβλημα με λιμπιντο.Προοριζομαι για 5αρης και με κραταει 11 χρονια 3αρη χωρις καμια απωλεια.Ειναι αθωο φαρμακο??Προσωπικα πιστευω οτι δεν ειναι αλλα και πολλα που γραφονται ειναι βλακειες και υπερβολες.Θα ξαναπροτεινω οποιος εχει σκοπο να το δοκιμασει να ξεκινησει αυστηρα με propecia ωστε να παιρνει ακριβως 1 mg και οχι δοσολογια στο περιπου και σε περιπτωση που παρατηρησει παρενεργειες να το σταματησει αμεσως.Απλα δεν το σηκωνει ο οργανισμος του.Δυστυχως ειναι το μονο φαρμακο με το οποιο καποιος μπορει να σωσει τα μαλια του για πολλα χρονια και δεν εχει σχεση με κανενα φιδελαιο που ξεπεταγεται που και που στα φορουμ και στην αγορα.Και η μινοξιδιλη δουλευει για καποια χρονια αλλα μπροστα στα πυρηνικα της φινας ειναι σαν να πολεμας με σφεντονα ενα αλιεν.Αυτα.
Συνεχώς ανοίγονται θέματα στο φόρουμ πάνω στην φιναστερίδη και σπάνια απ όσο θυμάμαι να έχω διαβάσει κάποιο που να έχει ουσία. Ενώ πρόκειται για ένα πολύ δυνατό και επικίνδυνο φάρμακο, οι περισσότεροι τις απόψεις σας πάνω σε αυτό τις στηρίζετε σε φιλοσοφίες για την ζωή.
Ποια η ουσία πάνω σε αυτό?
Ο μεγαλύτερος κίνδυνος της φιναστερίδης σε σχέση με άλλους καταστολείς ενζύμων, είναι πως δεν καταστέλλει την δράση του συγκεκριμένου ενζύμου, το οποίο θα μπορούσε με την διακοπή της να ανακάμψει, αλλά σε πολλές περιπτώσεις το καταστρέφει. Το γιατί σε κάποιους έχει μόνιμες συνέπειες και σε κάποιους άλλους δεν ιδρώνει το αυτί τους είναι μεγάλη κουβέντα.
Για το ότι κάποιες από τις παρενέργειες είναι μόνο στο μυαλό που ειπώθηκε, καλό είναι να γνωρίζουμε πως το συγκεκριμένο ένζυμο (5 alpha reductase) βρίσκεται και δρα και στον εγκέφαλο.
Άρα ναι μεν είναι και στο μυαλό, αλλά όχι σαν μια αφηρημένη ιδέα.
Με τα παραπάνω δεν κάνω καμία απολύτως επίθεση σε καμία από τις 2 πλευρές και συμμερίζομαι απόλυτα και τις τις 2, αλλά θα ήθελα για μια φορά να δω από κάποιον μια υπεύθυνη γνώμη που να στοιχειοθετείται όπως πρέπει.
Να αναφέρω ένα απλό παράδειγμα.
Θέλει κάποιος να ξεκινήσει φιναστερίδη. Οκ...
Αν θέλει να το κάνει όσο γίνεται πιο σωστά, θα πρέπει να γνωρίζει τον οργανισμό του εκ των έσω και όχι να κρίνει μόνο από το αν το πουλί του σηκώνεται ή δεν σηκώνεται το πρωί ούτε από την λίμπιντο η οποία έχει αμέτρητες διακυμάνσεις στην καθημερινότητα και στα οπτικά ερεθίσματα.
Αν ας πούμε το πάρει απόφαση να την ξεκινήσει βάζει ένα χρονοδιάγραμμα πχ 6 μηνών και ξεκινάει εξετάσεις ανα 2μηνο (συνολικά 3 κύκλούς) σε μια περίοδο που νιώθει σχετικά καλά με τον εαυτό του.
Οι εξετάσεις αναφέρονται εδώ
http://propeciahelp.com/testing
Σαφώς και είναι ακριβές δίχως να τις γράφει γιατρός, αλλά μπορεί τουλάχιστον να κάνει τις βασικές και όχι το πλήρες προφίλ. Ο γιατρός που θα γράψει την φιναστερίδη ΟΦΕΙΛΕΙ να γράφει και αυτές τις εξετάσεις και φυσικά ο δερματολόγος είναι καθολικά ακατάλληλος και εγκληματικά υπεύθυνος για κάτι τέτοιο. Οπότε αυστηρά Ενδοκρινολόγος.
