Ενωμένοι απέναντι στους τσαρλατάνους! (βίντεο)

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
@CVIAL


Και ναι, ο Τάσος Δεκρής είναι πράγματι συναγωνιστής, χωρίς να σημαίνει ότι είναι "αναμάρτητος".

ΣΙΓΟΥΡΑ δεν ειναι ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ ή λυκος φοροντας προβια οπως καποιοι αλλοι.

Δεν γνωρίζω ποιοι είναι οι «ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ» και ποιοι οι «ΛΥΚΟΙ ΜΕ ΠΡΟΒΙΑ» στους οποίους αναφέρεστε και δεν πρόκειται να μπω σε αυτή τη συζήτηση.

Αυτό που γνωρίζω, μέσα από τις εμπειρίες και τις μαρτυρίες μελών που έχουν καταγραφεί εδώ στο φόρουμ, είναι ότι ο κ. Βεκρής κουβαλάει και αυτός τις δικές του «αμαρτίες» από το παρελθόν. Για το τι ακριβώς ισχύει σήμερα ως προς αυτές τις πρακτικές, δεν έχω προσωπική γνώση και δεν θα κάνω υποθέσεις.


Και, ως γνωστόν, ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Anastasakis Hair Clinic

Κλινική αποκατάστασης τριχωτού
Δεν γνωρίζω ποιοι είναι οι «ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ» και ποιοι οι «ΛΥΚΟΙ ΜΕ ΠΡΟΒΙΑ» στους οποίους αναφέρεστε και δεν πρόκειται να μπω σε αυτή τη συζήτηση.

Αυτό που γνωρίζω, μέσα από τις εμπειρίες και τις μαρτυρίες μελών που έχουν καταγραφεί εδώ στο φόρουμ, είναι ότι ο κ. Βεκρής κουβαλάει και αυτός τις δικές του «αμαρτίες» από το παρελθόν. Για το τι ακριβώς ισχύει σήμερα ως προς αυτές τις πρακτικές, δεν έχω προσωπική γνώση και δεν θα κάνω υποθέσεις.


Και, ως γνωστόν, ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω.

ΔΕΝ θα μπεις στην συζητηση???????????
Νομίζεις ότι με αυτή την ατάκα είσαι, κατά κάποιο τρόπο, υπεράνω;

Στο προηγούμενο mail, σε κατηγόρησα ευθέως ότι η κλινική με την οποία συνεργάζεσαι εδώ και ένα χρόνο κάνει ανήθικο marketing, εν γνώσει σου.
Και όχι μόνο δεν κάνεις τίποτα, που υποτίθεται πήγες εκεί πέρα μαζί με το συνεργάτη σου, γιατρό, για να τους ..."ανοίξετε τα μάτια",
αλλά χρησιμοποιείς το βήμα που έχεις εδώ μέσα για να συκοφαντήσεις και να αφησεις υπονούμενα για εμένα και το Βεκρη, που κάνουμε μία κίνηση ενημέρωσης για την ασφάλεια του κοινού.
Ξερεις, η ασφάλεια του κοινού δεν αφορά μόνο τον κίνδυνο να πεθάνει κανείς, σαν τον Μαζωνάκη.
Αφορα ΤΗΝ ΕΞΑΠΑΤΗΣΗ με τα κολπα μαρκετινγκ και διαφημισης που ολως τυχαιως εδω και ενα χρονο ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙΣ εκει που συνεργαζεσαι...

Οποτε, εχεις ΑΠΟΛΥΤΗ γνωση σε ποιους αναφερομαι, μην κανεις τον ανηξερο!
Αναφερομαι σε αυτους που τις αμαρτιες τους τις κρυβουν με τα κολπα που εγραψα, που τουλαχιστον ο Βεκρης ΔΕΝ κανει, δλδ τα κλασικά ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΙΛΙΚΙΑ για να εντυπωσιασει τους ΑΣΧΕΤΟΥΣ (που υποτιθεται οτι εσυ προστατευεις):
-ΔΕΝ πληρωνει ψευτοcelebrities να κανουν μεταμοσχεύσεις σε αυτον για να παρει προβολή
-ΔΕΝ λεει ΨΕΜΜΑΤΑ για 40 χρονια εμπειρια και 40000 ασθενείς
-ΔΕΝ ανοιγει "γραφεια" μισου δωματιου για να φαινεται "multinational" ενω ειναι μια προσφατη ελληνικη επιχειρηση που προεκυψε spin-off αλλης εταιρειας παιρνοντας προσωπικο και manual απο αυτη και εφαρμόζοντας ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΟΛΠΑ!

Την τελευταια ατακα για τον αναμαρτητο δεν την επιασα.

Εγω ΕΙΜΑΙ αναμαρτητος σε ΟΛΑ αυτα και θα πεταω οσες πετρες θελω.

Και επειδή ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου, όποιοσδηποτε είναι εχθρός τέτοιων ΨΕΥΤΩΝ, που εσκεμμένα ενδιαφέρονται να κοροϊδέψουν τον κόσμο για το ποιοι ειναι, ναι, και θα συζητήσω μαζί του και θα συνεργαστώ μαζί του ενάντια στον κοινό εχθρό, που είναι οι απατεώνες και οι ΚΑΚΟΙ ΙΑΤΡΟΙ.
και δεν θα μεινω εκει
Εχει 2 πολλα υποσχομενους ιατρους στην Θεσσαλονική.
Σοβαρα παιδια, ιατροι, με αποτελεσματα, με βιντεο και βιογραφικο.
Που προσελκύουν κόσμο με τα αποτελέσματά τους και όχι επειδή χρεώνουν ένα ευρώ το μόσχευμα.
Συντομα ΚΑΙ με αυτους θα συνεργαστω για να κάνω εγώ, τελικά, αυτό που δήθεν είχες υποσχεθεί ΔΗΘΕΝ εσύ ότι θα κάνεις: θα καθαρισω το πηγαδι.
Κατσε και κοιτα.
Γιατι οχι μονο δεν το εκανες εσυ που ελεγες
ΟΧΙ μονο συνεργαστηκες με αυτους που λοιδορουσες παλαιότερα (οχι συγκεκριμενα ατομα, αλλα τις πρακτικες τους στην προβολή και στην ΚΟΡΟΙΔΙΑ)
Αλλα πλεον διαστρεβλώνεις μια ενάρετη, καλοπροαίρετη συνεργασία δύο γιατρών προς όφελος του ανενημέρωτου κοινού.

Πραγματικα, φοβαμαι πως The Dark Side has consumed you
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Έχετε μια τάση να μην διαβάζετε προηγούμενα ποστ. Θα λάβω υπόψιν μου και το τελευταίο σας ποστ πλέον στην απαντησή μου.

1790677109807.png
 

revolver

New Member
ΔΕΝ θα μπεις στην συζητηση???????????
Νομίζεις ότι με αυτή την ατάκα είσαι, κατά κάποιο τρόπο, υπεράνω;

Στο προηγούμενο mail, σε κατηγόρησα ευθέως ότι η κλινική με την οποία συνεργάζεσαι εδώ και ένα χρόνο κάνει ανήθικο marketing, εν γνώσει σου.
Και όχι μόνο δεν κάνεις τίποτα, που υποτίθεται πήγες εκεί πέρα μαζί με το συνεργάτη σου, γιατρό, για να τους ..."ανοίξετε τα μάτια",
αλλά χρησιμοποιείς το βήμα που έχεις εδώ μέσα για να συκοφαντήσεις και να αφησεις υπονούμενα για εμένα και το Βεκρη, που κάνουμε μία κίνηση ενημέρωσης για την ασφάλεια του κοινού.
Ξερεις, η ασφάλεια του κοινού δεν αφορά μόνο τον κίνδυνο να πεθάνει κανείς, σαν τον Μαζωνάκη.
Αφορα ΤΗΝ ΕΞΑΠΑΤΗΣΗ με τα κολπα μαρκετινγκ και διαφημισης που ολως τυχαιως εδω και ενα χρονο ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙΣ εκει που συνεργαζεσαι...

Οποτε, εχεις ΑΠΟΛΥΤΗ γνωση σε ποιους αναφερομαι, μην κανεις τον ανηξερο!
Αναφερομαι σε αυτους που τις αμαρτιες τους τις κρυβουν με τα κολπα που εγραψα, που τουλαχιστον ο Βεκρης ΔΕΝ κανει, δλδ τα κλασικά ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΙΛΙΚΙΑ για να εντυπωσιασει τους ΑΣΧΕΤΟΥΣ (που υποτιθεται οτι εσυ προστατευεις):
-ΔΕΝ πληρωνει ψευτοcelebrities να κανουν μεταμοσχεύσεις σε αυτον για να παρει προβολή
-ΔΕΝ λεει ΨΕΜΜΑΤΑ για 40 χρονια εμπειρια και 40000 ασθενείς
-ΔΕΝ ανοιγει "γραφεια" μισου δωματιου για να φαινεται "multinational" ενω ειναι μια προσφατη ελληνικη επιχειρηση που προεκυψε spin-off αλλης εταιρειας παιρνοντας προσωπικο και manual απο αυτη και εφαρμόζοντας ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΟΛΠΑ!

Την τελευταια ατακα για τον αναμαρτητο δεν την επιασα.

