Κι εγένετο tsuji

vag25

Well-Known Member
Ειτε την προλαβουμε εμεις η τα εγγονια, τρισεγγονα μας, η θεραπεια για την τριχοπτωση θα βρεθει, οποτε οτιδηποτε που εχει ερευνητική βαση μπαινει στο φορουμ, ειναι για καλο.
Αυτη ειναι η αποψη μου.

Απο κει και περα συμφωνω οτι ο καθενας διαβαζει το πρωτο ποσταρισμα οπως αυτος θελει και ειναι σεβαστο.
Εγω το βρηκα ευγενικοτατο.:)
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

Marcellino

Der Führer
@nikolakis

Θεωρείς ότι ο χρήστης κρατά τους τύπους και τα προσχήματα; Δες όλα τα quotes και θα καταλάβεις ποιος κάνει επίθεση.

@Marcellino

Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι.Αλλά σε προκαλώ να μας γράψεις σε ένα post μια περίληψη για αυτό που παρουσιάζεις.
Πολύ ευχαρίστως!
Λοιπόν, η θεραπεία του Tsuji αφορά στην δημιουργία de novo τριχοθυλακίων.
Από την ινιακή χώρα του τριχωτού (ανθεκτική στο miniaturisation) παίρνει τριχοθυλάκια (μιλάμε για επιφάνεια δύο-τριών τ. εκατοστόμετρων.).
Από τα τριχοθυλάκια απομονώνει τα βλαστοκύτταρα εξωδερματικής προελεύσεως (epithelial stem cells), μεσοδερματικής προελεύσεως (mesenchymal stem cells) και βλαστοκύτταρα που δίνουν μελανοκύτταρα. Αυτά τα καλλιεργεί και τα πολλαπλασιάζει περίπου επί 1000.
Στη συνέχεια, συνδυάζει τα τρία είδη βλαστοκυττάρων μέσα σε σταγόνες κολλαγόνου, όπου υπό τις κατάλληλες συνθήκες αλληλεπιδρούν και προκύπτουν άωρα τριχοθυλάκια.
Τα άωρα τριχοθυλάκια εμφυτεύονται στις φαλακρές περιοχές υπό την καθοδήγηση λεπτών νημάτων nylon.
Τα άωρα τριχοθυλάκια ωριμάζουν κι αλληλεπιδρούν με το περιβάλλον, με τελικό αποτέλεσμα την έκφυση τριχών στις φαλακρές περιοχές.
 

vag25

Well-Known Member
Γιατι γραφεις στην αρχη?

''και η διάθεση της θεραπείας στα τέλη του 2020, υπό περιορισμούς, βέβαια.''

Τι εννοείς?
 

Marcellino

Der Führer
Γιατι γραφεις στην αρχη?

''και η διάθεση της θεραπείας στα τέλη του 2020, υπό περιορισμούς, βέβαια.''

Τι εννοείς?
Η Ιαπωνία έχει θεσπίσει νομοθέτημα που επιτρέπει την απελευθέρωση στην αγορά βλαστοκυτταρικών/αυτολογοκυτταρικών θεραπειών μετά το επιτυχές πέρας δοκιμών φάσης ΙΙ υπό περιορισμούς (conditional).
Οι κυριότεροι περιορισμοί είναι ο αριθμητικός (δεν μπορούν εκατοντάδες χιλιάδες να επιλέξουν την θεραπεία) και τ' ότι όσοι υποστούν την θεραπεία πρέπει να ελέγχονται ανά τακτά χρονικά διαστήματα.
 

