Άποψη ενδοκρινολόγου για την φινα

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Γεια σου φιλε, βασιστηκα σε αυτο πιο πολυ και απο οτι διαβασα η αυξηση του hair count ειναι πολυ παρομοια
Προβολή συνημμένου 56058
Είναι δυνατόν να αποφασίζεις με βάση ένα chart από μια πηγή που κάνει μπαμ ότι αποσκοπεί να κάνει μια γερή μπάζα από το internet?
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

gfot

Member
Είναι δυνατόν να αποφασίζεις με βάση ένα chart από μια πηγή που κάνει μπαμ ότι αποσκοπεί να κάνει μια γερή μπάζα από το internet?
Οι 2 αυτες έρευνες εχουν γινει το 1999, δεν θεωρω οτι εγιναν μονο για γερη μπαζα απο το ιντερνετ. Η αυξηση του hair cout ηταν 65 για 0.2mg, 85 για 1 και 88 για 5 mg

1676055467131.png
1676055581716.png
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Το site είναι για αυτό τον σκοπό, οι έρευνες προφανώς όχι, απλά χρησιμοποιούνται πολλές φορές επιλεκτικά για να ερμηνευθούν με λάθος τρόπο και να υποστηρίξουν μια λάθος θεωρία. Η πρώτη μιλάει για reduction της DHT που όμως από μόνη της δεν μας δίνει όλη την εικόνα για την τριχόπτωση. Η πιο ουσιαστική παράμετρος είναι το sensibility του hair follicle στην DHT. Με άλλα λόγια δηλαδή σε κάποια κεφάλια μια τέτοια μείωση μπορεί να οδηγήσει σε σταθεροποίηση σε άλλα όμως όχι. Άρα δεν μπορείς να υποθέσεις ότι παντού θα έχεις αυτήν την επίδραση (ακόμα και αν δεχτείς ότι αυτός είναι ο μέσος όρος -που δεν είναι).
 

gfot

Member
Το site είναι για αυτό τον σκοπό, οι έρευνες προφανώς όχι, απλά χρησιμοποιούνται πολλές φορές επιλεκτικά για να ερμηνευθούν με λάθος τρόπο και να υποστηρίξουν μια λάθος θεωρία. Η πρώτη μιλάει για reduction της DHT που όμως από μόνη της δεν μας δίνει όλη την εικόνα για την τριχόπτωση. Η πιο ουσιαστική παράμετρος είναι το sensibility του hair follicle στην DHT. Με άλλα λόγια δηλαδή σε κάποια κεφάλια μια τέτοια μείωση μπορεί να οδηγήσει σε σταθεροποίηση σε άλλα όμως όχι. Άρα δεν μπορείς να υποθέσεις ότι παντού θα έχεις αυτήν την επίδραση (ακόμα και αν δεχτείς ότι αυτός είναι ο μέσος όρος -που δεν είναι).
Σε οσες ερευνες εχω κοιταξει δεν εχω βρει καποια μετρικη για το sensibility του hair follicle στην DHT., ισως την συμπεριλαμβανουν στα efiicacy endpoints που οπως γραφει στην 2η ερευνα που παρεθεσα, υπηρχε βελτιωση σε ολα τα endpoints αυτα. Οπως και να χει εσυ ελαχιστη δοση απο οσα εχεις διαβασει θεωρει τα 0.5 mg ημερισιως?
 

ManCyprus87

Well-Known Member
Φίλε μη σπαταλείς πολύτιμο χρόνο παίζοντας με τις δοσολογίες και υπεραναλύοντας.
Τα πράγματα είναι απλά: η συνιστώμενη και εγκεκριμένη δόση είναι 1mg/day.
Αντιλαμβάνομαι την ανησυχία σου με τις δοσολογίες και τις πιθανές παρενέργειες, αλλά αν δε δοκιμάσεις δε θα μάθεις.
Και ο κάθε οργανισμός είναι διαφορετικός και αντιδρά διαφορετικά, δεν υπάρχει κανόνας.
Απλά αν σου εμφανίσει παρενέργειες κάνεις trade-off με πιο χαμηλές δόσεις, μέχρι να βρεις τη δόση που δε σου προκαλεί παρενέργειες και ταυτόχρονα σου συντηρεί τα μαλλιά.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Σε οσες ερευνες εχω κοιταξει δεν εχω βρει καποια μετρικη για το sensibility του hair follicle στην DHT., ισως την συμπεριλαμβανουν στα efiicacy endpoints που οπως γραφει στην 2η ερευνα που παρεθεσα, υπηρχε βελτιωση σε ολα τα endpoints αυτα. Οπως και να χει εσυ ελαχιστη δοση απο οσα εχεις διαβασει θεωρει τα 0.5 mg ημερισιως?