Εγω ΕΙΜΑΙ αναμαρτητος σε ΟΛΑ αυτα και θα πεταω οσες πετρες θελω.

Και επειδή ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου, όποιοσδηποτε είναι εχθρός τέτοιων ΨΕΥΤΩΝ, που εσκεμμένα ενδιαφέρονται να κοροϊδέψουν τον κόσμο για το ποιοι ειναι, ναι, και θα συζητήσω μαζί του και θα συνεργαστώ μαζί του ενάντια στον κοινό εχθρό, που είναι οι απατεώνες και οι ΚΑΚΟΙ ΙΑΤΡΟΙ.
και δεν θα μεινω εκει
Εχει 2 πολλα υποσχομενους ιατρους στην Θεσσαλονική.
Σοβαρα παιδια, ιατροι, με αποτελεσματα, με βιντεο και βιογραφικο.
Που προσελκύουν κόσμο με τα αποτελέσματά τους και όχι επειδή χρεώνουν ένα ευρώ το μόσχευμα.
Συντομα ΚΑΙ με αυτους θα συνεργαστω για να κάνω εγώ, τελικά, αυτό που δήθεν είχες υποσχεθεί ΔΗΘΕΝ εσύ ότι θα κάνεις: θα καθαρισω το πηγαδι.
Κατσε και κοιτα.
Γιατι οχι μονο δεν το εκανες εσυ που ελεγες
ΟΧΙ μονο συνεργαστηκες με αυτους που λοιδορουσες παλαιότερα (οχι συγκεκριμενα ατομα, αλλα τις πρακτικες τους στην προβολή και στην ΚΟΡΟΙΔΙΑ)
Αλλα πλεον διαστρεβλώνεις μια ενάρετη, καλοπροαίρετη συνεργασία δύο γιατρών προς όφελος του ανενημέρωτου κοινού.

Πραγματικα, φοβαμαι πως The Dark Side has consumed you
Αν επιτρέπεται σε ποιους γιατρούς αναφέρεστε από την Θεσσαλονίκη? Επίσης εννοείτε συνεργασία ιατρική ή σε podcast?
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Την τελευταια ατακα για τον αναμαρτητο δεν την επιασα.

Εγω ΕΙΜΑΙ αναμαρτητος σε ΟΛΑ αυτα και θα πεταω οσες πετρες θελω.

Δεν περιστρέφεται όλος ο κόσμος γύρω από εσάς μόνο. Ειναι προφανές από τα συμφραζόμενα του ποστ μου σε ποιόν αναφερόμουνα.

PS. Απαντώ προς το παρόν μόνο σε σύντομα ποστ. Τα σεντόνια αργότερα όταν βρώ καιρό. Εσείς φαίνεται έχετε περισσότερο χρόνο.
 

Anastasakis Hair Clinic

Κλινική αποκατάστασης τριχωτού
Δεν περιστρέφεται όλος ο κόσμος γύρω από εσάς μόνο. Ειναι προφανές από τα συμφραζόμενα του ποστ μου σε ποιόν αναφερόμουνα.

PS. Απαντώ προς το παρόν μόνο σε σύντομα ποστ. Τα σεντόνια αργότερα όταν βρώ καιρό. Εσείς φαίνεται έχετε περισσότερο χρόνο.

Βρισκω χρόνο για θεματα που ειναι σημαντικα.
Ειναι πολυ σημαντική η αποκαλυψη της αλήθειας και της ακρίβειας
Ειναι πολυ σημαντικό να μην δεχομαι διαστρεβλωση και ανακρίβεια.

Εν αναμονή
Απλα φροντιστε να απαντησετε με ΑΚΡΙΒΕΙΑ και οχι γενικα.
Οπως σας παρεθεσα και εγω τα παντα
 

gkon02

New Member
ΔΕΝ θα μπεις στην συζητηση???????????
Νομίζεις ότι με αυτή την ατάκα είσαι, κατά κάποιο τρόπο, υπεράνω;

Στο προηγούμενο mail, σε κατηγόρησα ευθέως ότι η κλινική με την οποία συνεργάζεσαι εδώ και ένα χρόνο κάνει ανήθικο marketing, εν γνώσει σου.
Και όχι μόνο δεν κάνεις τίποτα, που υποτίθεται πήγες εκεί πέρα μαζί με το συνεργάτη σου, γιατρό, για να τους ..."ανοίξετε τα μάτια",
αλλά χρησιμοποιείς το βήμα που έχεις εδώ μέσα για να συκοφαντήσεις και να αφησεις υπονούμενα για εμένα και το Βεκρη, που κάνουμε μία κίνηση ενημέρωσης για την ασφάλεια του κοινού.
Ξερεις, η ασφάλεια του κοινού δεν αφορά μόνο τον κίνδυνο να πεθάνει κανείς, σαν τον Μαζωνάκη.
Αφορα ΤΗΝ ΕΞΑΠΑΤΗΣΗ με τα κολπα μαρκετινγκ και διαφημισης που ολως τυχαιως εδω και ενα χρονο ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙΣ εκει που συνεργαζεσαι...

Οποτε, εχεις ΑΠΟΛΥΤΗ γνωση σε ποιους αναφερομαι, μην κανεις τον ανηξερο!
Αναφερομαι σε αυτους που τις αμαρτιες τους τις κρυβουν με τα κολπα που εγραψα, που τουλαχιστον ο Βεκρης ΔΕΝ κανει, δλδ τα κλασικά ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΙΛΙΚΙΑ για να εντυπωσιασει τους ΑΣΧΕΤΟΥΣ (που υποτιθεται οτι εσυ προστατευεις):
-ΔΕΝ πληρωνει ψευτοcelebrities να κανουν μεταμοσχεύσεις σε αυτον για να παρει προβολή
-ΔΕΝ λεει ΨΕΜΜΑΤΑ για 40 χρονια εμπειρια και 40000 ασθενείς
-ΔΕΝ ανοιγει "γραφεια" μισου δωματιου για να φαινεται "multinational" ενω ειναι μια προσφατη ελληνικη επιχειρηση που προεκυψε spin-off αλλης εταιρειας παιρνοντας προσωπικο και manual απο αυτη και εφαρμόζοντας ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΟΛΠΑ!

Την τελευταια ατακα για τον αναμαρτητο δεν την επιασα.

Εγω ΕΙΜΑΙ αναμαρτητος σε ΟΛΑ αυτα και θα πεταω οσες πετρες θελω.

Και επειδή ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου, όποιοσδηποτε είναι εχθρός τέτοιων ΨΕΥΤΩΝ, που εσκεμμένα ενδιαφέρονται να κοροϊδέψουν τον κόσμο για το ποιοι ειναι, ναι, και θα συζητήσω μαζί του και θα συνεργαστώ μαζί του ενάντια στον κοινό εχθρό, που είναι οι απατεώνες και οι ΚΑΚΟΙ ΙΑΤΡΟΙ.
και δεν θα μεινω εκει
Εχει 2 πολλα υποσχομενους ιατρους στην Θεσσαλονική.
Σοβαρα παιδια, ιατροι, με αποτελεσματα, με βιντεο και βιογραφικο.
Που προσελκύουν κόσμο με τα αποτελέσματά τους και όχι επειδή χρεώνουν ένα ευρώ το μόσχευμα.
Συντομα ΚΑΙ με αυτους θα συνεργαστω για να κάνω εγώ, τελικά, αυτό που δήθεν είχες υποσχεθεί ΔΗΘΕΝ εσύ ότι θα κάνεις: θα καθαρισω το πηγαδι.
Κατσε και κοιτα.
Γιατι οχι μονο δεν το εκανες εσυ που ελεγες
ΟΧΙ μονο συνεργαστηκες με αυτους που λοιδορουσες παλαιότερα (οχι συγκεκριμενα ατομα, αλλα τις πρακτικες τους στην προβολή και στην ΚΟΡΟΙΔΙΑ)
Αλλα πλεον διαστρεβλώνεις μια ενάρετη, καλοπροαίρετη συνεργασία δύο γιατρών προς όφελος του ανενημέρωτου κοινού.

Πραγματικα, φοβαμαι πως The Dark Side has consumed you
Δεν γνωρίζω αν πρόκειται για ενάρετη και καλοπροαίρετη συνεργασία, όπως την χαρακτηρίζετε · σίγουρα όμως δεν γίνεται μόνο προς όφελος του κοινού αλλά και δικό σας, δεδομένου ότι η προσπάθεια "καθαρισμού" του ανταγωνισμού εναρμονίζεται πλήρως με τα επιχειρηματικά σας συμφέροντα.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
ΔΕΝ θα μπεις στην συζητηση???????????
Νομίζεις ότι με αυτή την ατάκα είσαι, κατά κάποιο τρόπο, υπεράνω;

Στο προηγούμενο mail, σε κατηγόρησα ευθέως ότι η κλινική με την οποία συνεργάζεσαι εδώ και ένα χρόνο κάνει ανήθικο marketing, εν γνώσει σου.
Και όχι μόνο δεν κάνεις τίποτα, που υποτίθεται πήγες εκεί πέρα μαζί με το συνεργάτη σου, γιατρό, για να τους ..."ανοίξετε τα μάτια",
αλλά χρησιμοποιείς το βήμα που έχεις εδώ μέσα για να συκοφαντήσεις και να αφησεις υπονούμενα για εμένα και το Βεκρη, που κάνουμε μία κίνηση ενημέρωσης για την ασφάλεια του κοινού.
Ξερεις, η ασφάλεια του κοινού δεν αφορά μόνο τον κίνδυνο να πεθάνει κανείς, σαν τον Μαζωνάκη.
Αφορα ΤΗΝ ΕΞΑΠΑΤΗΣΗ με τα κολπα μαρκετινγκ και διαφημισης που ολως τυχαιως εδω και ενα χρονο ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙΣ εκει που συνεργαζεσαι...

