Διχάζει νέο φάρμακο για τον καρκίνο του προστάτη / 2008 "τα νεα"

Rock00

Member
Καλησπερα παιδια,
παραθετω ενα ενδιαφερον αρθρο απο το 2008 στα Νεα. Εχω στην οικογενεια ιστορικο για εμφανιση καρκινου του προστατη και ενω ειμαι χρηστης φιναστεριδης τον τελευταιο 1,5 χρονο με ενδιαφερει το θεμα κατα ποσο η χρηση της φιναστεριδης για την καταπολεμιση της τριχοπτωσης που κανω , ειναι και προληπτικο φαρμακο για τον καρκινο του προστατη.
Παρακατω ολοκληρο το αρθρο



Για πρώτη φορά, επιστήμονες- ειδικοί στην αντιμετώπιση του καρκίνου- του προστάτη υποστηρίζουν ότι διαθέτουν φάρμακο που μπορεί να μειώσει τον κίνδυνο εμφάνισης της ασθένειας έως και 30%. Όμως η ανακάλυψη, που προκύπτει από μια νέα ανάλυση μιας μεγάλης έρευνας, συνοδεύεται και από ένα ερώτημα: θα πρέπει οι άνδρες να παίρνουν το φάρμακο;

O καρκίνος του προστάτη δεν έχει πολλά κοινά με άλλες μορφές της ασθένειας επειδή αναπτύσσεται σχετικά αργά και παρ΄ ότι μπορεί να είναι θανατηφόρος, αυτό συμβαίνει σπάνια. Το κυριότερο πρόβλημα, λένε οι ειδικοί, είναι ότι οι άνδρες εξετάζονται, ανακαλύπτουν ότι έχουν καρκίνο, που μπορεί να είναι επικίνδυνος αλλά μπορεί και όχι, και επιλέγουν θεραπείες οι οποίες τους αφήνουν ανίκανους ή με ακράτεια.

Άρα το ερώτημα που προκύπτει είναι εάν θα πρέπει υγιείς άνδρες να παίρνουν το φάρμακο για το υπόλοιπο της ζωής τους προκειμένου να αποφύγουν έναν καρκίνο ο οποίος, σε πολλές περιπτώσεις, θα ήταν καλύτερο να μην εντοπιστεί και να μην ακολουθήσει θεραπεία. Αξίζει να διακινδυνεύσουμε μια πιθανότητα εντοπισμού απρόβλεπτων, αυτή τη στιγμή, παρενεργειών οι οποίες μπορεί να προκύψουν

ΦΙΝΑΣΤΕΡΙΔΗ

Ρωσικό πλοίο με υπερηχητικούς πυραύλους στέλνει στη Μεσόγειο ο Πούτιν
Ηλήψη της από υγιείς άνδρες, υποστηρίζουν κάποιοι ειδικοί, μπορεί να εμποδίσει την εμφάνιση 100.000 καρκίνων του προστάτη ετησίως

έπειτα από χρόνια, εάν εκατομμύρια άνδρες χωρίς προβλήματα προστάτη λάβουν το φάρμακο;

Ορισμένοι επιστήμονες απαντούν θετικά. Όποιος άνδρας ανησυχεί τόσο για καρκίνο του προστάτη ώστε να κάνει εξετάσεις, ίσως θα πρέπει να το σκεφτεί σοβαρά να πάρει το φάρμακο, λένε. Το φάρμακο που λέγεται φιναστερίδη λαμβάνεται από εκατομμύρια άνδρες προκειμένου να συρρικνωθεί ο προστάτης τους. Η λήψη του σε ευρεία κλίμακα μπορεί να εμποδίσει την εμφάνιση 100.000 περιπτώσεων καρκίνου του προστάτη κάθε χρόνο, λέει ο δρ Έρικ Κλάιν, διευθυντής του Κέντρου Ουρολογικής Ογκολογίας σε κλινική του Κλίβελαντ. Η πρόληψη του καρκίνου μπορεί να λειτουργήσει προληπτικά και για τις θεραπείες οι οποίες συχνά έχουν ισχυρές παρενέργειες, ακόμα και σε περιπτώσεις που η ασθένεια δεν είναι θανατηφόρα.

