Η Merck κανει αιτηση για τοπικη φιναστεριδη

[Παναγιωτης]

οπως καταλαβατε ειναι ζητημα χρονουν να βγαλει η merk το αντιστοιχο
propecia σε τοπικη λοσιον

κατι θα ξερουν και θα το κανουν ακη αυτοι δεν νομιζω ετσι να τους ηρθε ξαφνικά να το κανουν
αν και στο παρελθον νομιζω αλλα λεγαν

πηγη Εδω
και
Εδω

 

[Άκης]

Απ: Η Merck κανει αιτηση για τοπικη φιναστεριδη

Αν παρατηρήσεις, το άρθρο έχει σαν ημερομηνία την Παρ. 11 Αυγ 2006, ενώ η πατέντα έχει σαν ημερομηνία 11 Απρ 2002.

Είναι αρκετά παλιά πατέντα και απορώ γιατί δεν βγήκε σαν σκεύασμα από την Merck στο εμπόριο.
Η αλήθεια είναι ότι η Merck ήθελε να αποφύγει το μπλέξιμο με τις ορμόνες και θα ήθελε να δοκιμάσει. Το πατένταρε για να μπορέσει να το κυκλοφορήσει όταν έβλεπε ότι υπήρχαν αποτελέσματα. Τώρα γιατί δεν κυκλοφόρησε, άγνωστο. Μήπως δεν ήθελε να περάσει το FDA ξανά; Δεν ήθελε να μπλέξει με μία αγορά ήδη ανθισμένη (πολλοί κατασκευαστές τοπικών); Δεν είχε καλά αποτελέσματα; Βολικότερο το χάπι από την λοσιόν για τον κοσμο;

Πάντως υπάρχει και σχετική έρευνα με τίτλο "New topical antiandrogenic formulations can stimulate hair growth in human bald scalp grafted onto mice" όπου λέει ότι έχει αποτέλεσμα.

 

[Παναγιωτης]

Απ: Η Merck κανει αιτηση για τοπικη φιναστεριδη

ναι αλλα φαινεται πως πως τελικα η φιναστεριδη μπορει να κανει και σαν τοπικη λοσιον καλη δουλεια
ειναι θετικο ομως οτι τελικα φαινεται ολοενα και περισσοτερο πως μπορει να δουλεψει και σαν λοσιον η φιναστεριδη
και πιθανον να κραταει μια πισινη η merk σε περιπτωση που πεσουν οι πωλησεις απο το το propecia και διαδωθει περισσοτερο η υγρη φιναστεριδη
να φτιαξει και μια λοσιον ωστε οι πωλησεις να πανε παλι καλα
αφου οκομη το propecia κανει τοσο καλες πωλησεις σε ανησυχούν αλλα το μελλον ειναι αβεβαιο

η φλουταμινη ειναι πολυ ισχυρη και πρεπει να χρησιμοποιηται με μετρο

 

[tsakalos]

Απ: Η Merck κανει αιτηση για τοπικη φιναστεριδη

μα η δραση του φαρμακου για να ειναι αποτελεσματικη πρεπει να παει στο αιμα τοπικα δεν θα εχει το ιδιο αποτελεσμα

 

[Παναγιωτης]

Απ: Η Merck κανει αιτηση για τοπικη φιναστεριδη

εν μερη ναι
αλλα
τοτε δεν θα επρεπε και οτι τοπικη λοσιον τυπου revivogen να παιρναει πρωτα απο το αιμα

αν με τα καταλληλα συστατικα καταφερνουμε να να περναμε στο θυλακα τα συστατικα που λενε οτι μπλοκαρουν την dht τοτε μπορει να γινει και αυτο με την φιναστεριδη και την ντουταστεριδη

ακομη αυτες οι δυο ουσιες μπλοκαρουν την dht στον οργανισμο ωστε τα θυλακια να ειναι πιο καθαρα απο την dht

αν καταφερουν ομως να την πανε κατευθειαν εκει σωρις να χρειαζεται να γινει ολοκληρος ο μεταβολισμος απο το συκωτι δεν νομιζεις να ειναι καλυτερα