Οποτε, εχεις ΑΠΟΛΥΤΗ γνωση σε ποιους αναφερομαι, μην κανεις τον ανηξερο!
Αναφερομαι σε αυτους που τις αμαρτιες τους τις κρυβουν με τα κολπα που εγραψα, που τουλαχιστον ο Βεκρης ΔΕΝ κανει, δλδ τα κλασικά ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΙΛΙΚΙΑ για να εντυπωσιασει τους ΑΣΧΕΤΟΥΣ (που υποτιθεται οτι εσυ προστατευεις):
-ΔΕΝ πληρωνει ψευτοcelebrities να κανουν μεταμοσχεύσεις σε αυτον για να παρει προβολή
-ΔΕΝ λεει ΨΕΜΜΑΤΑ για 40 χρονια εμπειρια και 40000 ασθενείς
-ΔΕΝ ανοιγει "γραφεια" μισου δωματιου για να φαινεται "multinational" ενω ειναι μια προσφατη ελληνικη επιχειρηση που προεκυψε spin-off αλλης εταιρειας παιρνοντας προσωπικο και manual απο αυτη και εφαρμόζοντας ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΟΛΠΑ!

Την τελευταια ατακα για τον αναμαρτητο δεν την επιασα.

Εγω ΕΙΜΑΙ αναμαρτητος σε ΟΛΑ αυτα και θα πεταω οσες πετρες θελω.

Και επειδή ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου, όποιοσδηποτε είναι εχθρός τέτοιων ΨΕΥΤΩΝ, που εσκεμμένα ενδιαφέρονται να κοροϊδέψουν τον κόσμο για το ποιοι ειναι, ναι, και θα συζητήσω μαζί του και θα συνεργαστώ μαζί του ενάντια στον κοινό εχθρό, που είναι οι απατεώνες και οι ΚΑΚΟΙ ΙΑΤΡΟΙ.
και δεν θα μεινω εκει
Εχει 2 πολλα υποσχομενους ιατρους στην Θεσσαλονική.
Σοβαρα παιδια, ιατροι, με αποτελεσματα, με βιντεο και βιογραφικο.
Που προσελκύουν κόσμο με τα αποτελέσματά τους και όχι επειδή χρεώνουν ένα ευρώ το μόσχευμα.
Συντομα ΚΑΙ με αυτους θα συνεργαστω για να κάνω εγώ, τελικά, αυτό που δήθεν είχες υποσχεθεί ΔΗΘΕΝ εσύ ότι θα κάνεις: θα καθαρισω το πηγαδι.
Κατσε και κοιτα.
Γιατι οχι μονο δεν το εκανες εσυ που ελεγες
ΟΧΙ μονο συνεργαστηκες με αυτους που λοιδορουσες παλαιότερα (οχι συγκεκριμενα ατομα, αλλα τις πρακτικες τους στην προβολή και στην ΚΟΡΟΙΔΙΑ)
Αλλα πλεον διαστρεβλώνεις μια ενάρετη, καλοπροαίρετη συνεργασία δύο γιατρών προς όφελος του ανενημέρωτου κοινού.

Πραγματικα, φοβαμαι πως The Dark Side has consumed you

Ξεκινάω από τους ισχυρισμούς σας περί εξαπάτησης για την κλινική που αναφέρεσθε.

Θα σταθώ σε αυτό γιατί εδώ βρίσκεται, κατά τη γνώμη μου, μια βασική μας διαφωνία.

Χαρακτηρίζετε ως «εξαπάτηση», «κόλπα» και «καραγκιοζιλίκια» τη χρήση συγκεκριμένων εργαλείων marketing και μάλιστα γράφετε κατηγορηματικά ότι «ο Βεκρής ΔΕΝ τα κάνει».

Εδώ όμως τα ίδια τα στοιχεία δεν σας βοηθούν ιδιαίτερα.

advanced 2.jpg


Η χρήση celebrities στη διαφήμιση είναι μία από τις πιο κλασικές πρακτικές marketing παγκοσμίως. Εξαπάτηση θα ήταν, κατά τη γνώμη μου, να παρουσιάζεται κάποιος ως ασθενής ενώ δεν είναι, να εμφανίζεται ως αυθόρμητη προσωπική μαρτυρία μια πληρωμένη διαφήμιση χωρίς αυτό να γίνεται σαφές, να παρουσιάζονται ψευδή στοιχεία ή αποτελέσματα ή γενικότερα να δημιουργείται εν γνώσει μια ψευδής εικόνα στον υποψήφιο ασθενή.

Αλλά εάν ένας γνωστός άνθρωπος έκανε πράγματι μεταμόσχευση σε μια κλινική και η κλινική χρησιμοποιεί το γεγονός αυτό για την προβολή της —είτε τον πλήρωσε, είτε του προσέφερε δωρεάν την επέμβαση, είτε υπήρξε κάποια άλλη εμπορική συμφωνία— αυτό από μόνο του είναι celebrity marketing, όχι εξαπάτηση. Με αυτή τη λογική, η Nespresso εξαπατά εδώ και χρόνια τον κόσμο επειδή πληρώνει τον George Clooney για να πίνει καφέ μπροστά στην κάμερα. Για μένα δεν αλλάζει κάτι επί της ουσίας αν ένας celebrity πληρώθηκε για την προβολή, αν του προσφέρθηκε δωρεάν η μεταμόσχευση ή αν υπήρξε κάποια άλλη συμφωνία. Αυτό από μόνο του είναι marketing, όχι εξαπάτηση.

Μάλιστα, ο ίδιος ο κ. Βεκρής χρησιμοποιεί στην ιστοσελίδα της Advanced τα ονόματα John Travolta και David Beckham (ίδε φώτο), γράφοντας ότι τα αποτελέσματα της κλινικής «δεν έχουν τίποτα να ζηλέψουν» από τα δικά τους και καλώντας τον αναγνώστη να «κάνει το ίδιο». Προφανώς δεν ισχυρίζεται ότι είναι ασθενείς του — και δεν λέω κάτι τέτοιο. Χρησιμοποιεί όμως την αναγνωρισιμότητά τους για να ενισχύσει το εμπορικό του μήνυμα. Και πολύ καλά κάνει από πλευράς marketing. Επίσης έχει ποστάρει και διαφημιστικά βίντεο με celebrities στα social media, πχ
,
, προφανώς για λόγους marketing όπως έχετε κάνει και σεις.

Το ίδιο ισχύει και με τα βραβεία, αυτά που αναφέρετε ως «ψευτοβραβεία που τους έχουν ανακηρύξει την καλύτερη κλινική παγκοσμίως». Η Advanced έχει χρησιμοποιήσει αυτόν ακριβώς τον τίτλο «Η καλύτερη κλινική στον κόσμο για μεταμόσχευση μαλλιών βρίσκεται στην Ελλάδα», βασιζόμενη στα βραβεία του IMTJ (ίδε φώτο). Τα βραβεία είναι πραγματικά, αλλά το IMTJ είναι φορέας του medical tourism και το συγκεκριμένο award αξιολογούσε, μεταξύ άλλων, την προσέλκυση και εξυπηρέτηση διεθνών ασθενών, την ποιότητα και το εύρος υπηρεσιών και την ικανοποίηση ασθενών. Δεν ήταν ένας παγκόσμιος επιστημονικός διαγωνισμός που συνέκρινε τα χειρουργικά αποτελέσματα των καλύτερων κλινικών του κόσμου και ανακήρυξε εκείνη με τις καλύτερες μεταμοσχεύσεις.

Παρ' όλα αυτά, επικοινωνιακά μετατρέπεται στο εξαιρετικά δυνατό «η καλύτερη κλινική στον κόσμο».

Και ξέρετε κάτι; Ούτε αυτό θα το χαρακτήριζα αυτομάτως εξαπάτηση. Marketing είναι. Φαντάζομαι εσείς θα το χαρακτηρίζατε "ανήθικο marketing". Αντίστοιχες πρακτικές προβολής με γνωστά πρόσωπα έχετε χρησιμοποιήσει και εσείς, προφανώς όχι με την ίδια ένταση, συχνότητα ή budget. Και πάλι, δεν βλέπω κάτι μεμπτό σε αυτό.