Δεν έχεις βρει γιατί δεν υπάρχει. Εκεί είναι και το θέμα. Υπάρχει διαφορετικό sensibility ανάλογα με την προδιάθεση του pattern που έχεις και ανάλογα με την περιοχή του κεφαλιού. Σε κάποιους πχ με pattern 4V (crown) τα θυλάκια εκεί είναι πιο ευαίσθητα σε σχέση με την hairline, ενώ σε κάποιους με κλασικό pattern 4 ισχύει το αντίστροφο. Ως εκ τούτου για να κρατήσεις θυλάκια στις περιοχές που έχουν μεγάλο sensibility θες την max δόση (και αν), ενώ στις περιοχές με μικρό sensibility μπορεί να σου κάνει η min δοση. Προφανώς αν είσαι νέος πας με μεγαλύτερη δόση γιατί εκεί παλεύεις να κρατήσεις και αυτά που έχουν μεγάλη ευαισθησία. Σε μεγαλύτερες ηλικίες που έχουν πλέον χαθεί μπορείς και με μικρότερες δόσεις. Ως εκ τούτου σε νεαρές ηλικίες το 3mg/week είναι το minimum, σε μεγαλύτερες ηλικίες όμως μπορεί να είναι και το maximum.
 

Gianney

Well-Known Member
Δεν έχεις βρει γιατί δεν υπάρχει. Εκεί είναι και το θέμα. Υπάρχει διαφορετικό sensibility ανάλογα με την προδιάθεση του pattern που έχεις και ανάλογα με την περιοχή του κεφαλιού. Σε κάποιους πχ με pattern 4V (crown) τα θυλάκια εκεί είναι πιο ευαίσθητα σε σχέση με την hairline, ενώ σε κάποιους με κλασικό pattern 4 ισχύει το αντίστροφο. Ως εκ τούτου για να κρατήσεις θυλάκια στις περιοχές που έχουν μεγάλο sensibility θες την max δόση (και αν), ενώ στις περιοχές με μικρό sensibility μπορεί να σου κάνει η min δοση. Προφανώς αν είσαι νέος πας με μεγαλύτερη δόση γιατί εκεί παλεύεις να κρατήσεις και αυτά που έχουν μεγάλη ευαισθησία. Σε μεγαλύτερες ηλικίες που έχουν πλέον χαθεί μπορείς και με μικρότερες δόσεις. Ως εκ τούτου σε νεαρές ηλικίες το 3mg/week είναι το minimum, σε μεγαλύτερες ηλικίες όμως μπορεί να είναι και το maximum.
@CVIAL ο γιος με το 4mg τώρα που πάει χρόνο και πως πάει; συνεχίζει έτσι;
 

