Ενωμένοι απέναντι στους τσαρλατάνους! (βίντεο)

Smooth_Vibes

New Member
Να συμπληρώσω ότι ΕΙΔΙΚΑ μέλη που έχουν υποβληθεί σε ΜΜ έχουν να εισφερουν πραγματικά πολύτιμο λόγο απ' το βήμα του φόρουμ.Η μόνη απάντηση στην καλλιέργεια φόβου είναι (όπως ανέφερε και ο μοντ) η πιο σθεναρή υποστήριξη μιας άποψης
 

jonhybb255

New Member
Με αφορμή το βίντεο με τον Μαζωνακη και ενώ δεν παρακολουθούσα "ενημερωτικά"/διαφημιστικά βίντεο από κλινικές άρχισα να ασχολούμαι να δω τι λένε. Έπεσα σε αυτό

Προβολή συνημμένου 74362

Και πάμε λοιπόν να δούμε το παρακάτω

Προβολή συνημμένου 74359

Μήπως και στο "μόνο το βίντεο μετράει" μας κοροιδεύουν; Σε πάρα πολλά (μην πω τα περισσότερα) το πριν είναι με βρεγμένο μαλλί και το μετά στεγνό και χτενισμένο για να στρώσει. Είναι δόκιμη η σύγκριση; Το ευρύ κοινό προσέχει μόνο την διαφορά που σαφώς είναι χαοτική. Θα φαινόταν το ίδιο αν το πριν ήταν στεγνό; Σαφώς όχι. Δεν λέω ότι το αποτέλεσμα δεν είναι καλό, είναι. Όταν όμως κάνεις κήρυγμα για τις φώτο πριν/μετα και τα τρικ οφείλεις να είσαι "κυριος" και με τα δικά σου.

Αυτά, ότι "αλιεύω" από τον καταιγισμό βίντεο στα social θα ποστάρω εδώ για σχολιασμό.
Για να είμαστε δίκαιοι βέβαια με τη συγκεκριμένη κλινική...Έχει αρκετά αποτελέσματα που τα βρέχει τα μαλλιά μετά την επέμβαση. Εκεί τα κενά( see through) είναι εμφανή. Τώρα αν επιλέγει ποιες περιπτώσεις θα τις παρουσιάσει με βρεγμένο η όχι είναι άλλο θέμα αλλά, σίγουρα ο αυριανός υποψήφιος σχηματίζει μία άποψη για το πλάνο που ακολουθεί συνήθως η κλινική.
 

Tetrakis

Well-Known Member
Κακώς. Γιατί να σταματήσεις να ασχολήσε αν πρέπει να υπερασπίσεις αυτά που πιστεύεις. Και εγώ αν παρατηρήσεις και σε αυτό και σε άλλο νήμα έχω φάει τη λάσπη επί προσωπικού με τον κουβά. Δεν υπάρχει περίπτωση όμως να σταματήσω να λέω αυτά που πιστεύω. Αντίθετα θα τα λέω με μεγαλύτερη ένταση.
Δεν έχουν όλοι τις αντοχές σου και τις δυνατότητες σου…Για να έχουν σταλεί εξώδικα σε εσένα μπορεί κανείς να φανταστεί τι έχει γινει και αλλού
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Σωστή η παρατήρηση αλλά μεγάλη σημασία έχει να συγκρίνεις το πριν και το μετά άμεσα, σε αντιπαράθεση, με τις ίδιες συνθήκες (είτε βρεγμένο είτε στεγνό) και με τις ίδιες γωνίες. Έχω παρατηρήσει ότι όλες οι φώτο που ποστάρει στο πριν στο computer είναι με βρεγμένα (όταν υπάρχουν μαλλιά) και αμέσως μετά μας τους παρουσιάζει με στεγνα. Αυτό είναι τρικ εντυπωσιασμού, η πρώτη εντύπωση μεγάλης αντίθεσης. Επαναλαμβάνω αυτό δεν αναιρεί σε καμμία περίπτωση την επιτυχία πολλών αποτελεσμάτων και την μεγάλη αξία των βίντεο αλλά από την άλλη αν θες να είσαι απόλυτα σωστός αυτά τα τρικ καλό είναι να αποφεύγονται ειδικά όταν κάνεις και τον δάσκαλο στους άλλους. Η σωστή συγκριση είναι η κάτωθι

Hair Restoration Before and After Results.png
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Δεν έχουν όλοι τις αντοχές σου και τις δυνατότητες σου…Για να έχουν σταλεί εξώδικα σε εσένα μπορεί κανείς να φανταστεί τι έχει γινει και αλλού
@Tetrakis, για να στείλεις εξώδικο κάπου πρέπει να ξέρεις ονομα και διέυθυνση. Αλλού δεν έχει γίνει τίποτα, φαντάζομαι μόνο απειλητικά pm σε φανταστικά nicknames.
 
Τελευταία επεξεργασία:

m3e36

Well-Known Member
@Tetrakis, το φόρουμ είναι ανοιχτό σε όλους. Ακόμη και σε εκείνους που δεν συμπαθούμε ή που θεωρούμε ότι προσπαθούν να το εκμεταλλευτούν. Η δημοκρατία δεν είναι να ακούγονται μόνο οι φωνές που μας είναι αρεστές. Είναι να έχουν δικαίωμα λόγου και εκείνοι με τους οποίους διαφωνούμε. Εγώ είμαι εδώ, συνεχίζω να το παλεύω, ακόμη κι όταν δέχομαι εξώδικα και απειλές για νομικές ενέργειες, δεν πτοούμαι. Έχω το θάρρος της γνώμης μου και είμαι διατεθειμένος να την υπερασπιστώ. Το ίδιο περιμένω και από τους υπόλοιπους.

Αν κάποιοι περιμένουν από εμένα να αποκλείω όποιον δεν τους είναι αρεστός, κάνουν λάθος. Αυτό δεν πρόκειται να συμβεί. Άλλο η διαφωνία και άλλο η παραβίαση των κανόνων του φόρουμ. Η ελευθερία του λόγου δεν δοκιμάζεται όταν συμφωνούμε. Δοκιμάζεται όταν διαφωνούμε. Και ναι, η ελευθερία έχει κόστος. Απαιτεί θάρρος, συνέπεια και μερικές φορές προσωπικές θυσίες. Αυτό ας το έχουμε όλοι μας υποψιν.
CVIAL ο συγκεκριμένος γιατρός παρόλο που τον βοήθησες (μέσω συνεργασίας με τον Lorenzo στην κλινική του) να εξελιχθεί και να γίνει καλύτερος στην δουλειά του αντί να σε ευγνώμονει σου στέλνει και εξώδικα.
τα νέα όμως μέλη που μπαίνουν εδώ και δεν γνωρίζουν τι έχει συμβεί εδώ μέσα αυτά τα χρόνια με τον συγκεκριμένο γιατρό δεν μπορούν να ψάξουν και να βρούνε όλους τους διαλόγους και να σχηματισουν μια εικόνα για τον χαρακτήρα την αντιμετώπιση και τις ικανότητες του συγκεκριμένου.
μάλιστα ο συγκεκριμένος γιατρος έχει ταλέντο το άσπρο να το κάνει μαύρο πίσω από τον μανδύα του ότι είναι ιατρός.
αυτά όλα τα νέα μέλη δεν μπορούν να τα γνωρίζουν.
οι υποψήφιοι νέοι πελάτες (βλέπω και από φιλικά πρόσωπα που ενδιαφέρονται για μεταμοσχευση) σχεδόν όλοι βασίζονται στην εικόνα που βλέπουν από τα social και δεν έχουν καμία όρεξη να μπούνε να διαβάσουν στο forum.
σου λέει ο άλλος βλέπω ένα σωρό βίντεο με αποτελέσματα από μια κλινική (που αν είσαι άσχετος τα βλέπεις όλα καλά )ενθουσιαζεται και σου λέει εκεί θα πάω κι εγώ.
δεν έχει όμως τις γνώσεις να κρίνει την πυκνότητα την φυσικότητα τον σχεδιασμό τα δεσίματα με τα πλαινα και να πει όπα εδώ αυτό που βλέπω πάσχει σε πολλά...
βλέπουν μόνο τη φύτρωση..ααα λέει αυτός ήταν καράφλας έβγαλε μαλλιά κοίτα πως τον έκανε....έχει πολλά βίντεο....άρα είναι ο καλύτερος άρα εκεί θα πάω....
έτσι σκέφτεται η πλειοψηφία και στο τέλος περνει ένα μέτριο προς το καλό αποτέλεσμα.
Ο συγκεκριμένος γιατρός είναι νούμερο ένα στο επιθετικό marketing .
κάθε μέρα προβάλλεται στα social.
έχει πιάσει τον σφυγμό της αγοράς .
όλοι σήμερα δελεαζονται από την εικόνα από το βίντεο
και αυτοπροβάλλεται σαν αυθεντία
θέλει να περάσει στο κοινό το ότι έχει τα περισσότερα βίντεο στο youtube άρα είναι ο κορυφαίος όλων.
Στο παρελθόν που τον είχα επισκεφθεί η υπεύθυνη που ειχε τοτε μου έλεγε ότι είναι μέσα στους 5 καλύτερους του κόσμου
Ο ίδιος μετά στο γραφείο του μου έλεγε αν έχω επισκεφθεί άλλον γιατρό που να έχει κάνει τόσα πολλά όσα έχει κάνει αυτός (εννοούσε βιβλιογραφία βίντεο κ.λ.π)
ταπεινή μου άποψη είναι ότι πολύ έχεις αναλωθεί με αυτόν τον άνθρωπο και αναλωνεσαι ακόμα ξοδεύοντας πολύτιμο χρόνο.
αυτά που γράφουμε τώρα είναι δύσκολο να τα βρει και να τα διαβάσει ένα νέο μέλος.
αυτό που θα έπρεπε να κάνεις είναι οριστικό ban του συγκεκριμένου γιατρού από το forum γιατί όπως είπα έχει ταλέντο στο να κάνει το μαύρο άσπρο. (πρόσφατη επίθεση προς το άτομο σου αντί να σε ευγνωμονει σε όλη του τη ζωη).
 