Άρα το ερώτημά μου είναι πολύ απλό: γιατί όταν celebrities, βραβεία και ισχυρά διαφημιστικά μηνύματα χρησιμοποιούνται από τον κ. Βεκρή είναι marketing, ενώ όταν χρησιμοποιούνται από έναν ανταγωνιστή γίνονται «εξαπάτηση» και «καραγκιοζιλίκια»;

Προφανώς μπορεί κάποιος να κάνει πολύ περισσότερο, πολύ πιο επιθετικό και πολύ ακριβότερο marketing από κάποιον άλλο. Αυτό όμως δεν αλλάζει από μόνο του τη φύση της πρακτικής. Διαφορετικά, με έναν celebrity έχουμε marketing και με πέντε εξαπάτηση; Με μικρό budget είναι θεμιτό και με μεγάλο γίνεται απάτη;

Για τα υπόλοιπα που αναφέρετε —40 χρόνια εμπειρίας, 40.000 ασθενείς, γραφεία στο εξωτερικό κ.λπ.— το είπα ήδη: δεν έχω προσωπική γνώση ώστε να υιοθετήσω ως γεγονός τους ισχυρισμούς σας, επειδή έσεις το λέτε. Αν έχετε στοιχεία ότι συγκεκριμένοι ισχυρισμοί είναι ψευδείς, παρουσιάστε τα με συγκεκριμένο τρόπο με όνομα και επώνυμο και φυσικά θα κριθούν, αφού φυσικά δώσουμε βήμα και σε αυτόν που κατηγορείτε να απαντήσει.

Και εδώ βρίσκεται για μένα ο πραγματικός ρόλος αυτού του φόρουμ: όχι να δαιμονοποιεί το marketing, αλλά να δίνει στον κόσμο τη δυνατότητα να βλέπει πίσω από αυτό, μέσα από σωστές και ολοκληρωμένες παρουσιάσεις πραγματικών περιστατικών — με πριν και μετά, δότρια και λήπτρια, αριθμό και κατανομή grafts, εξέλιξη στον χρόνο και φυσικά έλεγχο.

Αν λοιπόν λέτε ότι celebrities, βραβεία και διαφημίσεις δεν αποτελούν απόδειξη ποιότητας, συμφωνώ απολύτως. Αν όμως τα ίδια εργαλεία είναι θεμιτά όταν τα χρησιμοποιούμε εμείς (τουλάχιστον ο συνομιλητής σας όπως σας απέδειξα) και «εξαπάτηση» όταν τα χρησιμοποιεί ο ανταγωνιστής, εκεί διαφωνώ. Άλλο marketing —ακόμη και επιθετικό— και άλλο εξαπάτηση.
 
Τελευταία επεξεργασία:

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
@CVIAL

Αν έχεις φτασει ακομα και εσυ να θεωρεις υποκριτικό το γεγονός οτι κριτικαρουμε συγκεκριμενες τακτικες μαρκετινγκ και εξαπατησης και πως να ΜΗΝ πεφτει θυμα τους ο κόσμος, ειναι τραγικό...
Μηπως ενοχλήθηκες μηπως φωτογραφιζεται εταιρεια που συνεργαζεσαι και που χρονια τωρα προσπαθει να πεισει το κοινο οτι ειναι .... η καλύτερη με κόλπα όπως:

-Γραφεια σε χωρες του εξωτερικού, ενω ειναι ΕΝΑ ΔΩΜΑΤΙΟ
-Αναφεροντας ότι έχουν σχεδόν σαράντα χρόνια εμπειρία, όταν στην πραγματικότητα αυτό που εννοούν είναι ότι εχουν ΕΝΑ άτομο που ΟΝΤΩΣ δουλευε ως γενικών καθηκόντων (συγγενης του αφεντικού!) σε αλλο μαγαζι της Βουλιαγμενης, και εφτιαξε την κλινική με συγγενη της χρησιμοποιώντας το ιδιο ... Εγχειρίδιο λειτουργίας και τα ίδια γελοία κόλπα μάρκετινγκ και διαφήμισης;?
Αυτο το ατομο, χωρίς φυσικά να είναι ούτε γιατρός, ούτε νοσηλεύτρια, ούτε μάνατζερ, ούτε τίποτα υποτιθεται πως έφερε .....τεχνογνωσία σαράντα ετών..... Που ειναι αποφοιτος Γυμνασιου....
40 χρόνια εμπειρια...
- Διαφημίζουνται με μικροcelebrities για να κάνουν μπούγιο και να νομίσει ο κόσμος ότι, επειδή πηγαίνουν εκεί οι celebrities, άρα η κλινική είναι αξιόλογη. Τα αποτελέσματα αυτών των celebrities δεν τα έχουμε δει ποτέ, ούτε σε βίντεο, ούτε σε φωτογραφίες, ούτε μετά από δώδεκα μήνες. Ακόμα περιμένουμε.
- Διαφημίζουν ψευτοβραβεία που τους έχουν ανακηρύξει την καλύτερη κλινική παγκοσμίως ενω εσυ ειδικα ξερεις πως αυτα ειναι ΑΣΤΕΙΑ.
- Μιλάνε για σαράντα τρεις χιλιάδες ασθενείς, όταν στην πραγματικότητα το μαγαζί είχε ανοίξει πριν από 5-6 χρόνια και δεν εχουν κανει ουτε 5000 βασει ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΕΝΟΥ ΕΤΗΣΙΟΥ τζιρου
- Χρησιμοποιεί (8 στους 10) ΑΝΕΙΔΙΚΕΥΤΟΥΣ ιατρους που αλλαζουν ανα 6μηνο-12μηνο μεχρι να ανοιξει η ειδικοτητα που εχουν αναμονή η να πανε στρατο απλα για να νιωθει ΨΕΥΤΟ-σιγουρια ο πελατης. ΝΑΙ, εχουν πτυχιο Ιατρικής, αποτελεσματα δεν βλεπω όμως....

Οπότε, τι από όλα αυτά, όπου ξέρεις ότι συμβαίνουν ΣΤΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΚΛΙΝΙΚΗ ΠΟΥ ΣΥΝΕΡΓΑΖΕΣΑΙ και ξέρεις ότι είναι εξαπάτηση και ταχυδακτυλουργικό κόλπο για να παρουσιάζονται πολύ μεγαλύτεροι και ικανότεροι απ' ό,τι είναι στην πραγματικότητα, ΔΕΝ σε έχει ενοχλήσει;
Απ' ό,τι φαίνεται, ΤΙΠΟΤΑ.
Ξαφνικά, όλα αυτά τα κόλπα, όλες αυτές οι απάτες είναι αποδεκτές.
Σωστά; .

Αλλά για κάποιο περίεργο λόγο, σε ενόχλησε το βίντεο όπου έκανα εγώ με τον Βεκρή, μιλώντας για συγκεκριμένες τακτικές εξαπάτησης.
Και που ...επικεντρωνεσαι?
ΣΕ ΨΕΜΜΑΤΑ!
Πουθενά δε φοβήσαμε τον κόσμο όσον αφορά την ασφάλεια της υγείας του.
Πουθενά δεν είπαμε ότι κανείς κινδυνεύει πραγματικά η ζωή του στη μεταμόσχευση μαλλιών.
Προειδοποιήσαμε τον κόσμο όσον αφορά την ασφάλεια του αποτελέσματος, γιατί ακριβώς και η κλινική αυτή που συνεργάζεσαι εσύ (και αλλοι της ιδιας κατηγοριας μαγαζια) ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΥΝ τον κοσμακη με ΑΣΧΕΤΑ ψευτοδιαπιστευτηρια και μοστραρωντας celebrities ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΝΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΜΕΤΑΜΟΣΧΕΥΣΗ και ΦΛΕΞΑΡΟΝΤΑΣ ΑΣΧΕΤΑ πραγματα μπας και πεισουν τους πελατες να νιωσουν ασφαλεια!
Και πειθουν, και ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΟΥΜΕ!
Τουλάχιστον, ο φίλος σου ο Λορέτζο έπειθε με ΒΙΝΤΕΟ!
Κριμα που εριξες τοσο τον πηχυ των κριτηριων σου....


Λυπάμαι όπου—εσύ ειδικά, όπου ήσουνα κάποτε τόσο αυστηρός και αδέκαστος, έχεις καταντήσει να ενοχλείσαι από την αλήθεια και να την παραποιείς, επειδή πληττεί κάποιον με τον οποίον συνεργάζεσαι, ενώ στην πραγματικότητα δεν θα έπρεπε ποτέ να έχεις συνεργαστει και σε ειχα προειδοποιησει.

Τωρα, ΕΓΩ δεν λεω την παραμικρη ανακριβεια πουθενα και ποτε.
Οποτε απλα ντροπιάζεις τον εαυτό σου με υπονοούμενα και σπόντες.
\
Φιλικα

Ξεκινώ από κάτι πολύ συγκεκριμένο, γιατί πάνω σε αυτό στηρίζετε μεγάλο μέρος της τοποθέτησής σας:

ΔΕΝ ΣΥΝΕΡΓΑΖΟΜΑΙ ΜΕ ΚΑΜΙΑ ΚΛΙΝΙΚΗ, ούτε έχω οικονομική σχέση με καμία.

Και φαντάζομαι ότι αυτό θα το έχετε αντιληφθεί και ο ίδιος, αφού επί σειρά ετών ο Λορένζο επισκεπτόταν τη δική σας κλινική. Ούτε τότε υπήρξε οποιαδήποτε συνεργασία ή οικονομική συναλλαγή από τη δική μου πλευρά. Αυτό που υπήρξε ήταν διευκόλυνση της μεταφοράς τεχνογνωσίας μέσω μεταμοσχεύσεων σε μέλη του φόρουμ.