Εφόσον λοιπόν δει τον μέσο όρο του 6μηνου πάνω σε αυτές τις τιμές, ξεκινάει φιναστερίδη με όπως πολύ σωστά ειπώθηκε συγκεκριμένη δόση και όχι πειραματισμούς με το πως θα μου κάτσει σήμερα το κόψιμο και με όσο το δυνατόν συγκεκριμένη ώρα λήψης καθημερινά.
Το 3μηνο είναι μια καλή χρονική περίοδος επανεξέτασης μιας και ο οργανισμός θα έχει κάπως προσαρμοστεί.
(Το να ξεκινάει κάποιος να κάνει εξετάσεις κατόπιν την χρήσης φιναστερίδης, είναι ανούσιο μιας και δεν θα γνωρίζει τι να ψάξει εφόσον δεν θα έχει μέτρο σύγκρισης.)
Το όλο θέμα με την παραπάνω προσέγγιση είναι πως βλέπεις τι αλλάζει, πως σε επηρεάζει αυτό που αλλάζει και τι μπορείς να φτιάξεις από αυτό μεμονωμένα με άλλες προσεγγίσεις (πχ αυξημένα οιστρογόνα, τα μειώνεις με ΑΙS) ώστε να βοηθάς τον οργανισμό σου να προσαρμόζεται και να συνεχίζει.
Επίσης, το placebo βοηθάει καλύτερα όταν το βλέπεις αποτυπωμένο στα χαρτιά. Η αρνητική ιδέα μπορεί να σου φύγει όταν βλέπεις τις εξετάσεις σου να κυλάνε φυσιολογικά. Αν όχι, κρίνεις συνδυαστικά και αποφασίζεις.
Επίσης, σου κάθεται κάποια στραβή και αποφασίζεις να την διακόψεις και ας γίνει ότι θέλει το μαλλί.
Αυτό πχ θα μπορούσε να βοηθήσει?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/8142315/
Ενδεχομένως και ναι για προσπάθεια 3μηνου. (Δεν το προτείνω, απλά αναφέρω εναλλακτικές)
Εν ολίγοις, θέλετε να πάρετε φιναστερίδη, καλώς και θέλετε και ίσως και σε πολλές περιπτώσεις να αξίζει ο πειραματισμός της. Αλλά κάντε το όσο πιο σωστά γίνεται και όχι στα τυφλά.
Η μεγαλύτερη φυσικά ευθύνη είναι στους γιατρούς που την δίνουν στο χαλαρό, αλλά αυτό δεν μας απαλλάσσει από τις δικές μας.
Ποια η ουσία πάνω σε αυτό?
Ο μεγαλύτερος κίνδυνος της φιναστερίδης σε σχέση με άλλους καταστολείς ενζύμων, είναι πως δεν καταστέλλει την δράση του συγκεκριμένου ενζύμου, το οποίο θα μπορούσε με την διακοπή της να ανακάμψει, αλλά σε πολλές περιπτώσεις το καταστρέφει. Το γιατί σε κάποιους έχει μόνιμες συνέπειες και σε κάποιους άλλους δεν ιδρώνει το αυτί τους είναι μεγάλη κουβέντα.
Για το ότι κάποιες από τις παρενέργειες είναι μόνο στο μυαλό που ειπώθηκε, καλό είναι να γνωρίζουμε πως το συγκεκριμένο ένζυμο (5 alpha reductase) βρίσκεται και δρα και στον εγκέφαλο.
Άρα ναι μεν είναι και στο μυαλό, αλλά όχι σαν μια αφηρημένη ιδέα.
Με τα παραπάνω δεν κάνω καμία απολύτως επίθεση σε καμία από τις 2 πλευρές και συμμερίζομαι απόλυτα και τις τις 2, αλλά θα ήθελα για μια φορά να δω από κάποιον μια υπεύθυνη γνώμη που να στοιχειοθετείται όπως πρέπει.
Να αναφέρω ένα απλό παράδειγμα.
Θέλει κάποιος να ξεκινήσει φιναστερίδη. Οκ...
Αν θέλει να το κάνει όσο γίνεται πιο σωστά, θα πρέπει να γνωρίζει τον οργανισμό του εκ των έσω και όχι να κρίνει μόνο από το αν το πουλί του σηκώνεται ή δεν σηκώνεται το πρωί ούτε από την λίμπιντο η οποία έχει αμέτρητες διακυμάνσεις στην καθημερινότητα και στα οπτικά ερεθίσματα.
Αν ας πούμε το πάρει απόφαση να την ξεκινήσει βάζει ένα χρονοδιάγραμμα πχ 6 μηνών και ξεκινάει εξετάσεις ανα 2μηνο (συνολικά 3 κύκλούς) σε μια περίοδο που νιώθει σχετικά καλά με τον εαυτό του.