Η συζήτηση
«Αυτή είναι η δέσμευση που έχουμε τώρα», λέει ο δρ Κρίστοφερ Λογοθέτης, καθηγητής του Τμήματος Ογκολογίας του Αντικαρκινικού Νοσοκομείου Άντερσον. «Τις περισσότερες φορές η θεραπεία δεν βοηθά και ίσως δεν είναι και απαραίτητη. Όμως οι άνθρωποι υποβάλλονται σε αυτήν. Προσπαθούμε να αποφύγουμε μια διάγνωση ώστε να αποφύγουμε μια προληπτική θεραπεία, η αξία της οποίας είναι αμφισβητούμενη». Ένθερμος οπαδός της λήψης της ουσίας προληπτικά είναι ο δρ Πίτερ Σκαρντίνο, πρόεδρος του χειρουργικού τμήματος μεγάλου νοσοκομείου, ο οποίος παλαιότερα πίστευε ότι η φιναστερίδη είναι επικίνδυνη. «Θα πρέπει να αναγνωρίσουμε τη φιναστερίδη ως τον πρώτο ουσιαστικό τρόπο πρόληψης καρκίνου του προστάτη με φάρμακο», λέει. Δεν σπεύδουν να προτείνουν την προληπτική χρήση του φαρμάκου όλοι οι επιστήμονες. Η φιναστερίδη μπορεί να μην προκαλέσει μείωση του αριθμού των θανάτων επειδή τόσο λίγοι άνδρες πεθαίνουν από καρκίνο του προστάτη, υποστηρίζουν ορισμένοι. Ο δρ Πίτερ Άλμπερτσεν, ειδικός στον προστάτη στο Πανεπιστήμιο του Κονέκτικατ, εξηγεί: «Ενώ το 10% των ανδρών ηλικίας άνω των 55 ετών πάσχει από καρκίνο του προστάτη, ο καρκίνος είναι θανατηφόρος μόνο για το 25% εξ αυτών. Έτσι, εάν η λήψη της φιναστερίδης περιορίσει τη συχνότητα εμφάνισης της ασθένειας κατά 30%, τότε περίπου 7% των ανδρών θα διαγνωσθούν με καρκίνο. Δηλαδή ποσοστό 1,8% θα έχει θανατηφόρο καρκίνο αντί για 2,5%. «Η φιναστερίδη θα κάνει τη διαφορά για πολύ μικρό αριθμό ανδρών», λέει ο δρ Άλμπερτσεν.


Τα συμπεράσματα και οι ανησυχίες

Η ΦΙΝΑΣΤΕΡΙΔΗ εμποδίζει τη μετατροπή της τεστοστερόνης σε διυδροτεστοστερόνη, μια ορμόνη που δρα κυρίως στον προστάτη και στο δέρμα του κρανίου, και η οποία είναι απαραίτητη για να αναπτυχθεί ο καρκίνος του προστάτη. Η ουσία αυτή χρησιμοποιείται ευρέως τις δύο τελευταίες δεκαετίες. Το 1993 το Εθνικό Ινστιτούτο Καρκίνου των ΗΠΑ διεξήγαγε έρευνα με τη συμμετοχή 19.000

ανδρών. Οι μισοί πήραν χάπια φιναστερίδης και οι μισοί ψευδοφάρμακα. Τον Μάρτιο του 2003, 15 μήνες πριν από την προγραμματισμένη ολοκλήρωσή της, οι υπεύθυνοι διέκοψαν την έρευνα επειδή τα αποτελέσματα ήταν ήδη εντυπωσιακά- όσοι έπαιρναν το φάρμακο δεν παρουσίαζαν καρκίνο του προστάτη.

Όμως αυτό το ενθαρρυντικό αποτέλεσμα συνοδευόταν και από κάτι ανησυχη- τικό. Ποσοστό 6,4% των ανδρών που είχαν λάβει τη φιναστερίδη εμφάνισαν γοργά αναπτυσσόμενους όγκους (το αντίστοιχο ποσοστό για όσους έπαιρναν ψευδοφάρμακα ήταν 5,1%). Οι επιστήμονες θεώρησαν πιθανό η φιναστερίδη να προκαλεί πολύ επιθετικούς καρκίνους που θα αποδεικνύονταν μοιραίοι. Σε πρόσφατο άρθρο του στην «Επιθεώρηση Ιατρικής της Νέας Αγγλίας», ο επικεφαλής εκείνης της έρευνας προειδοποίησε τους υγιείς άνδρες να μη λαμβάνουν το φάρμακο. Κάπως έτσι οι επιστήμονες παραμένουν διχασμένοι...
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

ziggy

Active Member
H χρηση φιναστεριδης δεν προκαλει περισσοτερα ψευδη αποτελεσματα psa;
Απο εκει και περα εσυ λογικα παιρνεις μικροτερη δοση φαρμακου απο μια θεωρητικα προληπτικη θεραπεια για τον καρκινο του προστατη.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Kostas97