Το κίνητρό μου, όπως το έχω διατυπώσει πολλές φορές δημόσια —αλλά και σε εσάς προσωπικά στο παρελθόν— είναι πολύ απλό: να μεταφερθεί η τεχνογνωσία που διαθέτει ένας top-class γιατρός, ο οποίος τυγχάνει να είναι και φίλος μου, σε ελληνικές κλινικές.

Ξέρουμε και οι δύο ότι η παρουσία και η συνεργασία του Λορένζο με την κλινική σας υπήρξε ιδιαίτερα επωφελής για την ίδια την κλινική — αλλά, επιτρέψτε μου να πω, και για το κεφάλι σας. Κάτι που άλλωστε έχετε αποτυπώσει και ο ίδιος γραπτώς στο βιβλίο σας.

Το είδαμε επίσης στα αποτελέσματά σας που παρουσιάστηκαν εδώ στο φόρουμ και το έχω αναγνωρίσει ευθέως και δημόσια σε πολλά νήματα, ακόμη και μετά τη διακοπή των επισκέψεων του Λορένζο στην κλινική σας. Έχετε βελτιωθεί πολύ σε σχέση με το πριν.

Όπως αντιλαμβάνεστε λοιπόν, με την ίδια ακριβώς λογική που ίσχυσε και στη δική σας περίπτωση, η επιλογή μιας άλλης κλινικής στην οποία μπορεί να μεταφερθεί αντίστοιχη τεχνογνωσία δεν συνιστά δική μου επαγγελματική ή οικονομική συνεργασία με την κλινική.

Αυτό που κάνω είναι να διευκολύνω, χωρίς κανένα οικονομικό αντάλλαγμα, τη μεταφορά τεχνογνωσίας που θεωρώ ότι μπορεί να ανεβάσει το επίπεδο των παρεχόμενων υπηρεσιών στην Ελλάδα.

Και αυτό αφορά κάτι πολύ ευρύτερο από οποιαδήποτε κλινική: αφορά το γενικότερο καλό, το καλό των ασθενών και, εν προκειμένω, των μελών αυτού του φόρουμ, τα οποία θεωρώ σημαντικό να έχουν περισσότερες αξιόπιστες επιλογές στην Ελλάδα — συμπεριλαμβανομένης, προφανώς, και της δικής σας.

Η ανάγκη μου να σχολιάσω το βίντεο που κάνατε με τον κ. Βεκρή δεν προέκυψε από κάποια ενόχληση για λογαριασμό άλλης κλινικής Αντιθέτως, αντιλήφθηκα ότι μιλούσατε γενικότερα για «τσαρλατάνους», «κομμωτές που κάνουν μεταμοσχεύσεις», χειρουργεία σε ξενοδοχεία κ.λπ. και για πρακτικές που θεωρείτε εξαιρετικά επικίνδυνες για την ασφάλεια του ασθενούς ή παραπλανητικές. Σε κάποια στιγμή όταν ξεκινήσατε να μιλάτε για κλινικές με παρουσία σε πολλές πόλεις της Ελλάδας και στο εξωτερικό, αν δεν ήταν ο κος Βεκρής μπροστά, θα θεωρούσα ειλικρινά ότι μιλάτε για αυτόν.

advanced 1.jpg



Ο βασικός λόγος που σχολίασα το βίντεο ήταν η υποκρισία που, κατά τη γνώμη μου, το διαπερνά.

Και θα σας εξηγήσω πολύ συγκεκριμένα τι εννοώ.

Αφού το αντικείμενο του βίντεο ήταν, μεταξύ άλλων, ποιος πραγματοποιεί τις επεμβάσεις και πόσο σημαντικό είναι ο ασθενής να γνωρίζει σε ποια χέρια εμπιστεύεται το κεφάλι του, γιατί δεν ρωτήσατε τον κ. Βεκρή για τις μαρτυρίες μελών του φόρουμ σύμφωνα με τις οποίες, επί σειρά ετών, νοσηλεύτριες πραγματοποιούσαν χειρουργικούς χειρισμούς σε ασθενείς;

Οι σχετικές μαρτυρίες δεν είναι κάτι που σας γνωστοποιώ σήμερα. Υπάρχουν τα αντίστοιχα νήματα στο φόρουμ και, κυρίως, το συγκεκριμένο ζήτημα το είχαμε συζητήσει προσωπικά μεταξύ μας.

Στο πλαίσιο εκείνων των προφορικών συζητήσεών μας, θυμάμαι πολύ καλά ότι εσείς ο ίδιος μου είχατε αναφέρει ότι κάποιες από αυτές τις νοσηλεύτριες είχαν πάει στη Ρουμανία για σπουδές προκειμένου να αποκτήσουν ιατρικό πτυχίο. Θυμάμαι επίσης ότι αποδοκιμάζατε έντονα την κατάσταση που μου περιγράφατε και ότι μου είχατε εκφράσει την επιθυμία να βρεθεί ασθενής που θα ήταν διατεθειμένος να προχωρήσει σε σχετική καταγγελία.

Αυτά σας τα αναφέρω ως όσα θυμάμαι από τις μεταξύ μας προφορικές συζητήσεις και όχι ως περιστατικά των οποίων υπήρξα προσωπικά μάρτυρας.

Επομένως, η απορία μου είναι απολύτως συγκεκριμένη:

Πώς γίνεται ένα ζήτημα που, σύμφωνα με όσα μου είχατε εκφράσει τότε, αντιμετωπίζατε τόσο σοβαρά, να μην αξίζει ούτε μία ερώτηση προς τον κ. Βεκρή όταν κάθεται απέναντί σας σε ένα βίντεο με αντικείμενο ακριβώς την προστασία του υποψήφιου ασθενή από αμφισβητούμενες πρακτικές;

Αυτό ακριβώς χαρακτήρισα υποκριτικό.

Όχι το ότι ασκήσατε κριτική σε άλλες κλινικές. Όχι το ότι προειδοποιήσατε τον κόσμο. Σε αυτά, επί της αρχής, συμφωνώ.

Υποκριτικό θεωρώ να είμαστε εξαιρετικά αυστηροί με τις πρακτικές των άλλων και πολύ λιγότερο αυστηροί όταν απέναντί μας βρίσκεται κάποιος για τον οποίο εμείς οι ίδιοι είχαμε στο παρελθόν εκφράσει τόσο σοβαρές επιφυλάξεις.

Αν αυτά που γνωρίζατε τότε ήταν λανθασμένα, πείτε το.

Αν άλλαξε κάτι έκτοτε, επίσης πείτε το.

Αλλά δεν γίνεται να κάνουμε ένα βίντεο για την προστασία του ασθενή από τους «τσαρλατάνους» και, ταυτόχρονα, να αφήνουμε εκτός συζήτησης ένα τόσο σοβαρό ζήτημα που εσείς ο ίδιος στο παρελθόν θεωρούσατε άξιο ακόμη και καταγγελίας.

Αυτό ήταν το αντικείμενο της κριτικής μου. Και εξακολουθεί να είναι.

Επίσης, γιατί δεν εξηγήσατε με απλά λόγια στους θεατές κάτι που γνωρίζω από τη δική σας πρακτική και το οποίο έχουν περιγράψει δημόσια εδώ στο φόρουμ και μέλη που πραγματοποίησαν μεταμόσχευση στην κλινική σας;

Ότι μέρος της διαδικασίας —και συγκεκριμένα η εξαγωγή των μοσχευμάτων— πραγματοποιείται και από κατάλληλα εκπαιδευμένο μη ιατρικό προσωπικό.

Γνωρίζετε πολύ καλά την άποψή μου πάνω σε αυτό: προσωπικά δεν θεωρώ ότι υπάρχει κατ’ ανάγκη πρόβλημα, εφόσον οι άνθρωποι αυτοί είναι κατάλληλα εκπαιδευμένοι, ακολουθούν συγκεκριμένο πρωτόκολλο και εργάζονται υπό την απαιτούμενη ιατρική επίβλεψη.

Ακριβώς γι' αυτό, όμως, θεωρώ ότι είχατε την ιδανική ευκαιρία να κάνετε με τον κ. Βεκρή μια πραγματικά χρήσιμη συζήτηση και να εξηγήσετε στον κόσμο πού ακριβώς βρίσκεται η διαχωριστική γραμμή.

Πότε η συμμετοχή μη ιατρού σε μια μεταμόσχευση μαλλιών είναι, κατά την άποψή σας, αποδεκτή και πότε μετατρέπεται σε πρακτική που δικαιολογεί χαρακτηρισμούς όπως «τσαρλατάνοι» και «κομμωτές που κάνουν μεταμοσχεύσεις»;

Ποια στάδια πρέπει να εκτελεί ο γιατρός; Ποια μπορούν να ανατεθούν σε κατάλληλα εκπαιδευμένο προσωπικό; Τι σημαίνει στην πράξη ιατρική επίβλεψη; Και, κυρίως, ποιο είναι το πραγματικό κριτήριο που διαχωρίζει τις δύο περιπτώσεις;

Αυτή θα ήταν ουσιαστική ενημέρωση για τον υποψήφιο ασθενή.