παντως ολο και περισσοτερες αναφορες γινονται για τοπικη χρηση των ουσιων

πιθανον η merk να το πηρε γραμμη και να φοβαται για τις πωλησεις της

γιατι για φαντασου να βγει κατι τοσο αποτελεσματικο ποιος θα παρει χαπι οταν με την λοσιον θα εχεις ιδιο αποτελεσμα και λιγοτερες παρενεργειες

και ισως κραταν πισινη για την περιπτωση που γινει κατι τετοιο να βγαλουν και αυτοι καμια λοσιον

θα δειξει στο μελλον

 

[sito]

Απ: Η Merck κανει αιτηση για τοπικη φιναστεριδη

ωραια νεα

Ποια η γνωμη σας για μια ιδιοκατασκευη οπως ειναι το σουπερ ζιξ αλλα με δραστικο συστατικο την φιναστεριδη ειτε την ντουταστεριδη;;

 

[Παναγιωτης]

Απ: Η Merck κανει αιτηση για τοπικη φιναστεριδη

εγω ειμαι υπερ για την χρηση της τοπικα

 

[Άκης]

Απ: Η Merck κανει αιτηση για τοπικη φιναστεριδη

και πιθανον να κραταει μια πισινη η merk σε περιπτωση που πεσουν οι πωλησεις απο το το propecia και διαδωθει περισσοτερο η υγρη φιναστεριδη
να φτιαξει και μια λοσιον ωστε οι πωλησεις να πανε παλι καλα
αφου οκομη το propecia κανει τοσο καλες πωλησεις σε ανησυχούν αλλα το μελλον ειναι αβεβαιο

Αν και χλωμό να πέσουν οι πωλήσεις (πουλάει παράλληλα και το proscar για τριχόπτωση σε 1/5)
από φάρμακο που πρέπει να λαμβάνεις καθημερινά για πολύ καιρό, δεν αντιλέγω ότι μπορεί να παίζει και αυτό το σενάριο.

μα η δραση του φαρμακου για να ειναι αποτελεσματικη πρεπει να παει στο αιμα τοπικα δεν θα εχει το ιδιο αποτελεσμα

'Οντως. Αν και ο lee κυκλοφορεί κατασκευή του με προσθήκη φιναστ, ενώ και το Samson περιέχει ντουτα.

εν μερη ναι
αλλα
τοτε δεν θα επρεπε και οτι τοπικη λοσιον τυπου revivogen να παιρναει πρωτα απο το αιμα

Όλα αυτά με τα φυτικά μπλοκάρουν διαφορετικά την DHT από την φιναστ, όπου την μπλοκάρει στο αίμα. Γι'αυτό και η διαφορά στα αποτελέσματα.

αν με τα καταλληλα συστατικα καταφερνουμε να να περναμε στο θυλακα τα συστατικα που λενε οτι μπλοκαρουν την dht τοτε μπορει να γινει και αυτο με την φιναστεριδη και την ντουταστεριδη

ακομη αυτες οι δυο ουσιες μπλοκαρουν την dht στον οργανισμο ωστε τα θυλακια να ειναι πιο καθαρα απο την dht

αν καταφερουν ομως να την πανε κατευθειαν εκει σωρις να χρειαζεται να γινει ολοκληρος ο μεταβολισμος απο το συκωτι δεν νομιζεις να ειναι καλυτερα

παντως ολο και περισσοτερες αναφορες γινονται για τοπικη χρηση των ουσιων

πιθανον η merk να το πηρε γραμμη και να φοβαται για τις πωλησεις της

γιατι για φαντασου να βγει κατι τοσο αποτελεσματικο ποιος θα παρει χαπι οταν με την λοσιον θα εχεις ιδιο αποτελεσμα και λιγοτερες παρενεργειες

και ισως κραταν πισινη για την περιπτωση που γινει κατι τετοιο να βγαλουν και αυτοι καμια λοσιον

θα δειξει στο μελλον

Με το που θα την προσθέσεις πχ στην regaine, αυτομάτος έχεις το κατάλληλο "όχημα" για να την μεταφέρει στο θύλακα. Το περιέχει το σκεύασμα. Αλλά το θέμα είναι αν κάνει όντως δουλειά τοπικά.