revolver

New Member
Ένας άνθρωπος που έχει την ανάγκη αυτοπροβολής, ακραίας διαφήμισης,δηλώσεων ότι είναι από τους καλύτερους κτλ συνήθως το κάνει ακριβώς για να καλύψει τα κενά που έχει. Είτε αυτά είναι προσωπικά είτε επαγγελματικά.
Κάποιος που είναι σίγουρος για τον εαυτό του επαγγελματικά και προσωπικά δεν θα έμπαινε σε αυτήν την διαδικασία ποτέ.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
CVIAL ο συγκεκριμένος γιατρός παρόλο που τον βοήθησες (μέσω συνεργασίας με τον Lorenzo στην κλινική του) να εξελιχθεί και να γίνει καλύτερος στην δουλειά του αντί να σε ευγνώμονει σου στέλνει και εξώδικα.
τα νέα όμως μέλη που μπαίνουν εδώ και δεν γνωρίζουν τι έχει συμβεί εδώ μέσα αυτά τα χρόνια με τον συγκεκριμένο γιατρό δεν μπορούν να ψάξουν και να βρούνε όλους τους διαλόγους και να σχηματισουν μια εικόνα για τον χαρακτήρα την αντιμετώπιση και τις ικανότητες του συγκεκριμένου.
μάλιστα ο συγκεκριμένος γιατρος έχει ταλέντο το άσπρο να το κάνει μαύρο πίσω από τον μανδύα του ότι είναι ιατρός.
αυτά όλα τα νέα μέλη δεν μπορούν να τα γνωρίζουν.
οι υποψήφιοι νέοι πελάτες (βλέπω και από φιλικά πρόσωπα που ενδιαφέρονται για μεταμοσχευση) σχεδόν όλοι βασίζονται στην εικόνα που βλέπουν από τα social και δεν έχουν καμία όρεξη να μπούνε να διαβάσουν στο forum.
σου λέει ο άλλος βλέπω ένα σωρό βίντεο με αποτελέσματα από μια κλινική (που αν είσαι άσχετος τα βλέπεις όλα καλά )ενθουσιαζεται και σου λέει εκεί θα πάω κι εγώ.
δεν έχει όμως τις γνώσεις να κρίνει την πυκνότητα την φυσικότητα τον σχεδιασμό τα δεσίματα με τα πλαινα και να πει όπα εδώ αυτό που βλέπω πάσχει σε πολλά...
βλέπουν μόνο τη φύτρωση..ααα λέει αυτός ήταν καράφλας έβγαλε μαλλιά κοίτα πως τον έκανε....έχει πολλά βίντεο....άρα είναι ο καλύτερος άρα εκεί θα πάω....
έτσι σκέφτεται η πλειοψηφία και στο τέλος περνει ένα μέτριο προς το καλό αποτέλεσμα.
Ο συγκεκριμένος γιατρός είναι νούμερο ένα στο επιθετικό marketing .
κάθε μέρα προβάλλεται στα social.
έχει πιάσει τον σφυγμό της αγοράς .
όλοι σήμερα δελεαζονται από την εικόνα από το βίντεο
και αυτοπροβάλλεται σαν αυθεντία
θέλει να περάσει στο κοινό το ότι έχει τα περισσότερα βίντεο στο youtube άρα είναι ο κορυφαίος όλων.
Στο παρελθόν που τον είχα επισκεφθεί η υπεύθυνη που ειχε τοτε μου έλεγε ότι είναι μέσα στους 5 καλύτερους του κόσμου
Ο ίδιος μετά στο γραφείο του μου έλεγε αν έχω επισκεφθεί άλλον γιατρό που να έχει κάνει τόσα πολλά όσα έχει κάνει αυτός (εννοούσε βιβλιογραφία βίντεο κ.λ.π)
ταπεινή μου άποψη είναι ότι πολύ έχεις αναλωθεί με αυτόν τον άνθρωπο και αναλωνεσαι ακόμα ξοδεύοντας πολύτιμο χρόνο.
αυτά που γράφουμε τώρα είναι δύσκολο να τα βρει και να τα διαβάσει ένα νέο μέλος.
αυτό που θα έπρεπε να κάνεις είναι οριστικό ban του συγκεκριμένου γιατρού από το forum γιατί όπως είπα έχει ταλέντο στο να κάνει το μαύρο άσπρο. (πρόσφατη επίθεση προς το άτομο σου αντί να σε ευγνωμονει σε όλη του τη ζωη).
@m3e36, έχεις δίκιο σε πολλά από αυτά που αναφέρεις. Όμως όπως είπα και πριν δεν μπορεί να βλέπουμε την δημοκρατία α λα καρτ, ακόμα και όταν υπάρχει μια αδικία. Αυτό που μπορούμε να κάνουμε όμως είναι να την υπερασπιζόμαστε και να μην φοβόμαστε να αντιπαρατεθούμε. Πάντα με κανόνες.

Προφανώς και δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι για τον καταιγισμό επιθετικής διαφήμισης στα digital media, είναι δον κιχωτισμός. Εννοείται ότι ο γιατρος έχει πιάσει τον παλμό του συγχρονού μαρκετινγκ. Αυτό όμως αφορά τους ανταγωνιστές του και όχι εμάς. Αυτό που μπορούμε όμως εμεις να κάνουμε εδώ είναι να λέμε τα πράγματα με το ονομά τους και να απομυθοποιούμε καταστάσεις. Αυτό είναι πρωτίστως η δουλειά μας. Από αυτά που διάβασα σε αυτό το νήμα, θεωρώ ότι όντως έγινε προσπάθεια να γίνει το άσπρο/μαυρο. Ένα σκεπτόμενο μέλος όμως μπορεί από τους διαλόγους και τα επιχειρήματα να καταλάβει αμέσως τι παίζει. Αυτή εξάλλου είναι και η πεμπτουσία του φόρουμ. Να υπάρχουν και οι 2 απόψεις. Όταν αποκλείεις κάποιον από τον διάλογο, δεν κάνεις πλέον διάλογο αλλά μονόλογο. Και οι μονόλογοι κρύβουν κινδύνους: γίνονται μονομερείς, στερούν από τις απόψεις τον αντίλογο και, τελικά, μπορεί να ηρωοποιήσουν ακριβώς εκείνον που επέλεξες να φιμώσεις.

Για δες τι έγινε στην περιπτωση του @MG86 όταν υπάρχουν όλες οι φωνές και δεν φοβόνται να πουν την αλήθεια. Διαφάνεια και στα θετικά και στα αρνητικά. Απομυθοποιήθηκε και η προσέγγιση και το budget και το ποιός κάνει την εξαγωγη. Ένα κατά τα άλλα "τελειο" αποτέλεσμα έδειξε και τις αδυναμίες του. Το μέλος που διαβάζει (και έχει μυαλό) μπορεί να καταλάβει τι πήγε σωστά, τι πήγε λάθος. Μια από τις δομικές αδυναμίες του φόρουμ είναι ότι φοβόμαστε, δεν θέλουμε, δεν ξέρουμε να δουμε λίγο κάτω από το χαλί, να γίνουμε λίγο πιο διερευνητικοί. Θεωρώ οτί εκεί πάσχουμε.