Ιδιαίτερα μάλιστα όταν το έναυσμα της συζήτησης ήταν η περίπτωση του μακαρίτη Μαζωνάκη, θεωρώ ότι το συγκεκριμένο ζήτημα έπρεπε να αποσαφηνιστεί πλήρως και όχι να παραμείνει θολό. Γιατί έτσι δημιουργείται στον θεατή η εντύπωση ότι στις δικές σας κλινικές όλα τα στάδια της επέμβασης πραγματοποιούνται αποκλειστικά από γιατρούς, ενώ, από όσο γνωρίζω, αυτό δεν ανταποκρίνεται στον τρόπο με τον οποίο πραγματοποιούνται όλες οι επιμέρους διαδικασίες.

Αυτό ακριβώς περίμενα να ακούσω από μια συζήτηση που είχε ως στόχο την ουσιαστική ενημέρωση και προστασία του ασθενή.

Επίσης, ο κ. Βεκρής έχει δηλώσει ότι οι επεμβάσεις μεταμόσχευσης μαλλιών πρέπει να πραγματοποιούνται μόνο από πλαστικούς χειρουργούς ή δερματολόγους — υπάρχει σχετικό βίντεο. Από όσο γνωρίζω, εσείς δεν έχετε καμία από τις δύο ειδικότητες.

Γιατί λοιπόν δεν του θέσατε αυτή την τόσο προφανή και κρίσιμη ερώτηση; Όχι για να δημιουργηθεί αντιπαράθεση, αλλά ακριβώς για να πληροφορηθεί ο κόσμος τι πραγματικά ισχύει και να ξεκαθαρίσει ο ίδιος ο κ. Βεκρής τι ακριβώς εννοεί με αυτή τη θέση του.

Ως προς το αν «τρομάζετε τον κόσμο», θεωρώ ότι η επιλογή αυτής της συσχέτισης, σε επίπεδο επικοινωνίας, ήταν ατυχέστατη.

Όταν συνδέεις επανειλημμένα μια μεταμόσχευση μαλλιών με ένα τόσο τραγικό, θανατηφόρο περιστατικό, είναι αναπόφευκτο να δημιουργείται φόβος στον θεατή, ακόμη κι αν δεν λες ευθέως ότι η ίδια η επέμβαση είναι επικίνδυνη.

Κατά τη γνώμη μου, έπρεπε να κάνετε ακριβώς το αντίθετο: να εξηγήσετε ξεκάθαρα στον κόσμο ότι η μεταμόσχευση μαλλιών —και ειδικά η FUE— είναι μια πολύ ασφαλής επέμβαση και να το τεκμηριώσετε με πραγματικά δεδομένα. Πόσες δεκάδες χιλιάδες επεμβάσεις έχουν πραγματοποιηθεί στην Ελλάδα και πόσα θανατηφόρα περιστατικά έχουν καταγραφεί; Οι «πολλοί θάνατοι» που αναφέρετε ότι έχουν συμβεί στο εξωτερικό τι ποσοστό αντιπροσωπεύουν επί του συνόλου των μεταμοσχεύσεων; Υπό ποιες συγκεκριμένες συνθήκες συνέβησαν; Συνδέθηκαν πράγματι με την ίδια την επέμβαση και, αν ναι, με ποιον μηχανισμό;

Αυτό θα ήταν πραγματική ενημέρωση για τον κίνδυνο: όχι ο απόλυτος αριθμός κάποιων μεμονωμένων περιστατικών, αλλά η συχνότητά τους σε σχέση με το σύνολο και οι συγκεκριμένες συνθήκες υπό τις οποίες συνέβησαν.

Εδώ, πάντως, οφείλω να αναγνωρίσω ότι εσείς ήσασταν πιο συγκρατημένος —ευτυχώς— από τον κ. Βεκρή και σε κάποιο σημείο της συζήτησης επιχειρήσατε να επαναφέρετε το θέμα στη σωστή του διάσταση.

Αλλά επικοινωνιακά η ζημιά είχε ήδη γίνει: όταν ξεκινάς από έναν θάνατο για να μιλήσεις για την ασφάλεια μιας κατά τα άλλα πολύ ασφαλούς επέμβασης, ο φόβος προηγείται της πληροφορίας.

Με λίγα λόγια, θεωρώ ότι το συγκεκριμένο βίντεο άφησε αναπάντητα κρίσιμα ερωτήματα που αφορούν πρώτα τις δικές σας πρακτικές, ενώ ταυτόχρονα ασκήσατε —και σε αρκετές περιπτώσεις πολύ αυστηρά— κριτική στις πρακτικές των άλλων.

Ακόμη και το γνωστό σας «το βίντεο μετράει», ίσως το βασικότερο κριτήριο που επί χρόνια προβάλλετε για την αξιολόγηση ενός αποτελέσματος —και, παρεμπιπτόντως, άλλη μία ευγενική «μεταφορά τεχνογνωσίας» από τον Λορένζο— αυτή τη φορά δεν το ακούσαμε με την ίδια έμφαση.

Και είναι δύσκολο να μη δημιουργηθεί η απορία: μήπως επειδή, αν το εφαρμόζατε με την ίδια αυστηρότητα που το εφαρμόζετε στους υπόλοιπους, θα έπρεπε να το εφαρμόσετε και στον κ. Βεκρή;

Αυτό είναι τελικά το βασικό μου πρόβλημα με το συγκεκριμένο βίντεο. Όχι ότι ασκήσατε κριτική στους άλλους. Αλλά ότι τα κριτήρια με τα οποία τους κρίνατε δεν τα εφαρμόσατε με την ίδια αυστηρότητα πρώτα στους εαυτούς σας και κυρίως στον συνομιλητή σας.

Όσον αφορά, τέλος, την κλινική στην οποία αναφέρεστε, έχω καταρχάς μια απορία: αλήθεια, γιατί δεν την ονομάζετε;

Δεν έχω τρόπο να γνωρίζω όλα αυτά που μου παραθέτετε —περί αποφοίτων Γυμνασίου κ.λπ.— και, ως εκ τούτου, δεν μπορώ και δεν πρόκειται να πάρω θέση για πράγματα που δεν γνωρίζω.

Αυτό που γνωρίζω από προσωπική αντίληψη είναι ότι όσους είδα να πραγματοποιούν επεμβάσεις εκεί ήταν αποκλειστικά γιατροί. Άλλοι πιο έμπειροι, άλλοι νεότεροι.

Είδα επίσης πραγματικό ενδιαφέρον να μάθουν από τον Λορένζο, και μάλιστα όχι από έναν αλλά από αρκετούς. Είμαι βέβαιος ότι κάποιοι από αυτούς, με τον χρόνο, την εμπειρία και την κατάλληλη εκπαίδευση, μπορούν να εξελιχθούν σημαντικά — όπως εξελιχθήκατε άλλωστε κι εσείς.

Όσον αφορά την «ασφάλεια του αποτελέσματος», θα με συγχωρέσετε, αλλά εδώ δεν συμφωνώ μαζί σας.

Στα περιστατικά που έχω προσωπικά δει από τη συγκεκριμένη κλινική, γιατί έχω άποψη, δεν είδα δότριες με τα χαρακτηριστικά «παραθύρων» που καυτηριάζαμε εδώ στο φόρουμ σε περιστατικά του κ. Βεκρή την περίοδο 2015–2020.
Επομένως, τουλάχιστον ως προς τη διαχείριση της δότριας δεν διαπίστωσα αντίστοιχο ζήτημα. Άρα δεν τίθεται τέτοιο θέμα ασφάλειας ως προς κάτι πολύ ουσιώδες.

Είναι γεγονός ότι παλαιότερα λόγω χαμηλοτέρου αριθμού εξαγωγής μοσχευμάτων οι καλύψεις ήταν μέτριες. Αυτό όμως τώρα τελευταία έχει αρχίσει και αλλάζει και φαίνεται από τις παρουσιάσεις σε νέα νήματα (πχ @Μιχάλης84 ), όπως και οι λόγοι γίνονται μεγαλύτεροι (κάτι που συνέβει και στην δική σας περίπτωση). Με λίγα λόγια υπάρχει σημαντική πρόοδος.

Αλλά αυτό όμως στο κάτω-κατω θα το κρίνουν τα μέλη. Ο κόσμος έχει μάτια και βλέπει. Δεν είναι πρόβατο ώστε να πιστεύει άκριτα ό,τι του πείτε εσείς, εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος, ειδικά όσον αφορά το τελικό αποτέλεσμα.

Και για να κλείσω και με την προσωπική αιχμή σας: εννοείται ότι συνεχίζω να είμαι αυστηρός και αδέκαστος, αλλά πάνω απ’ όλα ανεξάρτητος. Δεν έχω οικονομικές ή άλλες δεσμεύσεις απέναντι σε καμία κλινική που θα μπορούσαν να επηρεάσουν αυτά που λέω ή αυτά που γράφω.

Αν θυμάστε, ακριβώς το ίδιο έκανα και με τη δική σας κλινική. Όταν θεωρούσα ότι άξιζε θετικό σχολιασμό, το έκανα δημόσια. Όταν διαφωνούσα ή θεωρούσα ότι κάτι έπρεπε να κριθεί, πάλι το έκανα δημόσια.

Αυτό για μένα σημαίνει ανεξαρτησία: να μην αλλάζουν τα κριτήριά σου ανάλογα με το ποιος βρίσκεται απέναντί σου.
 