Ακόμη δεν διάβασα(με) κάποια αναφορά από του Lee ή το Samson για να μας πείσει. Επίσης, μπορούσαν και άλλοι να κυκλοφορήσουν τοπικό διάλυμα με φιναστ μέσα. Γιατί δεν το εβγαλαν, άγνωστο. Πατέντα; Μη αποτέλεσμα; Θα δούμε στα παραπάνω σκευάσματα που περιέχουν αυτά τα συστατικά τι γίνεται.
Αν και φοβάμαι ότι η προσθηκη φινα και ντουτα στις λοσιόν είναι για να δημιουργηθεί "hype" και να πουλήσει το προϊον, πιστεύοντας ότι κάνει δουλειά όπως το χάπι. Αυτό το λεω γιατί ο Lee πχ έβαλε 15% μινοξ, ποσότητα υπερβολικά δυνατή. Μπορεί να ελπίζει να δώσει αποτέλεσμα η μινοξ και να νομίζουμε ότι μας έδωσε η φιναστ.
Αναμονή για να μάθουμε περισσότερα από όσους δοκιμάσαν

ωραια νεα
Ποια η γνωμη σας για μια ιδιοκατασκευη οπως ειναι το σουπερ ζιξ αλλα με δραστικο συστατικο την φιναστεριδη ειτε την ντουταστεριδη;;

Το revivogen πχ έχει κλινικά αποτελέσματα. Το ίδιο και τα συστατικά του, τα οποία και έχουν επιλεγεί από πολλές άλλες εταιρίες (και του Zix).Μέχρι στιγμής δεν ξέρω αν υπάρχει αποτέλεσμα με τοπική χρήση φιναστ. Άσε που τα καλα του σχόλια, το Zix τα έλαβε έτσι όπως είναι.

 

[tasos]

Απ: Η Merck κανει αιτηση για τοπικη φιναστεριδη

Στο ΗLT στις επιτυχημένες ιστορίες ένας τύπος χρησιμοποιεί duta και τοπικά, δηλαδή όπως λέει ο ίδιος δυαλύει την κάψουλα και την τρίβει (rub on) πάνω στα σημεία που έχει αραίωση στο κεφάλι.

Ο ίδιος αναφέρει θεαματικά αποτελέσματα και πάρα πολύ γρήγορα !!!!

Αλλά χρησιμοποιεί duta και απο το στόμα !!!

Αλλά πάρα πολύ καλά αποτελέσματα μπορείς να επιτύχεις και με φιναστερίδη απο το στόμα σε συνδυασμό με κάποιο τοπικό διάλυμα φιναστερίδης !

Αν δεν έχεις παρενέργειες και θέλεις να μεγιστοποιήσεις τα αποτελέσματα, βέβαια !

Τον είχα δοκιμάσει πριν μερικά χρόνια τον συνδυασμό αυτό......είχα αρκετό shed κατα την διάρκεια αλλά δεν με πείραζε γιατί η hairline είχε γεμίσει και γέμιζε συνεχώς !

Φοβερά αποτελέσματα !!!!

Αλλά και ένας συνδυασμός φιναστερίδης και Revivo πιθανόν να δώσει καλύτερα αποτελέσματα !

Τώρα μόνο του τοπικό διάλυμα φιναστερίδης (εγώ χρησιμοποιούσα το Spiro 5% ιδιοκατασκευή)
θα σου δώσει κάποια αποτελέσματα άλλα όχι όπως αν το έπαιρνες απο το στόμα και πολλές μαρτυρίες αυτό αναφέρουν !

 

[Άκης]

Απ: Η Merck κανει αιτηση για τοπικη φιναστεριδη

Η ντουτα είναι τρομερά αποτελεσματική στα μαλλιά. Αυτό το έχω δει αρκετές φορές. Καταφέρνει και μπλοκάρει και τους δύο τύπους του ενζύμου, κάνοντας έτσι καλύτερη δουλειά.
Αλλά δεν ξέρουμε ακόμη αν προκαλεί τπτ στο σώμα.