Αυτό που μπορώ να κάνω εγώ είναι να ενθαρρύνω για περισσότερα ανεξάρτητα από την κλινική και πλήρη διερεύνηση αυτών (όπως έγινε με τον @MG86). Υπάρχουν 2-3 ακόμη στη σειρά που περιμένουν. Είναι κόπος για μένα αναντίρρητα, αλλά αυτή είναι η δική μας δουλειά και προσφορά στο σκεπτόμενο κοινό που μπαίνει εδώ.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Tetrakis

Well-Known Member
@m3e36, έχεις δίκιο σε πολλά από αυτά που αναφέρεις. Όμως όπως είπα και πριν δεν μπορεί να βλέπουμε την δημοκρατία α λα καρτ, ακόμα και όταν υπάρχει μια αδικία. Αυτό που μπορούμε να κάνουμε όμως είναι να την υπερασπιζόμαστε και να μην φοβόμαστε να αντιπαρατεθούμε. Πάντα με κανόνες.

Προφανώς και δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι για τον καταιγισμό επιθετικής διαφήμισης στα digital media, είναι δον κιχωτισμός. Εννοείται ότι ο γιατρος έχει πιάσει τον παλμό του συγχρονού μαρκετινγκ. Αυτό όμως αφορά τους ανταγωνιστές του και όχι εμάς. Αυτό που μπορούμε όμως εμεις να κάνουμε εδώ είναι να λέμε τα πράγματα με το ονομά τους και να απομυθοποιούμε καταστάσεις. Αυτό είναι πρωτίστως η δουλειά μας. Από αυτά που διάβασα σε αυτό το νήμα, θεωρώ ότι όντως έγινε προσπάθεια να γίνει το άσπρο/μαυρο. Ένα σκεπτόμενο μέλος όμως μπορεί από τους διαλόγους και τα επιχειρήματα να καταλάβει αμέσως τι παίζει. Αυτή εξάλλου είναι και η πεμπτουσία του φόρουμ. Να υπάρχουν και οι 2 απόψεις. Όταν αποκλείεις κάποιον από τον διάλογο, δεν κάνεις πλέον διάλογο αλλά μονόλογο. Και οι μονόλογοι κρύβουν κινδύνους: γίνονται μονομερείς, στερούν από τις απόψεις τον αντίλογο και, τελικά, μπορεί να ηρωοποιήσουν ακριβώς εκείνον που επέλεξες να φιμώσεις.

Για δες τι έγινε στην περιπτωση του @MG86 όταν υπάρχουν όλες οι φωνές και δεν φοβόνται να πουν την αλήθεια. Διαφάνεια και στα θετικά και στα αρνητικά. Απομυθοποιήθηκε και η προσέγγιση και το budget και το ποιός κάνει την εξαγωγη. Ένα κατά τα άλλα "τελειο" αποτέλεσμα έδειξε και τις αδυναμίες του. Το μέλος που διαβάζει (και έχει μυαλό) μπορεί να καταλάβει τι πήγε σωστά, τι πήγε λάθος. Μια από τις δομικές αδυναμίες του φόρουμ είναι ότι φοβόμαστε, δεν θέλουμε, δεν ξέρουμε να δουμε λίγο κάτω από το χαλί, να γίνουμε λίγο πιο διερευνητικοί. Θεωρώ οτί εκεί πάσχουμε.

Αυτό που μπορώ να κάνω εγώ είναι να ενθαρρύνω για περισσότερα ανεξάρτητα από την κλινική και πλήρη διερεύνηση αυτών (όπως έγινε με τον @MG86). Υπάρχουν 2-3 ακόμη στη σειρά που περιμένουν. Είναι κόπος για μένα αναντίρρητα, αλλά αυτή είναι η δική μας δουλειά και προσφορά στο σκεπτόμενο κοινό που μπαίνει εδώ.
@m3e36, έχεις δίκιο σε πολλά από αυτά που αναφέρεις. Όμως όπως είπα και πριν δεν μπορεί να βλέπουμε την δημοκρατία α λα καρτ, ακόμα και όταν υπάρχει μια αδικία. Αυτό που μπορούμε να κάνουμε όμως είναι να την υπερασπιζόμαστε και να μην φοβόμαστε να αντιπαρατεθούμε. Πάντα με κανόνες.

Προφανώς και δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι για τον καταιγισμό επιθετικής διαφήμισης στα digital media, είναι δον κιχωτισμός. Εννοείται ότι ο γιατρος έχει πιάσει τον παλμό του συγχρονού μαρκετινγκ. Αυτό όμως αφορά τους ανταγωνιστές του και όχι εμάς. Αυτό που μπορούμε όμως εμεις να κάνουμε εδώ είναι να λέμε τα πράγματα με το ονομά τους και να απομυθοποιούμε καταστάσεις. Αυτό είναι πρωτίστως η δουλειά μας. Από αυτά που διάβασα σε αυτό το νήμα, θεωρώ ότι όντως έγινε προσπάθεια να γίνει το άσπρο/μαυρο. Ένα σκεπτόμενο μέλος όμως μπορεί από τους διαλόγους και τα επιχειρήματα να καταλάβει αμέσως τι παίζει. Αυτή εξάλλου είναι και η πεμπτουσία του φόρουμ. Να υπάρχουν και οι 2 απόψεις. Όταν αποκλείεις κάποιον από τον διάλογο, δεν κάνεις πλέον διάλογο αλλά μονόλογο. Και οι μονόλογοι κρύβουν κινδύνους: γίνονται μονομερείς, στερούν από τις απόψεις τον αντίλογο και, τελικά, μπορεί να ηρωοποιήσουν ακριβώς εκείνον που επέλεξες να φιμώσεις.

Για δες τι έγινε στην περιπτωση του @MG86 όταν υπάρχουν όλες οι φωνές και δεν φοβόνται να πουν την αλήθεια. Διαφάνεια και στα θετικά και στα αρνητικά. Απομυθοποιήθηκε και η προσέγγιση και το budget και το ποιός κάνει την εξαγωγη. Ένα κατά τα άλλα "τελειο" αποτέλεσμα έδειξε και τις αδυναμίες του. Το μέλος που διαβάζει (και έχει μυαλό) μπορεί να καταλάβει τι πήγε σωστά, τι πήγε λάθος. Μια από τις δομικές αδυναμίες του φόρουμ είναι ότι φοβόμαστε, δεν θέλουμε, δεν ξέρουμε να δουμε λίγο κάτω από το χαλί, να γίνουμε λίγο πιο διερευνητικοί. Θεωρώ οτί εκεί πάσχουμε.

Αυτό που μπορώ να κάνω εγώ είναι να ενθαρρύνω για περισσότερα ανεξάρτητα από την κλινική και πλήρη διερεύνηση αυτών (όπως έγινε με τον @MG86). Υπάρχουν 2-3 ακόμη στη σειρά που περιμένουν. Είναι κόπος για μένα αναντίρρητα, αλλά αυτή είναι η δική μας δουλειά και προσφορά στο σκεπτόμενο κοινό που μπαίνει εδώ.
Ξέρεις τι θα προκαλέσουν αυτά τα 2-3 περιστατικά που περιμένουν
 

Dival

Member
Ένας άνθρωπος που έχει την ανάγκη αυτοπροβολής, ακραίας διαφήμισης,δηλώσεων ότι είναι από τους καλύτερους κτλ συνήθως το κάνει ακριβώς για να καλύψει τα κενά που έχει. Είτε αυτά είναι προσωπικά είτε επαγγελματικά.
Κάποιος που είναι σίγουρος για τον εαυτό του επαγγελματικά και προσωπικά δεν θα έμπαινε σε αυτήν την διαδικασία ποτέ.
Ισχύει αυτό. Κανέναν που ειναι πραγματικά κορυφαίος και οντως πολυ καλός δεν θα τον δεις να κάνει πολυ επιθετικό μάρκετινγκ και να λεει φράσεις τύπου "εγω ειμαι τοπ και από τους καλύτερους και οι αλλοι ειναι χασάπηδες και θα σας κοροιδέψουν κλπ". Αμα οντως ηταν δεν θα το εκανε αυτό γιατί δεν θα το χρειάζονταν κιόλας. Οποιος το κανει αυτο το κανει γιατι προσπαθει να καλύψει τις ανασφάλειες του αλλα και πιστευει οτι με το να το λεει συνέχεια στο τέλος θα το πιστέψουν μερικοι οπότε θα πιάσει μερικά αφελή "ψάρια"..
 

george_hatzi

Well-Known Member
@m3e36, έχεις δίκιο σε πολλά από αυτά που αναφέρεις. Όμως όπως είπα και πριν δεν μπορεί να βλέπουμε την δημοκρατία α λα καρτ, ακόμα και όταν υπάρχει μια αδικία. Αυτό που μπορούμε να κάνουμε όμως είναι να την υπερασπιζόμαστε και να μην φοβόμαστε να αντιπαρατεθούμε. Πάντα με κανόνες.
Μερικές σκέψεις περι δημοκρατίας στο φόρουμ.

