Απ: Και αλλα ασχημα νεα για τα αντιανδρογονα!
hopefull είπε:
Yπαρχουν πολλα παραδειγματα απο χαπια που παρολο το οτι περασαν το FDA approval μετα απο χρονια αποσυρθηκαν γιατι εκρυβαν τις παρενεργειες οι φαρμακευτικες. Το 5mg και το 1mg μπορει να ακουγεται τεραστια η διαφορα στη ποσοτητα αλλα συμφωνα με τα test της παραπανω ερευνας δεν εχουν μεγαλη διαφορα στο effect τους οσον αφορα τη μειωση της DHT.Δε ξερω ποια ειναι τα post που ελεγες δε τα χω δει αλλα το αναφερω επειδη ειπες οτι εκει ηταν ερευνες για το 5mg
Καταρχάς έλεος πια με το "πολλά χάπια αυτό και εκείνο". ΔΕΝ μας ενδιαφέρουν τα άλλα χάπια, μας ενδιαφέρει αυτό που μιλάμε εδώ, η φινα. Μην τα συγχέεις γιατί είναι άκυρο. Δες πότε κυκλοφόρησε το proscar και πότε το propecia. Δεν μπορείς να πεις ότι να αποσύρθηκε η ασπιρίνη πχ γιατί έκανε αυτό, γιατί δεν παίρνουμε ασπιρίνη, αλλά proscar.
Τα ποστ είναι από το blog που έβαλα link παραπάνω.
hopefull είπε:
Και ναι εχεις δικιο κανενα φαρμακο δεν ειναι ασφαλες αλλα αλλο να παιρνεις ενα φαρμακο για 1 εβδομαδα ή για καποιο χρονικο διαστημα μεχρι να γινεις καλα και αλλο να το παιρνεις καθε μερα για ολη σου τη ζωη. Εκει το πραγμα αλλαζει...
Γι'αυτό ρε hopefull ψάχνουμε τις μακροχρόνιες έρευνες. Γι'αυτό το λόγο. Γιατί αν ήταν να παίρνουμε για μήνες ένα φάρμακο που είναι για μια εβδομάδα χρήσης, θα υπήρχε πρόβλημα.
Το συγκεκριμένο έχει approve για χρόνια χρήσης του και αυτό ψάχνουμε.
hopefull είπε:
υπαρχουν διαφορες ερευνες που μιλανε για παρενεργειες απο το να παιζεις με τις ορμονες σου αν ψαχτει καποιος.Στο site propeciahelp υπαρχουν διαφορες ερευνες, σε καποιες χωρες ηδη εχουν γινει αλλαγες στα on label precautions ας πουμε στη σουηδια προστεθηκε το persistant difficulty having an erection after discontinuation of the treatment". Στο Αγγλικο label προστεθηκε και αυτο που προστεθηκε στο σουηδικο και για την αυξημενη πιθανοτητα για breast cancer. Ολα αυτα για μενα ειναι χειροπιαστα παραδειγματα που πρεπει να τα ξερουν ολοι ακομη και αν δεν ειναι συχνα φαινομενα ειναι κατι που προστεθηκε στο label!Και αλλο να τα διαβαζεις αυτα σε καμια αντιβιωση που τη παιρνεις για μαι εβδομαδα και αλλο να τα διαβαζεισ σε χαπι που πρεπει να το παιρνεις καθε μερα για μια ζωη.
Εννοείς ότι παίζω με τις ορμόνες μου αντί να ψάχνομαι; Έχεις δίκιο, παίζω ναι, μου αρέσει και δεν ντρέπομαι να το πω.
Τώρα για το propeciahelp δεν θα πω. Παλιά που το είχα ψάξει δεν βρήκα κάτι για το 1mg χρήσης του. Ένα μέλος και πιθανών ιδρυτικό, ο Innotech, μας ήρθε εδώ, μας προειδοποίησε κλπ, αλλά όταν του ζήτησα αποδείξεις για όσα έλεγε (τις εξετάσεις του), εξαφανίστηκε.
Δεν λέω ότι δεν τις είχε ή έλεγε ψέματα, αλλά περίμενα να δω κάτι επίσημο πλην ένα άτομο πίσω από ένα πληκτρολόγιο που έλεγε διάφορα.
Τώρα όσο και αν έψαξα για breast cancer που λες, παρατήρησα ότι όλα αναφερόταν στο proscar 5mg, που πάλι δεν με ενδιαφέρει γιατί είναι 8πλασια ποσότητα από τι παίρνω εγώ.
Γνωρίζω ότι η μείωση τόσο πολύ των ανδρογόνων σε νεαρά άτομα ενδέχεται να παρουσιάσει πολλά, εδώ μιλάμε για το πως να έχουμε αποτέλεσμα με όσο το δυνατόν μικρότερη ποσότητα φινας.
hopefull είπε:
Τα λεω αυτα σε σενα γιατι ειπες "θα αναφερα τη φινα να την παρει αλλος αν εγω δεν γνωριζα απολυτα οτι ειναι safe"...πως το γνωριζεις οτι ειναι απολυτα safe? εδω η ιδια η φαρμακευτικη που το πουλαει αναγκαζεται να βαζει νεα warnings στο label με βαση νεοτερες ερευνες! Συμφωνω οτι δε πρεπει να τρομοκρατειται ο κοσμος απο λαμογια που θελουν να πουλησουν snake oils αλλα απο την αλλη δεν κανενας δε μπορει να ξερει οτι ειναι απολυτα safe.