Τελευταία επεξεργασία:

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού

Συνεχίζοντας να παρακολουθώ το μείζον θέμα της ασφάλειας και των θανάτων κατά τη μεταμόσχευση μαλλιών —και όχι τα περί «διαφημιστικής εξαπάτησης», στα οποία έχω ήδη απαντήσει— και βλέποντας το παραπάνω αναλυτικό βίντεο του κ. Βεκρή, έψαξα περισσότερο το περιστατικό θανάτου στις ΗΠΑ. (PS. Υπάρχει και ένα δεύτερο το 2026 αλλά δεν υπάρχουν πληροφορίες για αυτό, έγινε εξωδικαστικός συμβιβασμός).

Γιατί στις ΗΠΑ; Επειδή για χώρες όπως η Τουρκία ή η Ινδία ο υποψήφιος ασθενής είναι συνήθως περισσότερο υποψιασμένος ότι μπορεί να υπάρχουν σημαντικές διαφορές ως προς το ιατρικό πλαίσιο, την εποπτεία και την ασφάλεια. Ένα περιστατικό στις ΗΠΑ, αντίθετα, έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον ακριβώς επειδή αφορά ένα αυστηρότερα ρυθμιζόμενο περιβάλλον.

Και εδώ, όπως συνήθως, ο διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες.

Θα παραθέσω την ανάλυση του Dr. William Rassman, ενός από τους πλέον γνωστούς Αμερικανούς χειρουργούς μεταμόσχευσης μαλλιών, σχετικά με το περιστατικό που συνέβη το 2006 και έγινε δημόσια γνωστό όταν κατατέθηκε η σχετική αγωγή.

Η συγκεκριμένη ανάλυση έχει ενδιαφέρον γιατί δεν μένει στο εντυπωσιακό «υπήρξε θάνατος από μεταμόσχευση μαλλιών». Προσπαθεί να εξηγήσει τι ακριβώς φέρεται να συνέβη, ποιος ήταν ο πιθανός μηχανισμός που οδήγησε στον θάνατο, ποιος πραγματοποιούσε την επέμβαση, τι πήγε στραβά στη διαχείριση του επείγοντος περιστατικού και, κυρίως, ποια μέτρα πρέπει να υπάρχουν ώστε να ελαχιστοποιείται ένας τέτοιος κίνδυνος.

Αυτό ακριβώς θα ήθελα να δω και από τους κ.κ. Βεκρή και Αναστασάκη: όχι γενικόλογες αναφορές σε θανάτους που εύλογα προκαλούν φόβο στον υποψήφιο ασθενή, αλλά ανάλυση των πραγματικών περιστατικών και έναν συγκεκριμένο οδικό χάρτη ασφάλειας.

Τι συνέβη; Γιατί συνέβη; Ποιος έκανε τι; Ποια ήταν τα λάθη; Πώς προλαμβάνονται; Τι πρέπει να ελέγξει ένας υποψήφιος ασθενής στην κλινική που επιλέγει;

Πληροφόρηση για την ουσία, δηλαδή, και όχι για τον εντυπωσιασμό.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Θάνατος κατά τη διάρκεια επέμβασης μεταμόσχευσης μαλλιών (1/1/2023 - αναδημοσιευση)​

Dr. William Rassman

Πρώτα, παρακαλώ διαβάστε το άρθρο του Associated Press:
«Σύζυγος καταθέτει αγωγή μετά τον θάνατο του άνδρα της κατά τη διάρκεια επέμβασης μεταμόσχευσης μαλλιών».

Η αναλυτική άποψή μου​

Πρόκειται για έναν τραγικό και αχρείαστο θάνατο και η σκέψη μου είναι με την οικογένεια.

Σύμφωνα με το άρθρο, το περιστατικό συνέβη στην πραγματικότητα έναν χρόνο πριν, στις 27 Απριλίου 2006, αλλά η αγωγή μόλις κατατέθηκε στο Ανώτατο Δικαστήριο του Los Angeles και έτσι η υπόθεση έγινε γνωστή στο κοινό.

Από όσα μπόρεσα να διαπιστώσω από το δικόγραφο που διάβασα, υπήρξε υπερδοσολογία κάποιου φαρμάκου — πιστεύω λιδοκαΐνης — και η αντίδραση των επαγγελματιών που βρίσκονταν εκεί ήταν ανεπαρκής, τόσο ως προς την αντιμετώπιση της υπερδοσολογίας όσο και ως προς τη σωστή διαχείριση του κρίσιμου επείγοντος περιστατικού με βασικές ενέργειες υποστήριξης της ζωής.

Γιατί συνέβη αυτό; Αποτελεί πραγματικό κίνδυνο για όσους θέλουν να υποβληθούν σε μεταμόσχευση μαλλιών; Είναι οι μεταμοσχεύσεις μαλλιών πιο επικίνδυνες από άλλες επεμβάσεις πλαστικής χειρουργικής ή ακόμη και από μια διαδικασία σε οδοντιατρείο;

Αυτά τα ερωτήματα προέκυψαν εξαιτίας της συγκεκριμένης είδησης και θα ήταν παράλειψή μου να μην τα συζητήσω με κάποια λεπτομέρεια.

Γιατί συνέβη;​

Δεν θα γνωρίζουμε γιατί συνέβη μέχρι να αποκαλυφθούν όλα τα πραγματικά στοιχεία της υπόθεσης μέσα από τη δικαστική διαδικασία.

Μπορώ όμως να πω ότι δεν γνωρίζω κανέναν άλλο θάνατο πέρα από αυτόν, στα χέρια οποιουδήποτε και οπουδήποτε στη Βόρεια Αμερική, κατά τα χρόνια που εργάζομαι ως χειρουργός μεταμόσχευσης μαλλιών, από το 1991 έως το 2007.

Η μεταμόσχευση μαλλιών — όπως και κάθε χειρουργική επέμβαση — έχει τον μεγαλύτερο κίνδυνό της σε σχέση με την αναισθησία που χρησιμοποιείται.

Εάν ο ασθενής λαμβάνει μόνο τοπική αναισθησία, οι κίνδυνοι θα έπρεπε να είναι σχεδόν ελάχιστοι. Παρ' όλα αυτά, ο συγκεκριμένος ασθενής φαίνεται ότι πέθανε από την απλούστερη μορφή τοπικής αναισθησίας.

Όπως όμως συμβαίνει με κάθε φάρμακο, υπάρχουν γνωστοί κίνδυνοι από τη λιδοκαΐνη. Εάν δεν αντιμετωπιστεί, η τοξικότητα από τοπικό αναισθητικό μπορεί να οδηγήσει σε σπασμούς, αναπνευστική καταστολή ή ανακοπή, υπόταση, καρδιαγγειακή κατάρρευση, καρδιακή ανακοπή και θάνατο.

Επιμένω ότι η τοπική αναισθησία είναι εξαιρετικά ασφαλής, υπό την προϋπόθεση ότι αυτός που τη χορηγεί το κάνει με επάρκεια και σωστό τρόπο.

Η παρακεταμόλη, η ασπιρίνη, οι βιταμίνες, το αλκοόλ και άλλες τέτοιες ουσίες θεωρούνται ασφαλείς, αλλά σε πολύ σπάνιες περιπτώσεις μπορούν να σκοτώσουν. Όταν χορηγούνται σε υπερβολική δόση και δεν αντιμετωπιστεί η υπερδοσολογία, αυτά τα φάρμακα — συμπεριλαμβανομένης της λιδοκαΐνης — μπορούν να αποβούν θανατηφόρα.

Πώς μπορεί ο ασθενής να γνωρίζει εάν ο γιατρός και η κλινική είναι ασφαλείς;​

Πώς μπορεί ένας απλός άνθρωπος να γνωρίζει εάν ο γιατρός που επέλεξε, η εγκατάσταση στην οποία εργάζεται ή το προηγούμενο ιστορικό του γιατρού είναι «καθαρά»;

Μπορεί κανείς να απευθυνθεί στο Ιατρικό Συμβούλιο της πολιτείας και να ελέγξει εάν ο γιατρός έχει καθαρό ιστορικό. Στις περισσότερες πολιτείες οι πληροφορίες αυτές είναι διαθέσιμες μέσω διαδικτύου.

Ίσως εκπλαγείτε διαπιστώνοντας ότι ο γιατρός σας είχε προβλήματα στο παρελθόν και έχει καταγεγραμμένο ιστορικό παραβάσεων.

Γιατροί που είναι γνωστό ότι κάνουν χρήση ναρκωτικών, έχουν εμπλακεί σε περιστατικά σεξουαλικής ανάρμοστης συμπεριφοράς ή έχουν υποστεί πειθαρχικές κυρώσεις από το Ιατρικό Συμβούλιο αφήνουν πίσω τους δημόσιο αρχείο, στο οποίο μπορείτε να αποκτήσετε πρόσβαση.

Εάν ένας γιατρός εργάζεται σε πιστοποιημένη χειρουργική μονάδα ή νοσοκομείο, μπορείτε να θεωρήσετε ότι η εργασία του υπόκειται σε διαδικασία αξιολόγησης από συναδέλφους, η οποία τον καθιστά υπόλογο για τις πράξεις του και τα χειρουργικά του αποτελέσματα.