Well-Known Member
Η γενικη ιδεα ειναι οτι η φιναστεριδη προστατευει. Ομως εαν καποιος εμφανισει νοσο πιθανως η φιναστεριδη να την αποκρυπτει στα αρχικα σταδια, λογω μειωμενης μεταβολης PCA π.χ. συνεπως οταν εντοπιστει η νοσος, τελικα, να ειναι προχωρημενη.
Απο τη στιγμη που εχει κληρονομικοτητα μετα απο μια ηλικια απλως πρεπει να κανεις επιπλεον εξετασεις του PCA οπως δακτυλικη ψηλαφηση.
Υπαρχει και μια ειδικη εξεταση που γινεται σε ορισμενα εργαστηρια γενετικη, η οποια ισως σε ενδιαφερει, και βγαζει πιθανοτητες καποιος να εμφανισει καρκινο προστατη.
 
Τελευταία επεξεργασία:

dlazaros

Well-Known Member
Όπως στα είπε ο Κώστας ακριβώς. Ως άνδρας στα 54 που παίρνω θεραπεία για τον προστάτη, πρώτα με φίνα και τώρα με ντούτα να σου δώσω και εγώ μερικές πληροφορίες.

Πρώτον είναι το προληπτικό της υπόθεσης, ναι η φιναστερίδη αποτρέπει ακόμα και στο 1 mg τα κύτταρα να υπερπλαστούν και πιθανόν να οδηγηθούν σε καρκινικές καταστασεις.
Δεύτερο είναι η παρακολούθηση της κατάστασης καθώς όπως σου είπαν οι μετρήσεις των εξετάσεων "καμουφλάρουν" εαν εμφανιστεί μεγαλύτερο πρόβλημα αλλά οι γιατροί το ξέρουν και έχουν πλέον άλλες μετρήσεις για όσους παίρνουν φιναστερίδη.
Τρίτον είναι οι πιθανότητες βάση γονιδίου, οπότε μπορείς να κάνεις εξέταση για προδιάθεση καρκίνου του προστάτη.

Σε κάθε περίπτωση να σου μείνουν τα εξής: η φίνα μόνο καλό μπορεί να σου κάνει αλλά πρέπει να είσαι υπεύθυνος με τις εξετάσεις σου κάθε χρόνο για να έχεις άμεση αντίδραση αμα δεν πάει κάτι καλά με το psa σου. Αν δεν θέλεις δακτυλοσκόπηση τότε υπάρχει υπέρηχος προστάτη και ουροδόχου που πλέον είναι πολύ ακριβής και καλύπτεται απο το ταμείο (ουρολόγος).
 

ziggy

Active Member
Ουτως η αλλως μιλαμε για διαφορετικη δοσολογια δεν
Όπως στα είπε ο Κώστας ακριβώς. Ως άνδρας στα 54 που παίρνω θεραπεία για τον προστάτη, πρώτα με φίνα και τώρα με ντούτα να σου δώσω και εγώ μερικές πληροφορίες.

Πρώτον είναι το προληπτικό της υπόθεσης, ναι η φιναστερίδη αποτρέπει ακόμα και στο 1 mg τα κύτταρα να υπερπλαστούν και πιθανόν να οδηγηθούν σε καρκινικές καταστασεις.
Δεύτερο είναι η παρακολούθηση της κατάστασης καθώς όπως σου είπαν οι μετρήσεις των εξετάσεων "καμουφλάρουν" εαν εμφανιστεί μεγαλύτερο πρόβλημα αλλά οι γιατροί το ξέρουν και έχουν πλέον άλλες μετρήσεις για όσους παίρνουν φιναστερίδη.
Τρίτον είναι οι πιθανότητες βάση γονιδίου, οπότε μπορείς να κάνεις εξέταση για προδιάθεση καρκίνου του προστάτη.

Σε κάθε περίπτωση να σου μείνουν τα εξής: η φίνα μόνο καλό μπορεί να σου κάνει αλλά πρέπει να είσαι υπεύθυνος με τις εξετάσεις σου κάθε χρόνο για να έχεις άμεση αντίδραση αμα δεν πάει κάτι καλά με το psa σου. Αν δεν θέλεις δακτυλοσκόπηση τότε υπάρχει υπέρηχος προστάτη και ουροδόχου που πλέον είναι πολύ ακριβής και καλύπτεται απο το ταμείο (ουρολόγος).
Λαζαρε δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα
Υπαρχει ηδη μεγαλος ντορος για αχρειαστες εγχειρησεις προστατη απο ψευδη αποτελεσματα psa
Η προληπτικη χρησιμοποιηση ενος φαρμακου που επηρεαζει τις τιμες psa θα εντεινει το φαινομενο
Αν ακολουθησω τον συλλογισμο σου αυτος που παιρνει φινα εχει μεγαλυτερες πιθανοτητες για προστατεκτομη
 