Adriano

Well-Known Member
Πολύ ευχαρίστως!
Λοιπόν, η θεραπεία του Tsuji αφορά στην δημιουργία de novo τριχοθυλακίων.
Από την ινιακή χώρα του τριχωτού (ανθεκτική στο miniaturisation) παίρνει τριχοθυλάκια (μιλάμε για επιφάνεια δύο-τριών τ. εκατοστόμετρων.).
Από τα τριχοθυλάκια απομονώνει τα βλαστοκύτταρα εξωδερματικής προελεύσεως (epithelial stem cells), μεσοδερματικής προελεύσεως (mesenchymal stem cells) και βλαστοκύτταρα που δίνουν μελανοκύτταρα. Αυτά τα καλλιεργεί και τα πολλαπλασιάζει περίπου επί 1000.
Στη συνέχεια, συνδυάζει τα τρία είδη βλαστοκυττάρων μέσα σε σταγόνες κολλαγόνου, όπου υπό τις κατάλληλες συνθήκες αλληλεπιδρούν και προκύπτουν άωρα τριχοθυλάκια.
Τα άωρα τριχοθυλάκια εμφυτεύονται στις φαλακρές περιοχές υπό την καθοδήγηση λεπτών νημάτων nylon.
Τα άωρα τριχοθυλάκια ωριμάζουν κι αλληλεπιδρούν με το περιβάλλον, με τελικό αποτέλεσμα την έκφυση τριχών στις φαλακρές περιοχές.
Υπάρχουν testimonials με αποτελέσματα για να δούμε την έκταση των αποτελεσμάτων;
 

Marcellino

Der Führer
Υπάρχουν testimonials με αποτελέσματα για να δούμε την έκταση των αποτελεσμάτων;
Όπως ανέφερα στην αρχική καταχώριση, η κλινική δοκιμή Φάσης Ι (σε ανθρώπους) δρομολογείται για το 2019, εφόσον επιβεβαιωθεί η ασφάλεια της θεραπείας στην προκλινική δοκιμή (σε ποντίκια).
Άρα, testimonials ακόμη δεν υπάρχουν.
Το θετικό είναι ότι σε πειραματικό/εργαστηριακό επίπεδο έχουν πετύχει την έκφυση ανθρώπινων τριχοθυλακίων με φυσιολογικούς κύκλους, σε ανοσοκατεσταλμένα ποντίκια, βέβαια.
 

Adriano

Well-Known Member
Ζήσε Μάη δηλαδή. Το είδα αυτό που λες. ΟΚ. Να το δούμε. Μέχρι τότε η μόνη λύση για μένα αξιόπιστη είναι η μεταμόσχευση.
 

vag25

Well-Known Member
Ζήσε Μάη δηλαδή. Το είδα αυτό που λες. ΟΚ. Να το δούμε. Μέχρι τότε η μόνη λύση για μένα αξιόπιστη είναι η μεταμόσχευση.
Σκεψου οτι και η μεταμοσχευση ειναι μετρια λυση. Αν καποιος ομως σου εγγυούταν οτι σε καποια χρονια(ας μην ειναι το 2020 ας ειναι το 2025-30) θα μπορουσε να δουλευει κατι σαν το tsuji, τοτε θα βλεπαμε με αλλο ματι την μεταμόσχευση. Γιατι τα οποια ''κενα'' που θα δημιουργουνταν αναποφευκτα στο κεφαλι μας, θα ειχαμε την ελπιδα οτι θα καλυφθούν καποια στιγμη.

Εγω επειδη δεν νομιζω οτι θα παρω ποτε φινα...μονο ετσι θα μπορουσα να νιωσω ασφαλεια. Αλλα εχουμε μελλον ακομα.
 

Marcellino

Der Führer
Σκεψου οτι και η μεταμοσχευση ειναι μετρια λυση. Αν καποιος ομως σου εγγυούταν οτι σε καποια χρονια(ας μην ειναι το 2020 ας ειναι το 2025-30) θα μπορουσε να δουλευει κατι σαν το tsuji, τοτε θα βλεπαμε με αλλο ματι την μεταμόσχευση. Γιατι τα οποια ''κενα'' που θα δημιουργουνταν αναποφευκτα στο κεφαλι μας, θα ειχαμε την ελπιδα οτι θα καλυφθούν καποια στιγμη.

Εγω επειδη δεν νομιζω οτι θα παρω ποτε φινα...μονο ετσι θα μπορουσα να νιωσω ασφαλεια. Αλλα εχουμε μελλον ακομα.
Ακριβώς.
Κι εγώ για 2025-2030 το κόβω.
 