Συμφωνώ πολύ με τη γενικότερη προσέγγιση σου CVIAL και την επικροτώ με κάθε ευκαιρία, αλλά αν μου επιτρέπεις να θέσω έναν προβληματισμό για τους κανόνες. Ενώ οι γενικές δημοκρατικές αρχές είναι κοινές, το πλαίσιο διαφοροποιεί και τους κανόνες. Για παράδειγμα άλλους κανόνες έχουμε σε μια ιδιωτική συνομίλια, άλλη σε μια δημόσια συζήτηση και άλλη σε ένα σχολικό περιβάλλον με παιδιά. Βασικός κανόνας σε ένα φόρουμ λοιπόν είναι η ανωνυμία των μελών, και αυτό θεωρώ ότι δεν έχει να κάνει μόνο με λόγους ασφαλείας αλλα κυρίως με το ότι ως ανώνυμοι όλοι είναι ίσοι απέναντι σε ίσους και αντιπαρατιθέται μόνο ο λόγος και τα επιχειρήματα. Με άλλα λόγια, δεν μπορεί να υπάρξει επίκληση στην αυθεντία και στην ιδιότητα του καθενός.

Με βάση αυτόν το βασικό κανόνα εγώ θεωρώ προβληματική όχι την ύπαρξη του Αναστασάκη εδώ αλλά το ότι τοποθετείται στα νήματα ως Anastasakis Hair Clinics. Ένα καινούριο μέλος που δεν έχει πρότερη ενημέρωση (ο μη-ορθολογικός καταναλωτής με οικονομικούς όρους) θα δώσει μεγαλύτερη σημασία στην αυθεντία του γιατρού Αναστασάκη. Γιατί είναι κακό αυτό, θα ρωτήσει κάποιος; Ειδικός δεν είναι; Σωστά, το κακό εδώ είναι ότι λόγω της ανωνυμίας δεν μπορεί κάποιος να αντιπαραθέσει τη δική του αυθεντία απέναντι στον γιατρό Αναστασάκη. Και για αυτό ο τελευταίος τους αντιμετωπίζει όλους σας μπακαλόγατους και άσχετους. Αν πχ αντί για Νικ8768 κάποιος προέβαλε το όνομα του και το ρόλο του ως καθηγητής Ενδοκρινολογίας του ΕΚΠΑ η συζήτηση με τον Αναστασάκη περί φιναστερίδης πχ θα γινόταν σε άλλη βάση. Προσωπικά δεν θα το ήθελα αυτό καθώς είναι ενάντια στις γενικές αρχές ενός φόρουμ, όπως όμως είναι και αυτή η άνιση δυναμική μεταξύ ενός ανώνυμου φόρουμ και ενός επώνυμου μέλους του. Όσο διατηρείται αυτή, ένα νέο μέλος βλέπει από τη μία έναν γιατρό και από την άλλη μερικούς ανώνυμους περίεργους. Είναι προφανές ποιόν θα εμπιστευτεί.

Ίσως μια εποικοδομητική λύση θα ήταν η παρακάτω: ο επίσημος λογαριασμός της κλινικής να παραμένει και να κάνει αναρτήσεις ως έχει, αλλά να μην μπορεί να τοποθετηθεί στα threads καθώς απαραίτητη προυπόθεση (θα πρέπει να) είναι η ανωνυμία. Ένα ανώνυμο προφιλ φυσικά του γιατρού (ή οποιουδήποτε αλλου) θα ήταν καλοδεχόυμενο.

Φιλικούς, ανώνυμους χαιρετισμούς
 
Τελευταία επεξεργασία:

Panossot

New Member
Ωραίο thread.
Το παρακάτω αφορά την Advanced Hair Clinics και μόνο.
Πήγα εκεί πριν από 6-7 μήνες, δεν είχα υψηλές προσδοκίες, ήμουν όμως σε φάση που ήθελα να ξεκινήσω να παίρνω τοπική φίνα, και φαντάστηκα ότι εκεί θα πουλάνε (τελικά πήρα τοπική ντούτα). Να σημειωθεί πως είμαι και ο ίδιος γιατρός, δεν το λέω για να πω πως είμαι κάποια αυθεντία, δεν εξειδικεύομαι στις αλωπεκίες άλλωστε, το λέω για να πω πως σε θέματα υγείας δεν με ξεγελάνε εύκολα και πως έχω ικανό κριτήριο για να κρίνω το επιστημονικό επίπεδο κάποιου που ασχολείται με την ιατρικά ζητήματα.


Στο λινκ φαίνεται το ιατρικό προσωπικό της κλινικής, το οποίο εμφανίζεται και στα βίντεο της κλινικής που όντως το feed μας εμφανίζει πολύ συχνά. Ως επί το πλείστον απαρτίζεται από ανειδίκευτους γιατρούς οι οποίοι ασχολούνται και πραγματοποιούν μεταμοσχεύσεις στην AHC (υπό την επιστημονική επίβλεψη του κου Βεκρή ή και αυτόνομα ο καθένας; δε γνωρίζω - anyway), και από ότι καταλαβαίνω οι περισσότεροι βρίσκονται στην αναμονή για την πραγματοποίηση/ λήψη της ειδικότητας της δερματολογίας. Έκλεισα λοιπόν ραντεβού, και οκ, δεν περίμενα να με δει ο Βεκρής. Φαντάστηκα πως θα με έβλεπε κάποιος από αυτούς τους γιατρούς όμως. Θεωρούσα πως θα μπορούσαν τουλάχιστον να εκτιμήσουν την κατάστασή μου και να μου λύσουν κάποιες απορίες που είχα.

Εκεί λοιπόν με είδε κάποιος γιατρός ο οποίος λέγεται Μανσούρ, δεν είναι πουθενά στο site ή στα social της AHC, ο οποίος μου παρουσιάστηκε ως ''χειρουργός'' (δε μου είπαν τι χειρουργεί). Ο κος Μανσούρ δυσκολευόταν να απαντήσει σε βασικές ερωτήσεις που κάνουν συνήθως οι ασθενείς που πρόκειται να ξεκινήσουν φινα/ντουτα του τύπου ''πόσο πιθανό είναι να έχω παρενέργειες από τη φιναστερίδη - πόσα συχνά οι δικοί σας ασθενείς παραπονιούνται για παρενέργειες από τη φιναστερίδη και αν υπάρχουν ασθενείς σας με επίμονες παρενέργειες μετά τη διακοπή'' , δυσκολευόταν επίσης με την ορολογία, πολλά τα σκεφτόταν αρκετά και εν τέλει τα έλεγε στα αγγλικά (π.χ. μου είπε ότι η μινοξιδίλη μπορεί να μου προκαλέσει hypotension και hypertrichosis). Κάποια στιγμή μπήκε μέσα κάποια κυρία η οποία δε μου συστήθηκε, η οποία μάλλον δεν ήταν γιατρός και απαντούσε αυτή στις ερωτήσεις μου, και ο Μανσούρ σταμάτησε να μιλάει. Τελικά μου πουλήθηκε ένα πακετάκι με τοπική ντούτα και ένα σαμπουάν με ουδέτερο pH που κόστισε 170 ευρώ, μαζί με σύσταση να αγοράσω και χάπι μινοξιδίλη από φαρμακείο. Για τα μαλλιά μου τελικά κάποιο ιδιαίτερο σχόλιο δεν έγινε, μόνο ότι πρέπει να πάρω τη θεραπεία που πουλάνε για να δυναμώσω και να έρθω κάποια στιγμή για μεταμόσχευση στους κροτάφους και για PRP.

Εγώ λοιπόν, νέος ειδικευμένος γιατρός στο ΕΣΥ, βλέπω όλους τους ασθενείς ο ίδιος, και τους συγγενείς τους, τους ενημερώνω, τους εξηγώ, λύνω τις απορίες τους υπεύθυνα, χωρίς να έχω οικονομικό κίνητρο, ο μισθός μου είναι συγκεκριμένος από το δημόσιο. Περιμένω όταν απευθύνομαι σε μια γνωστή πολυβραβευμένη ιδιωτική κλινική που υποτίθεται ότι πρωτοπορεί, και είμαι διατεθειμένος να πληρώσω, να γίνει το αντίστοιχο και για μένα, να με δει ένας expert. Όπως με είδαν ο Lorenzo, ο Τσάκαλος και ο Κεραμιδάς πρόσφατα, και μάλιστα κανείς δε ζήτησε λεφτά. Και πήγα στην AHC, και με εκτίμησε κάποιος που δεν φαίνεται πουθενά, με ασαφή ιδιότητα, που δεν ήξερε που παν τα 4. Δεν ψήθηκε η κλινική να βάλει έστω έναν από τους κανονικούς, επίσημους γιατρούς της να με δει, είχαν σοβαρότερα πράγματα να ασχοληθούν...