Οι εξετάσεις αναφέρονται εδώ
http://propeciahelp.com/testing
Σαφώς και είναι ακριβές δίχως να τις γράφει γιατρός, αλλά μπορεί τουλάχιστον να κάνει τις βασικές και όχι το πλήρες προφίλ. Ο γιατρός που θα γράψει την φιναστερίδη ΟΦΕΙΛΕΙ να γράφει και αυτές τις εξετάσεις και φυσικά ο δερματολόγος είναι καθολικά ακατάλληλος και εγκληματικά υπεύθυνος για κάτι τέτοιο. Οπότε αυστηρά Ενδοκρινολόγος.
Εφόσον λοιπόν δει τον μέσο όρο του 6μηνου πάνω σε αυτές τις τιμές, ξεκινάει φιναστερίδη με όπως πολύ σωστά ειπώθηκε συγκεκριμένη δόση και όχι πειραματισμούς με το πως θα μου κάτσει σήμερα το κόψιμο και με όσο το δυνατόν συγκεκριμένη ώρα λήψης καθημερινά.
Το 3μηνο είναι μια καλή χρονική περίοδος επανεξέτασης μιας και ο οργανισμός θα έχει κάπως προσαρμοστεί.
(Το να ξεκινάει κάποιος να κάνει εξετάσεις κατόπιν την χρήσης φιναστερίδης, είναι ανούσιο μιας και δεν θα γνωρίζει τι να ψάξει εφόσον δεν θα έχει μέτρο σύγκρισης.)
Το όλο θέμα με την παραπάνω προσέγγιση είναι πως βλέπεις τι αλλάζει, πως σε επηρεάζει αυτό που αλλάζει και τι μπορείς να φτιάξεις από αυτό μεμονωμένα με άλλες προσεγγίσεις (πχ αυξημένα οιστρογόνα, τα μειώνεις με ΑΙS) ώστε να βοηθάς τον οργανισμό σου να προσαρμόζεται και να συνεχίζει.
Επίσης, το placebo βοηθάει καλύτερα όταν το βλέπεις αποτυπωμένο στα χαρτιά. Η αρνητική ιδέα μπορεί να σου φύγει όταν βλέπεις τις εξετάσεις σου να κυλάνε φυσιολογικά. Αν όχι, κρίνεις συνδυαστικά και αποφασίζεις.
Επίσης, σου κάθεται κάποια στραβή και αποφασίζεις να την διακόψεις και ας γίνει ότι θέλει το μαλλί.
Αυτό πχ θα μπορούσε να βοηθήσει?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/8142315/
Ενδεχομένως και ναι για προσπάθεια 3μηνου. (Δεν το προτείνω, απλά αναφέρω εναλλακτικές)
Εν ολίγοις, θέλετε να πάρετε φιναστερίδη, καλώς και θέλετε και ίσως και σε πολλές περιπτώσεις να αξίζει ο πειραματισμός της. Αλλά κάντε το όσο πιο σωστά γίνεται και όχι στα τυφλά.
Η μεγαλύτερη φυσικά ευθύνη είναι στους γιατρούς που την δίνουν στο χαλαρό, αλλά αυτό δεν μας απαλλάσσει από τις δικές μας.
Τελευταία επεξεργασία:
σημειωσε οτι λες ανυποστατα, 36 πλεον και πεφτουν τα τσιμεντα,ακομα....
zaxosdogkanos
Active Member
Serifis
Active Member
Μπας και το πιστέψει και ο ίδιος.
Utopia
Active Member
Έχει πρόβλημα το σκυρόδεμα και το υπέδαφος, γιαυτό...
σε πριπτωση που το ερμηνευσες διαφορετικα να το κανω πιο αναλυτικο
ακομα και στα 36 η στα 40 η στα 50 που εχω φιλους, αν προσεχεις την διατροφη και γυμναζεσαι και δεν υπαρχει καποιο προβλημα υγειας, η στυση δεν εχει διαφορα σε σχεση με τα 25 και τα 30,
οσον αφορα εμενα ναι μεν η λιμπιντο μ ειναι πεμενη λογω ψυχολογιας μεν αλλα η στυση δεν εχει απολυτως κανενα θεμα, ειναι οπως ηταν και πριν δεκα χρονια
ακομα και στα 36 η στα 40 η στα 50 που εχω φιλους, αν προσεχεις την διατροφη και γυμναζεσαι και δεν υπαρχει καποιο προβλημα υγειας, η στυση δεν εχει διαφορα σε σχεση με τα 25 και τα 30,
οσον αφορα εμενα ναι μεν η λιμπιντο μ ειναι πεμενη λογω ψυχολογιας μεν αλλα η στυση δεν εχει απολυτως κανενα θεμα, ειναι οπως ηταν και πριν δεκα χρονια