DoctorWho

Active Member
Σαν ιδεα δεν ειν η πρωτη φορα που βγαινει κατι αντιστοιχο σε δοκιμες. Αυτο που δεν καταλαβαινει ο οποιοσδηποτε στερειται βασικων γνωσεων βιολογιας, ειναι οτι η τεχνολογια των βλαστοκυτταρων οσον αφορα τη δημιουργια νεων ιστων εχει πολλες τεχνικες δυσκολιες. Να ειστε σιγουροι οτι οταν θα εχουμε την ικανοτητα να παραγουμε ιστους θα εχουμε λυσει πολυ πιο συνθετα προβληματα υγειας απο την τριχοπτωση. Αλλα εστω οτι σε 10 χρονια υπαρχει κατι που με καποιον μαγικο τροπο μας επιτρεπει να παραγουμε απειρα τριχοθυλακια. Θα χρειαστουν παρα πολλα χρονια μεχρι κατι τετοιο να γινει commercially available. Οτιδηποτε επεμβατικο περναει απο απειρα σταδια για να φτασει στον καταναλωτη κ ακομα κ τοτε η τιμη του θα ειν τεραστια, τοσο για την παραγωγη των τριχοθυλακιων αλλα και για τη χειρουργικη εμφυτευση τους. Αυτο βεβαια κυριως αφορα οσους δεν μπορουν να καλυφθουν με τη φυσικη τους δοτρια. Με λιγα λογια οσοι αναμενουν λυση για "παραγωγη τριχοθυλακιων χωρις περιορισμους" θα ειν αισιοδοξοι να την περιμενουν για τα παιδια μην πω εγγονια τους.

Αν εβλεπα ερευνες που να δειχνουν καποιο αποτελεσμα ως προς την ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ της τριχοπτωσης τοτε ισως θα ειχα ελπιδες για μια θεραπεια με βαση αυτο. Ειδαλλως μονο σε τυχαιες ανακαλυψεις απο δοκιμες αλλων φαρμακων μπορουμε να ελπιζουμε. Και το φαρμακευτικο κομματι φυσικα θα εχει να κανει με σταματημα της τριχοπτωσης κ οχι την αναστροφη της και σε καθε περιπτωση για δια βιου θεραπεια. Κατι σαν την φινα, ισως πιο αποτελεσματικο.

TLDR: Οποιος περιμενει λυσεις-μαγικα στα επομενα 50 χρονια αιθεροβατει
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

Marcellino

Der Führer
Σαν ιδεα δεν ειν η πρωτη φορα που βγαινει κατι αντιστοιχο σε δοκιμες. Αυτο που δεν καταλαβαινει ο οποιοσδηποτε στερειται βασικων γνωσεων βιολογιας, ειναι οτι η τεχνολογια των βλαστοκυτταρων οσον αφορα τη δημιουργια νεων ιστων εχει πολλες τεχνικες δυσκολιες. Να ειστε σιγουροι οτι οταν θα εχουμε την ικανοτητα να παραγουμε ιστους θα εχουμε λυσει πολυ πιο συνθετα προβληματα υγειας απο την τριχοπτωση. Αλλα εστω οτι σε 10 χρονια υπαρχει κατι που με καποιον μαγικο τροπο μας επιτρεπει να παραγουμε απειρα τριχοθυλακια. Θα χρειαστουν παρα πολλα χρονια μεχρι κατι τετοιο να γινει commercially available. Οτιδηποτε επεμβατικο περναει απο απειρα σταδια για να φτασει στον καταναλωτη κ ακομα κ τοτε η τιμη του θα ειν τεραστια, τοσο για την παραγωγη των τριχοθυλακιων αλλα και για τη χειρουργικη εμφυτευση τους. Αυτο βεβαια κυριως αφορα οσους δεν μπορουν να καλυφθουν με τη φυσικη τους δοτρια. Με λιγα λογια οσοι αναμενουν λυση για "παραγωγη τριχοθυλακιων χωρις περιορισμους" θα ειν αισιοδοξοι να την περιμενουν για τα παιδια μην πω εγγονια τους.

Αν εβλεπα ερευνες που να δειχνουν καποιο αποτελεσμα ως προς την ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ της τριχοπτωσης τοτε ισως θα ειχα ελπιδες για μια θεραπεια με βαση αυτο. Ειδαλλως μονο σε τυχαιες ανακαλυψεις απο δοκιμες αλλων φαρμακων μπορουμε να ελπιζουμε. Και το φαρμακευτικο κομματι φυσικα θα εχει να κανει με σταματημα της τριχοπτωσης κ οχι την αναστροφη της και σε καθε περιπτωση για δια βιου θεραπεια. Κατι σαν την φινα, ισως πιο αποτελεσματικο.