Όταν λοιπόν γίνονται εγκλήματα τύπου Μαζωνάκη είναι εύκολο ο καθένας να βγει να το παίξει τιμητής της ορθής κλινικής πρακτικής και της διασφάλισης ποιότητας. Η προσωπική μου εμπειρία πάντως λέει πως στην AHC -οκ- δεν είναι τσαρλατάνοι, το επιστημονικό επίπεδο που είδα εγώ ήταν χαμηλό και οι πρακτικές σκιώδεις.
 
Τελευταία επεξεργασία:

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Μερικές σκέψεις περι δημοκρατίας στο φόρουμ.

Συμφωνώ πολύ με τη γενικότερη προσέγγιση σου CVIAL και την επικροτώ με κάθε ευκαιρία, αλλά αν μου επιτρέπεις να θέσω έναν προβληματισμό για τους κανόνες. Ενώ οι γενικές δημοκρατικές αρχές είναι κοινές, το πλαίσιο διαφοροποιεί και τους κανόνες. Για παράδειγμα άλλους κανόνες έχουμε σε μια ιδιωτική συνομίλια, άλλη σε μια δημόσια συζήτηση και άλλη σε ένα σχολικό περιβάλλον με παιδιά. Βασικός κανόνας σε ένα φόρουμ λοιπόν είναι η ανωνυμία των μελών, και αυτό θεωρώ ότι δεν έχει να κάνει μόνο με λόγους ασφαλείας αλλα κυρίως με το ότι ως ανώνυμοι όλοι είναι ίσοι απέναντι σε ίσους και αντιπαρατιθέται μόνο ο λόγος και τα επιχειρήματα. Με άλλα λόγια, δεν μπορεί να υπάρξει επίκληση στην αυθεντία και στην ιδιότητα του καθενός.

Με βάση αυτόν το βασικό κανόνα εγώ θεωρώ προβληματική όχι την ύπαρξη του Αναστασάκη εδώ αλλά το ότι τοποθετείται στα νήματα ως Anastasakis Hair Clinics. Ένα καινούριο μέλος που δεν έχει πρότερη ενημέρωση (ο μη-ορθολογικός καταναλωτής με οικονομικούς όρους) θα δώσει μεγαλύτερη σημασία στην αυθεντία του γιατρού Αναστασάκη. Γιατί είναι κακό αυτό, θα ρωτήσει κάποιος; Ειδικός δεν είναι; Σωστά, το κακό εδώ είναι ότι λόγω της ανωνυμίας δεν μπορεί κάποιος να αντιπαραθέσει τη δική του αυθεντία απέναντι στον γιατρό Αναστασάκη. Και για αυτό ο τελευταίος τους αντιμετωπίζει όλους σας μπακαλόγατους και άσχετους. Αν πχ αντί για Νικ8768 κάποιος προέβαλε το όνομα του και το ρόλο του ως καθηγητής Ενδοκρινολογίας του ΕΚΠΑ η συζήτηση με τον Αναστασάκη περί φιναστερίδης πχ θα γινόταν σε άλλη βάση. Προσωπικά δεν θα το ήθελα αυτό καθώς είναι ενάντια στις γενικές αρχές ενός φόρουμ, όπως όμως είναι και αυτή η άνιση δυναμική μεταξύ ενός ανώνυμου φόρουμ και ενός επώνυμου μέλους του. Όσο διατηρείται αυτή, ένα νέο μέλος βλέπει από τη μία έναν γιατρό και από την άλλη μερικούς ανώνυμους περίεργους. Είναι προφανές ποιόν θα εμπιστευτεί.

Ίσως μια εποικοδομητική λύση θα ήταν η παρακάτω: ο επίσημος λογαριασμός της κλινικής να παραμένει και να κάνει αναρτήσεις ως έχει, αλλά να μην μπορεί να τοποθετηθεί στα threads καθώς απαραίτητη προυπόθεση (θα πρέπει να) είναι η ανωνυμία. Ένα ανώνυμο προφιλ φυσικά του γιατρού (ή οποιουδήποτε αλλου) θα ήταν καλοδεχόυμενο.

Φιλικούς, ανώνυμους χαιρετισμούς
Ευχαριστώ για την πρόταση. Έχει λογική και όντως η ανωνυμία είναι ένα θέμα. Θεωρώ ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα δεν είναι τόσο το θέμα της αυθεντίας. Σε αυτό αν υπάρχει μια αντιπαράθεση επιχειρημάτων με αναλυτικό τρόπο, ακόμα και αν ο άλλος δεν είναι γιατρός μπορεί να βγει ένα συμπέρασμα και μάλιστα η κουβέντα να έχει και διδακτική αξία. Εξάλλου οι μμ δεν είναι rocket science. Αρκεί βέβαια να γίνεται σοβαρός διάλογος με αλήθειες και όχι λάσπη, όπως και να υπάρχουν και έμπειρα μέλη με επιχειρήματα για να υπάρχει αντίλογος. Αυτό που θεωρώ σαν μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι η παρουσία του γιατρού στα threads και μάλιστα με αυτού του είδους την συμπεριφορά λειτουργεί ανασταλτικά για αυτούς που θέλουν να πουν την γνώμη τους (και ειδικά τους ασθενείς του) αφού πολλοί επηρεάζονται και είτε τα παρατάνε ή αποκρύπτουν πράγματα για να μην επηρεάσουν την σχέση τους με την κλινική.

Ο παρανομαστής όμως της σκέψης σου αλλά και της σκεψης μου είναι κοινός. Δεν πρέπει να επηρεάζει τις ανεξάρτητες παρουσιάσεις και τα μέλη που τις κάνουν. Ως εκ τούτου αυτό που προσανατολίζομαι να κάνω (και έχει γίνει πιλοτικά με τον @MG86) είναι να μπορεί να παρεμβαίνει αυστηρά και μόνο σε τεχνικά θέματα. Πχ. το μέλος δηλώνει κάποιο νούμερο λάθος ή δεν υπάρχουν κάποια στοιχεία. Καμμία άλλη κρίση που έχει κάτι το υποκειμενικό ή ξεφεύγει του θέματος. Στον @MG86 παρόλο που του έγινε συσταση δεν άντεξε και μπαναρίστηκε για 1 εβδομαδα. Σε υποτροπή το διπλάσιο κοκ. Θεωρώ ότι θα λειτουργήσει. Αν οχι, πιθανώς να υιοθετήσω την προτασή σου και να του απαγορευτεί ο σχολιασμός σε όλα τα νήματα που τον αφορούν. Αυτό χρειάζεται φυσικά και την δική μου εμπλοκή. Θεωρώ ότι στα ανεξάρτητα έχει νόημα, πρέπει να το κάνω και θα το κάνω.
 
Τελευταία επεξεργασία:

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Ωραίο thread.
Το παρακάτω αφορά την Advanced Hair Clinics και μόνο.
Πήγα εκεί πριν από 6-7 μήνες, δεν είχα υψηλές προσδοκίες, ήμουν όμως σε φάση που ήθελα να ξεκινήσω να παίρνω τοπική φίνα, και φαντάστηκα ότι εκεί θα πουλάνε (τελικά πήρα τοπική ντούτα). Να σημειωθεί πως είμαι και ο ίδιος γιατρός, δεν το λέω για να πω πως είμαι κάποια αυθεντία, δεν εξειδικεύομαι στις αλωπεκίες άλλωστε, το λέω για να πω πως σε θέματα υγείας δεν με ξεγελάνε εύκολα και πως έχω ικανό κριτήριο για να κρίνω το επιστημονικό επίπεδο κάποιου που ασχολείται με την ιατρικά ζητήματα.


Στο λινκ φαίνεται το ιατρικό προσωπικό της κλινικής, το οποίο εμφανίζεται και στα βίντεο της κλινικής που όντως το feed μας εμφανίζει πολύ συχνά. Ως επί το πλείστον απαρτίζεται από ανειδίκευτους γιατρούς οι οποίοι ασχολούνται και πραγματοποιούν μεταμοσχεύσεις στην AHC (υπό την επιστημονική επίβλεψη του κου Βεκρή ή και αυτόνομα ο καθένας; δε γνωρίζω - anyway), και από ότι καταλαβαίνω οι περισσότεροι βρίσκονται στην αναμονή για την πραγματοποίηση/ λήψη της ειδικότητας της δερματολογίας. Έκλεισα λοιπόν ραντεβού, και οκ, δεν περίμενα να με δει ο Βεκρής. Φαντάστηκα πως θα με έβλεπε κάποιος από αυτούς τους γιατρούς όμως. Θεωρούσα πως θα μπορούσαν τουλάχιστον να εκτιμήσουν την κατάστασή μου και να μου λύσουν κάποιες απορίες που είχα.