gfot

Member
Δεν έχεις βρει γιατί δεν υπάρχει. Εκεί είναι και το θέμα. Υπάρχει διαφορετικό sensibility ανάλογα με την προδιάθεση του pattern που έχεις και ανάλογα με την περιοχή του κεφαλιού. Σε κάποιους πχ με pattern 4V (crown) τα θυλάκια εκεί είναι πιο ευαίσθητα σε σχέση με την hairline, ενώ σε κάποιους με κλασικό pattern 4 ισχύει το αντίστροφο. Ως εκ τούτου για να κρατήσεις θυλάκια στις περιοχές που έχουν μεγάλο sensibility θες την max δόση (και αν), ενώ στις περιοχές με μικρό sensibility μπορεί να σου κάνει η min δοση. Προφανώς αν είσαι νέος πας με μεγαλύτερη δόση γιατί εκεί παλεύεις να κρατήσεις και αυτά που έχουν μεγάλη ευαισθησία. Σε μεγαλύτερες ηλικίες που έχουν πλέον χαθεί μπορείς και με μικρότερες δόσεις. Ως εκ τούτου σε νεαρές ηλικίες το 3mg/week είναι το minimum, σε μεγαλύτερες ηλικίες όμως μπορεί να είναι και το maximum.
Μαλιστα, ευχαριστω για την απαντηση. Αμα δεν δω παρενεργεις στις επομενες βδομαδες θα ανεβασω την δοση
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Θα πρέπει να περιμένεις μέχρι τον 6-7μηνα για να είσαι σίγουρος ότι δεν έχεις παρενέργειες. Μετά μπορείς να αλλάξεις την δόση.
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

Kostas97

Well-Known Member
Το βαζω, μιας και το ειδα, για να υπαρχει.

Υ.Γ.: Το φορουμ θα μπορουσε να δινει υλικο για νεα βιντεο :D
 

Kostas97

Well-Known Member
Οι 2 αυτες έρευνες εχουν γινει το 1999, δεν θεωρω οτι εγιναν μονο για γερη μπαζα απο το ιντερνετ. Η αυξηση του hair cout ηταν 65 για 0.2mg, 85 για 1 και 88 για 5 mg

Προβολή συνημμένου 56059Προβολή συνημμένου 56060
Η πρωτη ερευνα δεν εχει ιδιαιτερο νοημα και ειναι ελλιπης για εμας, αφου δεν εγινε αξιολογηση του αποτελεσματος στα μαλλια. Η δευτερη λεει σιγουρα περισσοτερα. Ομως και σε αυτη δε λαμβανονται υποψιν σημαντικα κριτηρια, τα οποια εδω εχουμε τονισει επανειλλημενα.
Οπως ηλικια - NW. Δεν ειναι το ιδιο nw2 30 με w=nw2 20 ...
 

gfot

Member
Η πρωτη ερευνα δεν εχει ιδιαιτερο νοημα και ειναι ελλιπης για εμας, αφου δεν εγινε αξιολογηση του αποτελεσματος στα μαλλια. Η δευτερη λεει σιγουρα περισσοτερα. Ομως και σε αυτη δε λαμβανονται υποψιν σημαντικα κριτηρια, τα οποια εδω εχουμε τονισει επανειλλημενα.
Οπως ηλικια - NW. Δεν ειναι το ιδιο nw2 30 με w=nw2 20 ...
Εδω γινεται αναφορα σε αυτο που αναφερεσαι.
1676130528914.png

Και εδω γινεται αναφορα στα efficacy endpoints που χρησιμοποιησαν.
1676130657692.png

Σιγουρα δεν γινεται να βασιστω μονο σε αυτο το study αλλα θεωρω οτι εχει ενα ενδιαφερον και δεν ειναι για να αγνοηθει τελειως.
 

gfot

Member
Παραθετω και ολοκληρη την ερευνα για οποιον θελει να την διαβασει
 

Συνημμένα

  • Clinical_dose_ranging_studies_with_finas.pdf
    813.7 KB · Προβολές: 63

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
"Healthy men between the ages of 18 and 36 years with moderate male pattern hair loss in the vertex area (grades 1II vertex and IV,, according to the Norwood-Hamilton classification scale)".

Στις έρευνες πρέπει πάντα να κοιτάς τις σημαντικές λεπτομέρειες. Εδώ λοιπόν η σημαντική λεπτομέρεια είναι το είδος της ΑΑ που είχαν οι υποψήφιοι και το τι μετρήθηκε: "Moderate hair loss in the vertex area". Είναι αυτό που σου έγραψα και πιο πάνω. Κάθε περιοχή του κεφαλιού έχει διαφορετική ευαισθησία. Στο vertex η φίνα δουλεύει καλύτερα και εκεί πιθανώς το 1mg σε σχέση με το 0.5mg ή το 0.2mg να μην έχει μεγάλη διαφορά και μάλιστα στο χρονικό διάστημα μόλις 12 μηνων. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι στις υπόλοιπες περιοχές του κεφαλιού ισχύει το ίδιο. Με λίγα λόγια, κάποιος που θα πάρει 0.2mg θα χάσει γρήγορα τις περιοχές που θα ήθελε 1mg (Ζone Α,Β,C) και θα διατηρήσει σε περίπου την ίδια κατάσταση το crown για 12 μήνες σε σχέση με το 1mg (χωρίς να ξέρουμε όμως τι θα γίνει στα 3 και 4 χρόνια).
 