Επαναλαμβάνω ότι είπα και παραπάνω. Μέχρι στιγμής, επειδή δεν έχω δει με τα μάτια μου κάτι όντως χειροπιαστό του στυλ "προειδοποίηση για όσους παίρνουν φινα 1mg" και να εξηγεί, λέω ότι λένε και οι Έλληνες και Αμερικάνοι γιατροί, το 1mg θεωρείται safe.
Ρώτησες κάποιον γιατρό εσύ πχ και σου είπε είναι επικίνδυνο; Αν ναι, να το συζητήσουμε. Έχω ρωτήσει όπως ανέφερα πολλούς γιατρούς και αν τύχει να βρω και άλλον πχ, θα τον ρωτήσω και αυτόν. Όταν κάποιος μου πει ότι "στοπ αυτό είναι επικίνδυνο που κάνεις", θα το ψάξω καλύτερα.Αν εσύ γνωρίζεις κάτι άλλο, μπορείς να το παραθέσεις να το δούμε όλοι.
Όπως επίσης να επαναλάβω ότι δεν το κάνω εγώ safe, αλλά οι γιατροί που όλοι μας πηγαίνουμε.
Δεν μπορεί να ρωτήσει κάποιος έχω κοκκινίλες και να του πούμε τράβα στο γιατρό σου, μην ακούς τον καθένα και σε τόσο σοβαρό θέμα να λένε οι γιατροί είναι οκ και εμείς να επιμένουμε σε άλλο.
Επίσης, να πω και το άλλο, μπορεί οι γιατροί μας να λένε ότι και οι έρευνες και ασφαλώς να μην το έχουν ψάξει με άλλα στοιχεία και να ισχύει ότι οντως κάνει ζημιά η φινα, δεν αντιλεγω εδώ.
Εγώ προσωπικά δεν τάσσομαι υπέρ κανενός, ούτε γιατρού, ούτε τι λέει η κάθε εταιρία.
Και την Merck την κράζω και την θεωρώ ότι μπορεί να κρύβει πολλά.
Και μερικούς γιατρούς θα κράξω ότι μπορεί να τα παίρνουν από την Merck και να τα λένε όλα καλά. πχ ο dr Rassman, που διατηρεί blog. Τα λέει όλα καλά, ότι η φινα είναι safe και παραπέμπει σε αποδείξεις με έρευνες. ΟΚ μέχρι εδώ.
Αλλά διάβασα σε ένα post του που έλεγε σε έναν που δεν είχε πρωινές στύσεις (κάτι που είδα και εγώ και το έχω πει πολλές φορές άλλωστε) από την φίνα, ότι δεν είναι από την φινα αλλά από αλλού κλπ. Κάτι που δεν ισχύει φυσικα γιατί δεν παίζει με το μυαλό το πρωί, αλλά με το σώμα, άρα άκυρο το να το έχει στο μυαλό του, που έλεγε ο γιατρός και είναι ασφαλώς από την φινα.
Εκεί ναι, θα πω για το φάρμακο. Αλλά το λέω επειδή το γνωρίζω. Και θα γνωρίζω και για το 1mg, όταν δω κάποια είδηση ή κάτι άλλο επικίνδυνο.
Επίσης, η ένωση Αμερικανών καταναλωτών, που καμία σχέση δεν έχει με την δική μας, έχει δικό της εργαστήριο και διεξάγει ανεξάρτητες έρευνες σε δικό της εργαστήριο.
Αν παρακολουθήτε, θα δείτε ότι τελευταία έχει ξεσπάσει ένας πόλεμος με τις βιομηχανίες πλαστικών (μπουκάλια, μπιμπερό κλπ) για μια επικίνδυνη ουσία που υπάρχει μέσα και προκαλεί μέχρι και καρκίνο.
Η ένωση καταναλωτών, έκανε δικές της έρευνες και είδε ότι είναι επικίνδυνο, σε αντίθεση φυσικά με τις εταιρίες που έλεγαν το αντίθετο (και τον FDA να λέει το αντίθετο, δεν είναι άγιοι και αυτοί).
Έτσι λοιπόν, ξεκίνησε μια διαδικασία να αποσυρθεί/αλλάξει ή τι άλλο ζητά η ένωση.
Αν ήταν τόσο επικίνδυνο, δεν θα έλεγαν/έκαναν κάτι και εδώ; Δεν θα πήγαιναν οι καταναλωτές του propecia (που είναι χιλιάδες στην Αμερική) να το ψαξουν; Από το propeciahelp δηλαδή περιμένουν και ελπίζουν;