Εκεί λοιπόν με είδε κάποιος γιατρός ο οποίος λέγεται Μανσούρ, δεν είναι πουθενά στο site ή στα social της AHC, ο οποίος μου παρουσιάστηκε ως ''χειρουργός'' (δε μου είπαν τι χειρουργεί). Ο κος Μανσούρ δυσκολευόταν να απαντήσει σε βασικές ερωτήσεις που κάνουν συνήθως οι ασθενείς που πρόκειται να ξεκινήσουν φινα/ντουτα του τύπου ''πόσο πιθανό είναι να έχω παρενέργειες από τη φιναστερίδη - πόσα συχνά οι δικοί σας ασθενείς παραπονιούνται για παρενέργειες από τη φιναστερίδη και αν υπάρχουν ασθενείς σας με επίμονες παρενέργειες μετά τη διακοπή'' , δυσκολευόταν επίσης με την ορολογία, πολλά τα σκεφτόταν αρκετά και εν τέλει τα έλεγε στα αγγλικά (π.χ. μου είπε ότι η μινοξιδίλη μπορεί να μου προκαλέσει hypotension και hypertrichosis). Κάποια στιγμή μπήκε μέσα κάποια κυρία η οποία δε μου συστήθηκε, η οποία μάλλον δεν ήταν γιατρός και απαντούσε αυτή στις ερωτήσεις μου, και ο Μανσούρ σταμάτησε να μιλάει. Τελικά μου πουλήθηκε ένα πακετάκι με τοπική ντούτα και ένα σαμπουάν με ουδέτερο pH που κόστισε 170 ευρώ, μαζί με σύσταση να αγοράσω και χάπι μινοξιδίλη από φαρμακείο. Για τα μαλλιά μου τελικά κάποιο ιδιαίτερο σχόλιο δεν έγινε, μόνο ότι πρέπει να πάρω τη θεραπεία που πουλάνε για να δυναμώσω και να έρθω κάποια στιγμή για μεταμόσχευση στους κροτάφους και για PRP.

Εγώ λοιπόν, νέος ειδικευμένος γιατρός στο ΕΣΥ, βλέπω όλους τους ασθενείς ο ίδιος, και τους συγγενείς τους, τους ενημερώνω, τους εξηγώ, λύνω τις απορίες τους υπεύθυνα, χωρίς να έχω οικονομικό κίνητρο, ο μισθός μου είναι συγκεκριμένος από το δημόσιο. Περιμένω όταν απευθύνομαι σε μια γνωστή πολυβραβευμένη ιδιωτική κλινική που υποτίθεται ότι πρωτοπορεί, και είμαι διατεθειμένος να πληρώσω, να γίνει το αντίστοιχο και για μένα, να με δει ένας expert. Όπως με είδαν ο Lorenzo, ο Τσάκαλος και ο Κεραμιδάς πρόσφατα, και μάλιστα κανείς δε ζήτησε λεφτά. Και πήγα στην AHC, και με εκτίμησε κάποιος που δεν φαίνεται πουθενά, με ασαφή ιδιότητα, που δεν ήξερε που παν τα 4. Δεν ψήθηκε η κλινική να βάλει έστω έναν από τους κανονικούς, επίσημους γιατρούς της να με δει, είχαν σοβαρότερα πράγματα να ασχοληθούν...

Όταν λοιπόν γίνονται εγκλήματα τύπου Μαζωνάκη είναι εύκολο ο καθένας να βγει να το παίξει τιμητής της ορθής κλινικής πρακτικής και της διασφάλισης ποιότητας. Η προσωπική μου εμπειρία πάντως λέει πως στην AHC -οκ- δεν είναι τσαρλατάνοι, το επιστημονικό επίπεδο που είδα εγώ ήταν χαμηλό και οι πρακτικές σκιώδεις.
Εξαιρετικό ποστ που μας δίνει και μια φρέσκια οπτική του τι μας πλασάρουν στις διαφημίσεις και τι παίρνουμε στο μαγαζί. Μακάρι και άλλα μέλη να μας μετέφεραν με δομημένο τρόπο τις δικές του εμπειρίες που άπτονται του θέματος. @Panossot τουλάχιστον πες μου ότι δεν πλήρωσες.
 

sakisgr7

Member
Ωραίο thread.
Το παρακάτω αφορά την Advanced Hair Clinics και μόνο.
Πήγα εκεί πριν από 6-7 μήνες, δεν είχα υψηλές προσδοκίες, ήμουν όμως σε φάση που ήθελα να ξεκινήσω να παίρνω τοπική φίνα, και φαντάστηκα ότι εκεί θα πουλάνε (τελικά πήρα τοπική ντούτα). Να σημειωθεί πως είμαι και ο ίδιος γιατρός, δεν το λέω για να πω πως είμαι κάποια αυθεντία, δεν εξειδικεύομαι στις αλωπεκίες άλλωστε, το λέω για να πω πως σε θέματα υγείας δεν με ξεγελάνε εύκολα και πως έχω ικανό κριτήριο για να κρίνω το επιστημονικό επίπεδο κάποιου που ασχολείται με την ιατρικά ζητήματα.


Στο λινκ φαίνεται το ιατρικό προσωπικό της κλινικής, το οποίο εμφανίζεται και στα βίντεο της κλινικής που όντως το feed μας εμφανίζει πολύ συχνά. Ως επί το πλείστον απαρτίζεται από ανειδίκευτους γιατρούς οι οποίοι ασχολούνται και πραγματοποιούν μεταμοσχεύσεις στην AHC (υπό την επιστημονική επίβλεψη του κου Βεκρή ή και αυτόνομα ο καθένας; δε γνωρίζω - anyway), και από ότι καταλαβαίνω οι περισσότεροι βρίσκονται στην αναμονή για την πραγματοποίηση/ λήψη της ειδικότητας της δερματολογίας. Έκλεισα λοιπόν ραντεβού, και οκ, δεν περίμενα να με δει ο Βεκρής. Φαντάστηκα πως θα με έβλεπε κάποιος από αυτούς τους γιατρούς όμως. Θεωρούσα πως θα μπορούσαν τουλάχιστον να εκτιμήσουν την κατάστασή μου και να μου λύσουν κάποιες απορίες που είχα.

Εκεί λοιπόν με είδε κάποιος γιατρός ο οποίος λέγεται Μανσούρ, δεν είναι πουθενά στο site ή στα social της AHC, ο οποίος μου παρουσιάστηκε ως ''χειρουργός'' (δε μου είπαν τι χειρουργεί). Ο κος Μανσούρ δυσκολευόταν να απαντήσει σε βασικές ερωτήσεις που κάνουν συνήθως οι ασθενείς που πρόκειται να ξεκινήσουν φινα/ντουτα του τύπου ''πόσο πιθανό είναι να έχω παρενέργειες από τη φιναστερίδη - πόσα συχνά οι δικοί σας ασθενείς παραπονιούνται για παρενέργειες από τη φιναστερίδη και αν υπάρχουν ασθενείς σας με επίμονες παρενέργειες μετά τη διακοπή'' , δυσκολευόταν επίσης με την ορολογία, πολλά τα σκεφτόταν αρκετά και εν τέλει τα έλεγε στα αγγλικά (π.χ. μου είπε ότι η μινοξιδίλη μπορεί να μου προκαλέσει hypotension και hypertrichosis). Κάποια στιγμή μπήκε μέσα κάποια κυρία η οποία δε μου συστήθηκε, η οποία μάλλον δεν ήταν γιατρός και απαντούσε αυτή στις ερωτήσεις μου, και ο Μανσούρ σταμάτησε να μιλάει. Τελικά μου πουλήθηκε ένα πακετάκι με τοπική ντούτα και ένα σαμπουάν με ουδέτερο pH που κόστισε 170 ευρώ, μαζί με σύσταση να αγοράσω και χάπι μινοξιδίλη από φαρμακείο. Για τα μαλλιά μου τελικά κάποιο ιδιαίτερο σχόλιο δεν έγινε, μόνο ότι πρέπει να πάρω τη θεραπεία που πουλάνε για να δυναμώσω και να έρθω κάποια στιγμή για μεταμόσχευση στους κροτάφους και για PRP.