Τελευταία επεξεργασία:

gfot

Member
"Healthy men between the ages of 18 and 36 years with moderate male pattern hair loss in the vertex area (grades 1II vertex and IV,, according to the Norwood-Hamilton classification scale)".

Στις έρευνες πρέπει πάντα να κοιτάς τις σημαντικές λεπτομέρειες. Εδώ λοιπόν η σημαντική λεπτομέρεια είναι το είδος της ΑΑ που είχαν οι υποψήφιοι και το τι μετρήθηκε: "Moderate hair loss in the vertex area". Είναι αυτό που σου έγραψα και πιο πάνω. Κάθε περιοχή του κεφαλιού έχει διαφορετική ευαισθησία. Στο vertex η φίνα δουλεύει καλύτερα και εκεί πιθανώς το 1mg σε σχέση με το 0.5mg ή το 0.2mg να μην έχει μεγάλη διαφορά και μάλιστα στο χρονικό διάστημα μόλις 12 μηνων. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι στις υπόλοιπες περιοχές του κεφαλιού ισχύει το ίδιο. Με λίγα λόγια, κάποιος που θα πάρει 0.2mg θα χάσει γρήγορα τις περιοχές που θα ήθελε 1mg (Ζone Α,Β,C) και θα διατηρήσει σε περίπου την ίδια κατάσταση το crown για 12 μήνες σε σχέση με το 1mg (χωρίς να ξέρουμε τι θα γίνει στα 3 και 4 χρόνια).
Αρα η διαφορα στο 5-7% του DHT στο scalp θα παιξει τοσο σημαντικο ρολο για τις υπολοιπες ζωνες εκτος του vertex area? Επειδη απ ότι καταλαβαινω ο μονος μηχανισμος της φιναστεριδης ειναι η μειωση της DHT ,, δεν υπαρχει καποια αλλη συνδεση της με την τριχοπτωση. Οι ευσαιθητες περιοχες απλως θα ερχονται σε επαφη με περισσοτερη DHT κατα 6-7% στην περιπτωση του 0.2 σε σχεση με το 1 mg
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Δεν είναι σίγουρο πόση είναι η διαφορά στους receptors του follicle (εκεί μετράει), ούτε ξέρουμε πόσο είναι το threshold ανά περιοχή του κεφαλιού. Η μόνη γνώση που υπάρχει είναι εμπειρική. Σύμφωνα με αυτή το 0.2mg δεν φαίνεται να προσφέρει επαρκή προστασία σε περιοχές με ευαίσθητους σε DHT θύλακες.
 

gfot

Member
Δεν είναι σίγουρο πόση είναι η διαφορά στους receptors του follicle (εκεί μετράει), ούτε ξέρουμε πόσο είναι το threshold ανά περιοχή του κεφαλιού. Η μόνη γνώση που υπάρχει είναι εμπειρική. Σύμφωνα με αυτή το 0.2mg δεν φαίνεται να προσφέρει επαρκή προστασία σε περιοχές με ευαίσθητους σε DHT θύλακες.
Μαλιστα ευχαριστω πολυ και συγγνωμη για το πρηξιμο. Λεω απο την στιγμη που τα χω χωρισμενα σε 0.25 mg (90 συνολικα) να παιρνω 2 τετοια την μερα για ενα 6-7μηνο και να δω πως θα προχωρησω τοτε.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Δεν είναι πρήξιμο, χαίρομαι να μιλάω με μέλη που προσπαθούν να τεκμηριώσουν τις αποφάσεις τους.
 
Μπλουζα