 

[Παναγιωτης]

Απ: Η Merck κανει αιτηση για τοπικη φιναστεριδη

η ταχυτητα ειναι πολυ μεγαλη στην διαδωση της υγρης φιναστεριδης

ολοενα και περισσοτερες σελιδες οπως η Lipoxidil πουλαν λοσιον με φιναστεριδη αλλα και ντουταστεριδη μεσα
και ολοενα περισσοτερες αναφορες γινονται με πιο ενθαρυντικα αποτελεσματα

οι ποσοτητα που χρησιμοποιει ο lee ειναι πολυ μικρη αμφιβαλλω αν κανει τπτ στην τελικη
αλλα σε μεγαλυτερες δοσεις πιστευω πως θα κανει δουλεια
και πιθανον να το την εβαλε για κραχτη την φιναστεριδη μεσα

εν αναμονη λοιπον
εγω το πηρα αποφαση να φτιαξω μια λοσιον με ντουτα και φιναστεριδη μεσα

οποτε περισσοτερα θα μπορω να σας πω σε μερικους μηνες οταν θα δω αρνητικά η θετικα αποτελεσματα

 

[magic810]

Απ: Η Merck κανει αιτηση για τοπικη φιναστεριδη

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ νομιζω οτι ηθελες να γραψεις ντουτα ή φιναστεριδη μεσα....δεν νομιζω οτι ειναι καλη ιδεα να ανακατεψεις και τα δυο μαζι....

Επισης,εχουμε καμμια πληροφορηση για AVIXIS ή ELL CRANNELL ALPHA τα οποια αναφερονται ως DHT blocking με παρα πολυ καλα αποτελεσματα?

 

[sito]

Απ: Η Merck κανει αιτηση για τοπικη φιναστεριδη

Βασικα αναρωτιουμουν η dht φτανει ως dht στον θυλακα ή ως τεστο και μετατρεπεται εκει σε dht. Γιατι η ντουστα και η φιναστεριδη δεν μπλοκαρει την ιδια την dht αλλα αποτρεπει την μετατροπη της σε τεστο σε dht.

εμεις γνωριζουμε σε ποια μορφη φτανει στον θυλακα;;

 

[magic810]

Απ: Η Merck κανει αιτηση για τοπικη φιναστεριδη

Στο αιμα σου κυκλοφορει τεστοστερονη.....κληρονομικα ομως δηλαδη μεσω dna υπαρχει ενα ενζυμο το 5Alpha-Reductase που υπαρχει στον οργανισμο σου...αυτο ειναι και η κυρια αιτια που μετατρεπεται η τεστοστερονη σε διιυδροτεστοστερονη(DHT)...
Δηλ.αυτο το ενζυμο 5Α-R υπαρχει και στους θυλακες των μαλλιων σε οσους υπαρχει και ειναι η αιτια που πεφτουν τα μαλλια..Η τεστοστερονη φτανει στα μαλλια ως τεστοστερονη αλλα μεσω αυτου του ενζυμου μετατρεπεται σε DHT.
Στην ουσια αυτο που κανει η ντουτα ειναι να καταπολεμαει αυτο το ενζυμο που ειναι η κυρια αιτια.
Ελπιζω να σε βοηθησα να καταλαβεις περιπου...τι παιζει ...

 

[magic810]

Απ: Η Merck κανει αιτηση για τοπικη φιναστεριδη

ΠΙΟ ΑΠΛΑ: ΤΕΣΤΟΣΤΕΡΟΝΗ-->ΕΝΖΥΜΟ 5A-R--->ΔΙΥΔΡΟΤΕΣΤΟΣΤΕΡΟΝΗ(DHT)
|
|
NTOYTA 'H FINASTERIDH ΠΕΡΙΟΡΙΖΕΙ ΤΗ ΔΡΑΣΗ ΤΟΥ

 

[Παναγιωτης]

Απ: Η Merck κανει αιτηση για τοπικη φιναστεριδη

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ νομιζω οτι ηθελες να γραψεις ντουτα ή φιναστεριδη μεσα....δεν νομιζω οτι ειναι καλη ιδεα να ανακατεψεις και τα δυο μαζι....

Επισης,εχουμε καμμια πληροφορηση για AVIXIS ή ELL CRANNELL ALPHA τα οποια αναφερονται ως DHT blocking με παρα πολυ καλα αποτελεσματα?