Εγώ λοιπόν, νέος ειδικευμένος γιατρός στο ΕΣΥ, βλέπω όλους τους ασθενείς ο ίδιος, και τους συγγενείς τους, τους ενημερώνω, τους εξηγώ, λύνω τις απορίες τους υπεύθυνα, χωρίς να έχω οικονομικό κίνητρο, ο μισθός μου είναι συγκεκριμένος από το δημόσιο. Περιμένω όταν απευθύνομαι σε μια γνωστή πολυβραβευμένη ιδιωτική κλινική που υποτίθεται ότι πρωτοπορεί, και είμαι διατεθειμένος να πληρώσω, να γίνει το αντίστοιχο και για μένα, να με δει ένας expert. Όπως με είδαν ο Lorenzo, ο Τσάκαλος και ο Κεραμιδάς πρόσφατα, και μάλιστα κανείς δε ζήτησε λεφτά. Και πήγα στην AHC, και με εκτίμησε κάποιος που δεν φαίνεται πουθενά, με ασαφή ιδιότητα, που δεν ήξερε που παν τα 4. Δεν ψήθηκε η κλινική να βάλει έστω έναν από τους κανονικούς, επίσημους γιατρούς της να με δει, είχαν σοβαρότερα πράγματα να ασχοληθούν...

Όταν λοιπόν γίνονται εγκλήματα τύπου Μαζωνάκη είναι εύκολο ο καθένας να βγει να το παίξει τιμητής της ορθής κλινικής πρακτικής και της διασφάλισης ποιότητας. Η προσωπική μου εμπειρία πάντως λέει πως στην AHC -οκ- δεν είναι τσαρλατάνοι, το επιστημονικό επίπεδο που είδα εγώ ήταν χαμηλό και οι πρακτικές σκιώδεις.
Παρομοια κατασταςη συναντησα και γω στη συγκεκριμενη κλινικη…
Το ειχα γραψει και στο νημα μου που εχω περγραψει ολα τα con που εχω κανει.
Η μονη εννοια τους ειναι να κλεισεις prp και να αγορασεις τα προιοντα τους, σούπερ μαρκετ κατασταςη .
 

Tetrakis

Well-Known Member
Ευχαριστώ για την πρόταση. Έχει λογική και όντως η ανωνυμία είναι ένα θέμα. Θεωρώ ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα δεν είναι τόσο το θέμα της αυθεντίας. Σε αυτό αν υπάρχει μια αντιπαράθεση επιχειρημάτων με αναλυτικό τρόπο, ακόμα και αν ο άλλος δεν είναι γιατρός μπορεί να βγει ένα συμπέρασμα και μάλιστα η κουβέντα να έχει και διδακτική αξία. Εξάλλου οι μμ δεν είναι rocket science. Αρκεί βέβαια να γίνεται σοβαρός διάλογος με αλήθειες και όχι λάσπη, όπως και να υπάρχουν και έμπειρα μέλη με επιχειρήματα για να υπάρχει αντίλογος. Αυτό που θεωρώ σαν μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι η παρουσία του γιατρού στα threads και μάλιστα με αυτού του είδους την συμπεριφορά λειτουργεί ανασταλτικά για αυτούς που θέλουν να πουν την γνώμη τους (και ειδικά τους ασθενείς του) αφού πολλοί επηρεάζονται και είτε τα παρατάνε ή αποκρύπτουν πράγματα για να μην επηρεάσουν την σχέση τους με την κλινική.

Ο παρανομαστής όμως της σκέψης σου αλλά και της σκεψης μου είναι κοινός. Δεν πρέπει να επηρεάζει τις ανεξάρτητες παρουσιάσεις και τα μέλη που τις κάνουν. Ως εκ τούτου αυτό που προσανατολίζομαι να κάνω (και έχει γίνει πιλοτικά με τον @MG86) είναι να μπορεί να παρεμβαίνει αυστηρά και μόνο σε τεχνικά θέματα. Πχ. το μέλος δηλώνει κάποιο νούμερο λάθος ή δεν υπάρχουν κάποια στοιχεία. Καμμία άλλη κρίση που έχει κάτι το υποκειμενικό ή ξεφεύγει του θέματος. Στον @MG86 παρόλο που του έγινε συσταση δεν άντεξε και μπαναρίστηκε για 1 εβδομαδα. Σε υποτροπή το διπλάσιο κοκ. Θεωρώ ότι θα λειτουργήσει. Αν οχι, πιθανώς να υιοθετήσω την προτασή σου και να του απαγορευτεί ο σχολιασμός σε όλα τα νήματα που τον αφορούν. Αυτό χρειάζεται φυσικά και την δική μου ε
Ευχαριστώ για την πρόταση. Έχει λογική και όντως η ανωνυμία είναι ένα θέμα. Θεωρώ ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα δεν είναι τόσο το θέμα της αυθεντίας. Σε αυτό αν υπάρχει μια αντιπαράθεση επιχειρημάτων με αναλυτικό τρόπο, ακόμα και αν ο άλλος δεν είναι γιατρός μπορεί να βγει ένα συμπέρασμα και μάλιστα η κουβέντα να έχει και διδακτική αξία. Εξάλλου οι μμ δεν είναι rocket science. Αρκεί βέβαια να γίνεται σοβαρός διάλογος με αλήθειες και όχι λάσπη, όπως και να υπάρχουν και έμπειρα μέλη με επιχειρήματα για να υπάρχει αντίλογος. Αυτό που θεωρώ σαν μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι η παρουσία του γιατρού στα threads και μάλιστα με αυτού του είδους την συμπεριφορά λειτουργεί ανασταλτικά για αυτούς που θέλουν να πουν την γνώμη τους (και ειδικά τους ασθενείς του) αφού πολλοί επηρεάζονται και είτε τα παρατάνε ή αποκρύπτουν πράγματα για να μην επηρεάσουν την σχέση τους με την κλινική.

Ο παρανομαστής όμως της σκέψης σου αλλά και της σκεψης μου είναι κοινός. Δεν πρέπει να επηρεάζει τις ανεξάρτητες παρουσιάσεις και τα μέλη που τις κάνουν. Ως εκ τούτου αυτό που προσανατολίζομαι να κάνω (και έχει γίνει πιλοτικά με τον @MG86) είναι να μπορεί να παρεμβαίνει αυστηρά και μόνο σε τεχνικά θέματα. Πχ. το μέλος δηλώνει κάποιο νούμερο λάθος ή δεν υπάρχουν κάποια στοιχεία. Καμμία άλλη κρίση που έχει κάτι το υποκειμενικό ή ξεφεύγει του θέματος. Στον @MG86 παρόλο που του έγινε συσταση δεν άντεξε και μπαναρίστηκε για 1 εβδομαδα. Σε υποτροπή το διπλάσιο κοκ. Θεωρώ ότι θα λειτουργήσει. Αν οχι, πιθανώς να υιοθετήσω την προτασή σου και να του απαγορευτεί ο σχολιασμός σε όλα τα νήματα που τον αφορούν. Αυτό χρειάζεται φυσικά και την δική μου εμπλοκή. Θεωρώ ότι στα ανεξάρτητα έχει νόημα, πρέπει να το κάνω και θα το κάνω.
Αγαπητέ Μοντ ποιο μέλος θα κάνει παρουσίαση αντικειμενική χωρίς να φοβαται ότι θα χαλάσει η σχέση του με την εν λόγω κλινική με οτι αυτο συνεπάγεται ; Είδες τι έγινε πχ με τον aldo. Επισης δεν υπάρχει περίπτωση να μην παρέμβει γενικοτερα και να κρατήσει την παρέμβαση του σε οριοθετημένα πλαίσια.. Δεν ξέρω σαν γιατρός πως είναι , εγώ αμφισβητώ ότι βελτιώθηκε τόσο πολύ όπως λες στο επικοινωνιακό και στο ανθρωπινο κομμάτι δεν θα τον επέλεγα σε καμία περίπτωση!
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Αγαπητέ Μοντ ποιο μέλος θα κάνει παρουσίαση αντικειμενική χωρίς να φοβαται ότι θα χαλάσει η σχέση του με την εν λόγω κλινική με οτι αυτο συνεπάγεται ; Είδες τι έγινε πχ με τον aldo. Επισης δεν υπάρχει περίπτωση να μην παρέμβει γενικοτερα και να κρατήσει την παρέμβαση του σε οριοθετημένα πλαίσια.. Δεν ξέρω σαν γιατρός πως είναι , εγώ αμφισβητώ ότι βελτιώθηκε τόσο πολύ όπως λες στο επικοινωνιακό και στο ανθρωπινο κομμάτι δεν θα τον επέλεγα σε καμία περίπτωση!
Αν δεν κρατήσει την παρέμβαση σε οριοθετημένο πλαίσιο θα αποβληθεί. Είμαι σαφής. Ήδη έκανα την αρχή.