dlazaros

Well-Known Member
Ουτως η αλλως μιλαμε για διαφορετικη δοσολογια δεν

Λαζαρε δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα
Υπαρχει ηδη μεγαλος ντορος για αχρειαστες εγχειρησεις προστατη απο ψευδη αποτελεσματα psa
Η προληπτικη χρησιμοποιηση ενος φαρμακου που επηρεαζει τις τιμες psa θα εντεινει το φαινομενο
Αν ακολουθησω τον συλλογισμο σου αυτος που παιρνει φινα εχει μεγαλυτερες πιθανοτητες για προστατεκτομη
Οχι μην μπερδεύεσαι. Οι τιμές psa ενος άνδρα που παίρνει φίνα είναι οι μισές, δλδ αμα έχεις καρκίνο του προστάτη και παίρνεις φίνα τότε το psa γράφει οτι είσαι σε φυσιολογικά όρια άνδρα που δεν παίρνει φίνα. Αυτό είναι δεδομένο και ο γιατρός μπορεί να το ελέγξει. Το πρόβλημα υπάρχει αμα δεν κάνεις psa ή υπέρηχο ή ξεχάσεις να αναφέρεις οτι παίρνεις φίνα και ο καρκίνος επεκταθεί σε στάδιο 2-3-4 ... και μετά δεν υπάρχει μετά.
Εδώ πρέπει να καταλάβεις οτι η φίνα επειδή μειώνει την ορμόνη που δημιουργεί υπερπλασία, μειώνει την πιθανότητα να γίνουν καρκίνος τα υπερπλασικά κύτταρα, λειτουργώντας σε μεγάλο βαθμό προληπτικά (βέβαια στα 5mg στο 1 δεν ειμαι σίγουρος). Μένουν οι περιπτώσεις καρκίνου του προστάτη που δεν εμφάνισαν υπερπλασία, δεν εμφάνισαν κανένα σύπτωμα και ο άνθρωπος δεν κατάλαβε απο που του ήρθε. Αυτές οι περιπτώσεις δεν είναι συνήθης.
Οι προστατεκτομές έχουν γίνει τόσο συχνές επειδή οι ασθενείς δεν θέλουν να πάρουν φαρμακευτική αγωγή... (το βλέπουμε και εδώ με τις δοσολογίες 5 φορές μικρότερες να δίνουν λύση αλλά προτιμούν... μεταμόσχευση...) και υπάρχει πλέον και η νέα μέθοδος ατμοποίησης των υπερπλασιακών κυττάρων σε 2-3 συνεδρίες που θα γίνει η νόρμα (αν και το να μου βάλεις το ακροφύσιο μέσα στην ουρήθρα δεν με γοητεύει...
 

bobby

Well-Known Member
Καινούργια φίδια βγήκανε πάλι για την φιναστεριδη….. ενώ το κάπνισμα, το junk food και λοιπές άλλες «καλές» συνήθειες που έχουμε δεν μας ενοχλούν……

Για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους λοιπόν. Ότι κάνει κάποιος (ακόμα και το πιο απλό πχ να πινει νερό από την βρύση vs να πίνει μονο εμφιαλωμένο) έχει θετικά και αρνητικά για τον οργανισμό του.

Ζυγίσετε λοιπόν τα θετικά με τα αρνητικά και πάρτε μια απόφαση αν θα το κάνετε ή όχι. Όλα τα άλλα είναι να είχαμε να λέγαμε.
 

tamaliamoupiso

Well-Known Member
Δηλ ο Λορέντζο που δίνει όπως και οι άλλοι γιατροί σε όλους φιναστεριδη;;;τι φαση;;


Ναι, είναι να τους λαμβάνεις υπ' όψιν σου όταν ακούς, υποχρεωτικά για ένα χρόνο (μέχρι τη φωτογράφιση) αλλιώς δεν αναλαμβάνω.
 