οχι διαβασα οτι η ντουτα και φινα δεν αλληλεποδρουν μαζι
οποτε μπορω να βαλω και απο τα δυο
επισης υπαρχουν και ατομα που παιρνουν και τα δυο παραλληλα
δεν εχει αναφερθει καποια αλληλεπιδραση οποτε θα το δοκιμασω και με τις δυο και βλεπουμε στην πορεια και κανουν

οσο AVIXIS η ELL CRANNELL δεν τα κοιταξα ακομη θα σου πω μολις κοιταξω περισσοτερο

 

[Άκης]

Απ: Η Merck κανει αιτηση για τοπικη φιναστεριδη

Παναγιώτη, επειδή βλέπω το ψάχνεις σε βάθος, μήπως γνωρίζεις (ή κανείς άλλος) πόσα mg avodart σε πόση ποσότητα μινοξιδίλης πηγαίνει;
Επειδή θέλω να πάρω minox σε υγρό από έξω (μάλλον της Kirkland) γιατί εδώ κοστίζει πανάκριβα (αλλά από την άλλη η δική μας "version" γράφει "θεραπεία τριχόπτωσης", μπορεί αυτό και μόνο να την ανεβάζει την τιμή ) και να κάνω ένα μείγμα αυτά που έχω βάλει τώρα + avodart (και θα βγεί "μολότοφ στο τέλος).
Αυτό που δεν ξέρω είναι πόσα mg σε πόσα ml πάνε.

 

[Παναγιωτης]

Απ: Η Merck κανει αιτηση για τοπικη φιναστεριδη

πρεπει να κανουμε υπολογισμους δηλαδη
καταρχην σιγουρα θα πρεπει να βαλουμε πιο μικρη ποσοτητα απο οση ποσοτητα παιρνουμε σε μορφη χαπιου
επισης δεν πιστευω ποσοτητες του τυπου lee 0,001

και μετα θα πρεπει να υπολογισουμε ποσα ml μινοξιδιλη θα βαζουμε 1 η 2 ml την μερα
το μπουκαλι της kirkliand ειναι 60ml
και αναλογα να βαλουλε

θα κανω τους υπολογισμους και θα σου στειλω μια αρχικη σκεψη μου για να την συζητήσουμε

 

[Άκης]

Απ: Η Merck κανει αιτηση για τοπικη φιναστεριδη

Το έψαξα. Τσέκαρε το και εσύ για να διασταυρώσουμε.
Σε αιθανόλη (ή αιθυλική αλκοόλη ή απλά καθαρό οινόπνευμα) η ποσότητα είναι 44mg/mL.
Σε μεθανόλη είναι 64 mg/mL
και σε πολυαιθυλενογλυκόλη (polyethylene glycol) είναι 3mg/mL.
Για Propylene Glycol που περιέχει το regain δεν βρήκα κάτι, αλλά λογικά όσο σε polyethylene glycol πρέπει να είναι, δηλαδή 3mg/mL.

 

[magic810]

Απ: Double A. Ίσως, από τις καλύτερες ιδιοκατασκευές.

Here's mention of this fact from Dr. Lee:

"HairlossTalk: The goal with Propecia obviously is a systemic altering of hormonal balances. It works from within the bloodstream to affect the levels of DHT throughout the whole body. It takes time for it to actually begin to affect the hormonal processes going on in the Scalp. It's not instant in the scalp even though its bloodstream effects are instant, and even when it has begun to work in the scalp, its even longer before you notice anything aesthetically as far as maintenance of hair or regrowth. Why is it that we have such an effective systemic DHT inhibitor, and the concept of systemic DHT inhibitors, especially with the upcoming release of Dutasteride is very clear to us that it works... but its so difficult for scientists to come up with a topical DHT inhibitor that comes anywhere near to working as well? It would seem to us that having to change your hormonal balances throughout your entire body would be incredibly unnecessary just to achieve the goal of making a change in the scalp. Why is it so hard for us to make something work *locally* in a topical formulation? Is it an issue of not enough absorption? Is it an issue of too much absorption which results in the active ingredient being "washed" away by the bloodstream, causing the treatment to not be present a sufficient number of hours out of the day to actually make a difference?