Όσο για το ποιό μέλος δεν θα το κάνει θα το δούμε στην πορεία.
 

MG86

Active Member
Αγαπητέ Μοντ ποιο μέλος θα κάνει παρουσίαση αντικειμενική χωρίς να φοβαται ότι θα χαλάσει η σχέση του με την εν λόγω κλινική με οτι αυτο συνεπάγεται ;
Εγω. :)

Γιατί να φοβηθω; πες οτι χαλάει η σχεση μου (δεν το πιστεύω, αλλα λεμε τωρα). Για να πηγα στην συγκεκριμένη κλινικη και να πλήρωσα εύκολα οσα μου ζήτησαν σημαίνει πως ευτυχώς εχω εναλλακτικές, αν, πχ, δεν με θέλουν ξανά σαν πελατη.

Τέλος πάντων, ο Νοέμβριος ειναι κοντα, προσεχως θα χαλαρώσω απο την δουλεια και θα παω στον Cvial για να με δει, και ο,τι δει θα το δειτε και εσεις, απο τωρα του δίνω άδεια να δημοσιεύσει οτιδήποτε θελήσει, αν και θα το κανω εγω ετσι κι αλλιώς, στο νήμα μου. Το ιδιο θα κανω και με ο,τι γίνει στο ραντεβού επανελεγχου, στην κλινικη (εχει κανονιστεί για τον Φεβρουάριο του 2027).
 
Τελευταία επεξεργασία:

jonhybb255

New Member
Μερικές σκέψεις περι δημοκρατίας στο φόρουμ.

Συμφωνώ πολύ με τη γενικότερη προσέγγιση σου CVIAL και την επικροτώ με κάθε ευκαιρία, αλλά αν μου επιτρέπεις να θέσω έναν προβληματισμό για τους κανόνες. Ενώ οι γενικές δημοκρατικές αρχές είναι κοινές, το πλαίσιο διαφοροποιεί και τους κανόνες. Για παράδειγμα άλλους κανόνες έχουμε σε μια ιδιωτική συνομίλια, άλλη σε μια δημόσια συζήτηση και άλλη σε ένα σχολικό περιβάλλον με παιδιά. Βασικός κανόνας σε ένα φόρουμ λοιπόν είναι η ανωνυμία των μελών, και αυτό θεωρώ ότι δεν έχει να κάνει μόνο με λόγους ασφαλείας αλλα κυρίως με το ότι ως ανώνυμοι όλοι είναι ίσοι απέναντι σε ίσους και αντιπαρατιθέται μόνο ο λόγος και τα επιχειρήματα. Με άλλα λόγια, δεν μπορεί να υπάρξει επίκληση στην αυθεντία και στην ιδιότητα του καθενός.

Με βάση αυτόν το βασικό κανόνα εγώ θεωρώ προβληματική όχι την ύπαρξη του Αναστασάκη εδώ αλλά το ότι τοποθετείται στα νήματα ως Anastasakis Hair Clinics. Ένα καινούριο μέλος που δεν έχει πρότερη ενημέρωση (ο μη-ορθολογικός καταναλωτής με οικονομικούς όρους) θα δώσει μεγαλύτερη σημασία στην αυθεντία του γιατρού Αναστασάκη. Γιατί είναι κακό αυτό, θα ρωτήσει κάποιος; Ειδικός δεν είναι; Σωστά, το κακό εδώ είναι ότι λόγω της ανωνυμίας δεν μπορεί κάποιος να αντιπαραθέσει τη δική του αυθεντία απέναντι στον γιατρό Αναστασάκη. Και για αυτό ο τελευταίος τους αντιμετωπίζει όλους σας μπακαλόγατους και άσχετους. Αν πχ αντί για Νικ8768 κάποιος προέβαλε το όνομα του και το ρόλο του ως καθηγητής Ενδοκρινολογίας του ΕΚΠΑ η συζήτηση με τον Αναστασάκη περί φιναστερίδης πχ θα γινόταν σε άλλη βάση. Προσωπικά δεν θα το ήθελα αυτό καθώς είναι ενάντια στις γενικές αρχές ενός φόρουμ, όπως όμως είναι και αυτή η άνιση δυναμική μεταξύ ενός ανώνυμου φόρουμ και ενός επώνυμου μέλους του. Όσο διατηρείται αυτή, ένα νέο μέλος βλέπει από τη μία έναν γιατρό και από την άλλη μερικούς ανώνυμους περίεργους. Είναι προφανές ποιόν θα εμπιστευτεί.

Ίσως μια εποικοδομητική λύση θα ήταν η παρακάτω: ο επίσημος λογαριασμός της κλινικής να παραμένει και να κάνει αναρτήσεις ως έχει, αλλά να μην μπορεί να τοποθετηθεί στα threads καθώς απαραίτητη προυπόθεση (θα πρέπει να) είναι η ανωνυμία. Ένα ανώνυμο προφιλ φυσικά του γιατρού (ή οποιουδήποτε αλλου) θα ήταν καλοδεχόυμενο.

Φιλικούς, ανώνυμους χαιρετισμούς
Μα αυτή είναι και η δυναμική του φόρουμ. Η Ανωνυμία!!! Η ασφάλεια δλδ που δίνει να αξιολογεί, η να θέτει ερωτήματα, τόσο σε άλλους υποψήφιους, όσο και ως προς τις κλινικές χωρίς να αισθάνεται ότι δημιουργείται η οποιαδήποτε εικόνα για αυτόν αν έγραφε επώνυμα. Φυσικά υπάρχουν κανόνες (και ηθικοί και ευγενείας) και θα πρέπει να τηρούνται.

Παρακολουθώντας το φόρουμ όλα αυτά τα χρόνια με την παρουσία της συγκεκριμένης κλινικής όπου υπάρχει αυτή η αψιμαχία.
Δυστυχώς αυτό ξεκίνησε αρχικά κατά την άποψή μου, από τον τρόπο που πολλές φορές απαντούσε στα ερωτήματα των μελών. Υπήρχε ένα έντονα υπεροπτικό ύφος και ορισμένες φορές δυστυχώς ειρωνικό και επιθετικό, ακόμα και σε πολύ απλές ερωτήσεις. Γενικότερα μία δεσποτική συμπεριφορά απέναντι σε μία άλλη άποψη η οποία δικαιολογούνταν(από μεριάς της) από την ιατρική ιδιότητα. Μπορεί να είμαι και λάθος( και ζητάω συγνώμη αν είμαι) αλλά ο γραπτός λόγος αυτό μου έβγαζε.

Αλλά αν δεν είμαι..
Δεν ζούμε όμως στα 80ς η στα 90ς(που ναι ο Αντρέας να φάει ο κόσμος κρέας) η στις αρχές 2000 όπου η άποψη του εκάστοτε επαγγελματία ήταν νόμος από κάποιο πρωτόκολλο(είτε υπήρχε είτε όχι) της ιδιότητας του. Η πληροφορία πλέον έρχεται από παντού και άμεσα, μπροστά μας με δύο κλικ. Τα πάντα μπορούν να συγκριθούν και να αξιολογηθούν. Παγκοσμιοποίηση. Η διάκριση (σαν έννοια) των επαγγελμάτων βλέπουμε να χάνει έδαφος και να κερδίζει έδαφος η αλληλεπίδραση. Πχ. Στη Βιοιατρική.
Μέσα λοιπόν σε ένα τέτοιο πλαίσιο που όχι μόνο η πληροφορία αλλά και η τεχνογνωσία ανταλλάσσεται, oι απόψεις ακόμη και άσχετων μεταξύ τους επαγγελμάτων, έχουν βαρύτητα. Από την πιο λάθος μέχρι την πιο σωστή.
 

george_hatzi

Well-Known Member
Σε αυτό αν υπάρχει μια αντιπαράθεση επιχειρημάτων με αναλυτικό τρόπο, ακόμα και αν ο άλλος δεν είναι γιατρός μπορεί να βγει ένα συμπέρασμα και μάλιστα η κουβέντα να έχει και διδακτική αξία.
Σαφέστατα! Απλά αυτό προϋποθέτει καταναλωτές που αφιερωνουν χρονο για να παρακολουθήσουν αυτές τις συζητήσεις. Η δικιά μου ανησυχία έχει να κάνει με αυτους που μέσα στον πανικό τους θα γραφτούν θα διαβάσουν δέκα ποστς και θα κλείσουν μεταμόσχευση. Το έκανα και εγώ! Απλά είχα την τύχη (και τους πόρους) να πάω στον Koray στα καλά του. Σε αυτούς στοχεύει και το επιθετικό μάρκετινγκ αυτών των κλινικων άλλωστε.
 
Μπλουζα