TLDR: Οποιος περιμενει λυσεις-μαγικα στα επομενα 50 χρονια αιθεροβατει
• Μόνο που ο Tsuji φαίνεται να έχει λύσει εκείνα τα προβλήματα που ματαίωσαν τις απόπειρες των προηγούμενων* (αλήθεια, ποιες έχετε κατά νου; ).
Ήδη από το 2016 είναι ικανοί να πολλαπλασιάσουν τα μεσεγχυματικά βλαστοκύτταρα, ενώ πλέον δύνανται να πολλαπλασιάσουν και τα επιθηλιακά βλαστοκύτταρα, γεγονός-ορόσημο, καθότι κανείς άλλος δεν το έχει πετύχει αυτό.
Επιπρόσθετα, επιστρατεύτηκε ολόκληρος κολοσσός, η Kyocera, στον τομέα της μαζική παραγωγής άωρων τριχοθυλακίων (στόχος τους η μεγαλύτερη δυνατή αυτοματοποίηση της όλης διαδικασίας->μείωση κόστους), κι οι ίδιοι δηλώνουν έτοιμοι να παραγάγουν μαζικώς τα άωρα τριχοθυλάκια (follicle germs).
Με λίγα λόγια, δεν είμαστε εκεί που ήμαστε πριν πέντε-δέκα χρόνια κι αυτό είναι αδιαμφισβήτητο γεγονός.
• Αυτό δε σημαίνει, βέβαια, ότι είναι απίθανο να συναντήσουν νέους σκόπελους στην πορεία.
- Η τεχνική τους μπορεί να παράγει κύτταρα με καρκινογόνο προδιάθεση, αν και, προσωπικά, θεωρώ μια τέτοια πιθανότητα μικρή, μιας κι έχουμε να κάνουμε με αυτόλογα κύτταρα.
- Είναι, επίσης, πιθανό τα εκφυόμενα τριχοθυλάκια να μην είναι φυσιολογικά (π.χ. πιο μικρά σε διάμετρο) ή να μην έχουν φυσιολογικούς κύκλους, αν και δηλώνουν ότι στα ποντίκια οι κύκλοι είναι φυσιολογικοί και ως προς τις ιδιότητές των προσιδιάζουν σχεδόν απόλυτα των κανονικών τριχοθυλακίων. Προσωπικά, αυτό είναι ένα εκ των δύο θεμάτων που με προβληματίζουν ως προς τη συγκεκριμένη θεραπεία, λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι το ίδιο εργαστήριο έχει παραγάγει δόντια που είχαν μόλις το 50% του μεγέθους των κανονικών.
• Το δεύτερο θέμα που με προβληματίζει είναι, όπως ορθώς επισημαίνετε, το κόστος κι η διαθεσιμότητα της συγκεκριμένης θεραπείας. Το μόνο βέβαιο είναι ότι το κόστος τα πρώτα χρόνια θα είναι πολύ υψηλό, αλλά είναι, επίσης, βέβαιο ότι το κόστος θα μειωθεί, μέχρι να φτάσει σ' ένα πλατώ, με την πάροδο των ετών.
• Αν η δοκιμή Φάσης Ι/ΙΙ στεφθεί με απόλυτη επιτυχία, η θεραπεία μπορεί να καταστεί διαθέσιμη υπό περιορισμούς το νωρίτερο στα τέλη του 2020, τ' αργότερο το 2021. Έπεται η δοκιμή Φάσης ΙΙΙ, η οποία λογικά θα έχει ολοκληρωθεί μέχρι το 2025. Ε, και μετά πλήρη απελευθέρωση στην αγορά.
• Το νομοθετικό πλαίσιο στην Ιαπωνία είναι διαφορετικό για τις κυτταρικές θεραπείες απ' ότι στον υπόλοιπο κόσμο. Θάλεγα πολύ ευνοϊκότερο.
• Σημειωτέον, η συγκεκριμένη θεραπεία δεν αξιοποιεί ip βλαστοκύτταρα, αλλά αυτόλογα.
* Η Intercytex και η Aderans απέτυχαν, επί παραδείγματι, να πολλαπλασιάσουν τα μεσεγχυματικά βλαστοκύτταρα.
 
Τελευταία επεξεργασία:
Μπλουζα