"Dr. Lee: Actually its both. By the way Finasteride (the active ingredient in Propecia) does work topically. When Merck was doing their trials, they had to make a decision as to what they felt would be a better selling product: A pill, or a topical applied solution. By far, people would rather take a pill, so this is the route they took. To answer your question: Why don't topicals work as well? It's for many reasons. One reason is that it doesn't stay in the skin long enough. That's the problem with progesterone. It's absorbed, metabolized, and carried away so quickly that it's not effective when it's applied topically. Another problem is absorption. There are very few things that get absorbed into skin very well at all. Its quite the protective device."

Excerpt from Merck's patent description:

"[0031] The present invention has the objective of providing methods of treating the hyperandrogenic conditions of androgenic alopecia, including male pattern baldness and female pattern baldness, acne vulgaris, seborrhea, female hirsutism, and polycystic ovary syndrome by systemic, oral, parenteral or topical administration of a 5.alpha.-reductase 2 inhibitor in a dosage amount under 5 mg/day, and particularly, from about 0.01 mg/day to 3.0 mg/day, and more particularly 0.05 to 1 mg/day. The invention is further illustrated by dosages of about 0.05 to 0.2 mg/day and specifically dosages of about 0.05, 0.1, 0.15 and 0.2 mg/day. Exemplifying the invention are dosages of 0.05 and 0.2 mg/day. The term "treating androgenic alopecia" is intended to include the arresting and/or reversing of androgenic alopecia, and the promotion of hair growth. Also, a 5.alpha.-reductase 2 inhibitor, e.g. finasteride, at a dosage under 5 mgs/day can be used in combination with a potassium channel opener, such as minoxidil or a pharmaceutically acceptable salt thereof, for the treatment of androgenic alopecia, including male pattern baldness. The 5.alpha.-reductase 2 inhibitor and the potassium channel opener may both be applied topically, or each agent can be given via different administration routes; for example, the 5.alpha.-reductase 2 inhibitor may be administered orally while the potassium channel opener may be administered topically.

"[0032] The present invention also has the objective of providing suitable systemic, oral, parenteral and topical pharmaceutical formulations for use in the novel methods of treatment of the present invention. The compositions containing 5.alpha.-reductase 2 inhibitor compounds as the active ingredient for use in the treatment of the above-noted hyperandrogenic conditions can be administered in a wide variety of therapeutic dosage forms in conventional vehicles for systemic administration. For example, the compounds can be administered in such oral dosage forms as tablets, capsules (each including timed release and sustained release formulations), pills, powders, granules, elixirs, tinctures, solutions, suspensions, syrups and emulsions. Likewise, they may also be administered in intravenous (both bolus and infusion), intraperitoneal, subcutaneous, topical with or without occlusion, or intramuscular form, all using forms well known to those of ordinary skill in the pharmaceutical arts. For oral administration, for example, the compositions can be provided in the form of scored or unscored tablets containing 0.01, 0.05, 0.1, 0.2, 1.0, 2.0 and 3.0 milligrams of the activtingredient for the symptomatic adjustment of the dosage to the patient to be treated.

"[0033] For the treatment of androgenic alopecia including male pattern baldness, acne vulgaris, seborrhea, and female hirsutism, the 5.alpha.-reductase 2 inhibitor compounds may be administered in a pharmaceutical composition comprising the active compound in combination with a pharmaceutically acceptable carrier adapted for topical administration. Topical pharmaceutical compositions may be, e.g., in the form of a solution, cream, ointment, gel, lotion, shampoo or aerosol formulation adapted for application to the skin. Topical pharmaceutical compositions useful in the method of treatment of the present invention may include about 0.001% to 0.1% of the active compound in admixture with a pharmaceutically acceptable carrier."

Where are getting your information that topical fin. is useless?

LEE TALKING...... ΤΟ μονο που συγκρατησα ειναι οτι αναφερει οτι τοπικα λογω προγεστερονης ειναι δυσκολο να κρατηθει η φιναστεριδη απο το δερμα....εκτος και αν μετεφρασα λαθος....