Gianney

Well-Known Member
Ναι, είναι να τους λαμβάνεις υπ' όψιν σου όταν ακούς, υποχρεωτικά για ένα χρόνο (μέχρι τη φωτογράφιση) αλλιώς δεν αναλαμβάνω.
Άρα ενδιαφέρονται μόνο να φανεί καλό το αποτέλεσμα της δουλειάς τούς και για την υγεία την δικιά σου ούτε λόγος;
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

dlazaros

Well-Known Member
Άρα ενδιαφέρονται μόνο να φανεί καλό το αποτέλεσμα της δουλειάς τούς και για την υγεία την δικιά σου ούτε λόγος;
Δεν αμφιβάλλω ότι υπάρχει και αυτό που λες, να δυναμώσουν την δότρια και γενικώς την διάμετρο και να έχουν περισσότερες πιθανότητες επιτυχίας ή εάν προτιμάς μικρότερες αποτυχίας, γιατί στον κόσμο που ζούμε 1 αρνητική αξιολόγηση καλύπτει άνετα 50 θετικές...
Νομίζω όμως ότι ταυτόχρονα προσπαθούν επ ευκαιρίας κάποιας μμ να βάλουν κάποιους σε θεραπεία έστω για ένα χρόνο για να δουν ότι το θηρίο δεν έχει τα δόντια που νόμιζαν και να μείνουν στην θεραπεία και μετά διασφαλίζοντας το καλό του μακροπρόθεσμα. Φαντάζομαι θα υπάρχει καλό ποσοστό, ένα 30% μαντεύω θα έμενε στην θεραπεία και μετά. Δεν το λες και λίγο. Εάν ήμουν γιατρός έτσι θα σκεφτόμουν για το καλό του ασθενή/πελάτη.
 

bobby

Well-Known Member
Όταν πας στον πόλεμο πορνεις όλα τα διαθέσιμα όπλα και εξοπλισμό και όχι μόνο τα μισά….. Η φίνα είναι απαραίτητο όπλο, μόνο με ΜΜ δεν κάνεις ολοκληρωμένη δουλειά.
 
Τελευταία επεξεργασία:

tamaliamoupiso

Well-Known Member
Άρα ενδιαφέρονται μόνο να φανεί καλό το αποτέλεσμα της δουλειάς τούς και για την υγεία την δικιά σου ούτε λόγος;

Μέσες άκρες αυτό πιστεύω. Ίσως να ενδιαφερθούν βραχυπρόθεσμα πριν και μετά την μεταμόσχευση αν αντιδράει ο οργανισμός σου στην φίνα, για να σου προτείνουν άλλο κοκτέιλ χημικών πάντα σχετικά με την εξέλιξη της μεταμόσχευσης. Λες να ενδιαφέρονται για την πορεία της υγείας σου μακροπρόθεσμα και αν η φίνα ή ντούντα ή η μινόξ ευθύνονται για το τάδε και το δείνα; Τυποποιημένα είναι όλα.
 

dim d

Well-Known Member
Αρα ειναι πιο ηθικο που πηγαινουν χωρις καμια θεραπεια δινουν 5 χιλ κι μετα απο δυο χρονια δεν εχουν ουτε μαλλι ουτε τα λεφτα. Για 9/10 η αγωγη ειναι μονοδρομος για να υπαρχει μια ασφαλεια στην μμ. Απο την στιγμη που ενημερωνεσαι για τις αγωγες η αντιθετη αντιμετωπιση κι μονο ειναι μια σκετη απατη.
 

bobby

Well-Known Member
Τυποποιημένα είναι όλα…. Και η ασπιρίνη και τα φάρμακα για την πίεση και την χοληστερίνη, τα εμβόλια κλπ κλπ Έχουν όμως κάτι χαρτάκια που γράφουν τις ενδείξεις τις αντενδείξεις και τις ανεπιθύμητες ενέργειες. Αν φοβάσαι μην τα παίρνεις και μείνε καράφλας, και πέθανε από πονοκέφαλο, πίεση, χοληστερίνη, Covid :cool:…. Επίσης καλύτερα μην βγαίνεις από το σπίτι γιατί υπάρχει πιθανότητα 0,00001% να σε χτυπήσει μετεωρίτης….. Θα μας τρελάνετε μερικοί εδώ μέσα……σε λάθος φορουμ είσαστε παιδιά….. το φορουμ για θεωρίες συνομωσίας είναι άλλο…….
 

tamaliamoupiso

Well-Known Member
Το ηθικό θα ήταν, φίλε η αραίωση που έχεις εξελίσσεται εφ όρου ζωής, κατά συνέπεια θα πρέπει να πάρεις φαρμακευτική αγωγή που να επιβραδύνει την αραίωση ώστε τα μοσχεύματα που θα έχανες να μεταμοσχευτούν και στην περίπτωση που σταματήσεις την αγωγή θα χαθούν όλα σε σύντομο χρονικό διάστημα. 10χιλ ευρώ.
 

Rock00

Member
Απλα να θυμισω οτι η ερωτηση μου δεν ηταν αν πρεπει να παιρνουμε φινα ή οχι , αλλα αν εχει δινει καποια προληψη κατα του προστατη.
 
Μπλουζα