Αιφνίδιος θάνατος​

Άνθρωποι πεθαίνουν στον ύπνο τους, όταν γυμνάζονται, όταν τρέχουν σε έναν αγώνα, όταν εργάζονται υπό πίεση, κατά τη διάρκεια του σεξ, όταν πηγαίνουν στην τουαλέτα κ.λπ.

Πολλοί από αυτούς τους αιφνίδιους θανάτους προκαλούνται από διαταραχές του καρδιακού ρυθμού, κατά τις οποίες η καρδιά σταματά να λειτουργεί εξαιτίας, για παράδειγμα, κοιλιακής μαρμαρυγής.

Επειδή αυτό μπορεί να συμβεί οπουδήποτε και οποτεδήποτε, όλοι μας θα πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι να δράσουμε για να σώσουμε μια ζωή.

Οι διασώστες και οι παραϊατρικοί γνωρίζουν πώς να διατηρούν ανοιχτό τον αεραγωγό, να πραγματοποιούν καρδιακές συμπιέσεις και να παρέχουν πιο προηγμένη υποστήριξη της ζωής.

Θα πρέπει να περιμένουμε ότι οι γιατροί, οι νοσηλευτές, οι ιατρικοί τεχνικοί και κάθε άτομο που εργάζεται σε έναν ιατρικό χώρο γνωρίζει τουλάχιστον τις βασικές αρχές υποστήριξης της ζωής.

Όταν ένας γιατρός χορηγεί οποιαδήποτε μορφή αναισθησίας, πρέπει να είναι σε θέση να αντιμετωπίσει το χειρότερο δυνατό σενάριο και να διευθύνει τη διαδικασία υποστήριξης της ζωής σύμφωνα με τα πρότυπα που ισχύουν για μια ιατρική εγκατάσταση.

Ένα ιδιαίτερα σημαντικό στοιχείο της συγκεκριμένης υπόθεσης​

Εάν όσα αναφέρονται στο δικόγραφο σχετικά με αυτόν τον θάνατο είναι σωστά, ο γιατρός και το προσωπικό υποστήριξης απέτυχαν να ανταποκριθούν στα θεμελιώδη πρότυπα βασικής καρδιακής υποστήριξης της ζωής.

Ακόμη χειρότερη είναι η υπόνοια ότι το υπεύθυνο ιατρικό προσωπικό ίσως να μην ήταν αυτό που πίστευε ο ασθενής.

Ο John Lord, ο οποίος αναφέρεται ως «γιατρός» στη δικαστική υπόθεση, δεν είναι ιατρός.

Προσωπικά έχω υποβάλει αρκετές φορές καταγγελίες στο Medical Board of California σχετικά με δραστηριότητες του κ. Lord που μου είχαν αναφερθεί από «ασθενείς» του, σχετικά με τα προσόντα και την πρακτική του.

Οποιοσδήποτε μπορεί να ελέγξει τα ηλεκτρονικά αρχεία και να διαπιστώσει ότι δεν υπάρχει αδειοδοτημένος MD ή DO με το όνομα John Lord στην Καλιφόρνια.

Ο ισχυρισμός ότι ήταν αδειοδοτημένος γιατρός που πραγματοποιούσε χειρουργικές επεμβάσεις, όπως υποστηρίζεται στην αστική αγωγή, δημιουργεί ενδεχόμενο ποινικής δραστηριότητας.

Ενημέρωση: Ο John Lord δήλωσε ένοχος για κακούργημα που αφορούσε άσκηση της ιατρικής χωρίς άδεια.

Στη δικαστική αγωγή διατυπώνονται πολλοί ισχυρισμοί, οι οποίοι — εφόσον αποδειχθούν στο δικαστήριο — καθιστούν αυτή την υπόθεση ιδιαίτερη και την τοποθετούν πέρα από μια απλή περίπτωση ιατρικής αμέλειας.

Φυσικά πρέπει να αφήσουμε τη νομική διαδικασία να ακολουθήσει την πορεία της και, σύμφωνα με τις βασικές αρχές του Συντάγματος, οι κατηγορούμενοι θεωρούνται αθώοι μέχρι να αποδειχθεί η ενοχή τους.

Τι δείχνουν τα στοιχεία για τις επεμβάσεις σε ιατρεία;​

Εξέτασα την ιατρική βιβλιογραφία σχετικά με θανάτους σε ιατρεία γιατρών και οδοντιάτρων στις Ηνωμένες Πολιτείες.

Οι περισσότερες περιπτώσεις θανάτων αφορούσαν ασθενείς με προϋπάρχουσες παθήσεις, όπως σοβαρή παχυσαρκία, γνωστή καρδιοπάθεια, επιληψία, χρόνια αποφρακτική πνευμονοπάθεια και ηπατική νόσο — καταστάσεις που μπορούν να επηρεάσουν σημαντικά τη δοσολογία και τη διαχείριση της αναισθησίας.

Στα οδοντιατρεία, κατά τη διάρκεια καταστολής ή αναισθησίας, η ανεπαρκής οξυγόνωση λόγω απόφραξης του αεραγωγού ή/και αναπνευστικής καταστολής αποτελούσε τη συχνότερη αιτία απειλητικών για τη ζωή περιστατικών.

Στις περισσότερες από αυτές τις περιπτώσεις κρίθηκε ότι τα ανεπιθύμητα συμβάντα θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί με κατάλληλη και εξειδικευμένη ιατρική φροντίδα.

Στον θάνατο που συζητάμε εδώ, ο ασθενής φαινόταν να είναι υγιής άνδρας και επομένως ο κίνδυνος θανάτου θα έπρεπε να ήταν αμελητέος.

Τα στοιχεία από τη Florida​

Στην πολιτεία της Florida, σε διάστημα έξι ετών, αναφέρθηκαν συνολικά 46 θάνατοι που σχετίζονταν με επεμβάσεις σε ιατρεία.

Από αυτούς, οι 20 αφορούσαν «επεμβάσεις πλαστικής χειρουργικής» και 11 άνθρωποι πέθαναν κατά την άμεση μετεγχειρητική περίοδο, δηλαδή μέσα στις πρώτες 24 ώρες.

Η συχνότερη αιτία θανάτου ήταν οι θρόμβοι αίματος, πιθανότατα προερχόμενοι από τα κάτω άκρα.

Οι περισσότεροι θάνατοι αφορούσαν πλαστικούς χειρουργούς που δεν διέθεταν πιστοποίηση ειδικότητας από αναγνωρισμένο συμβούλιο.

Οι 46 θάνατοι καταγράφηκαν σε περισσότερες από 600.000 επεμβάσεις.

Η σημασία της ασφάλειας​

Όταν μια επέμβαση πραγματοποιείται σε περιβάλλον ιατρείου, ο κίνδυνος σοβαρού τραυματισμού ή θανάτου αναφέρεται ως δεκαπλάσιος σε σύγκριση με μια πιστοποιημένη μονάδα περιπατητικής χειρουργικής.

Στο New Hair Institute διατηρούμε πιστοποιημένη μονάδα περιπατητικής χειρουργικής από το 1996.

Για να λάβουν αυτή την πιστοποίηση, ο γιατρός και η εγκατάσταση πρέπει να πληρούν υψηλά πρότυπα ασφάλειας, καθαριότητας και εφαρμογής κατάλληλων τυποποιημένων διαδικασιών.

Οι γιατροί και το προσωπικό πρέπει να είναι εκπαιδευμένοι στην υποστήριξη της ζωής και τουλάχιστον ένας γιατρός πρέπει να έχει εκπαίδευση στην Advanced Cardiac Life Support (ACLS).

Η ασφάλεια του ασθενούς πρέπει να αποτελεί την πρώτη προτεραιότητα σε κάθε χειρουργική επέμβαση. Αυτό σημαίνει:

  1. Οι γιατροί πρέπει να εκπαιδεύονται και να επανεκπαιδεύονται τουλάχιστον κάθε δύο χρόνια στην Advanced Cardiac Life Support (ACLS) και να γνωρίζουν πώς να ανταποκριθούν σε ένα επείγον περιστατικό.
  2. Οι γιατροί πρέπει να κατανοούν πλήρως τους κινδύνους των πράξεων που πραγματοποιούν, όλες τις πιθανές επιπλοκές των φαρμάκων που χορηγούν και τον τρόπο αντιμετώπισής τους.
  3. Οι γιατροί και ολόκληρο το προσωπικό τους πρέπει να είναι κατάλληλα εκπαιδευμένοι στις διαδικασίες που εκτελούν και επιβλέπουν, συμπεριλαμβανομένων των ενεργειών υποστήριξης της ζωής.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Συνοψίζοντας, για να το συνδέσω και με το βίντεο, αντί οι κ.κ. Βεκρής και Αναστασάκης να αναλώνονται σε θέματα marketing και γενικόλογες αιχμές περί «διαφημιστικής εξαπάτησης», θεωρώ ότι οφείλαν να επικεντρωθούν στο πραγματικά μείζον θέμα που οι ίδιοι έθεσαν: την ασφάλεια του ασθενούς.

Η ανάλυση του Dr. Rassman δείχνει πόσο σημαντικές είναι οι λεπτομέρειες: στο συγκεκριμένο θανατηφόρο περιστατικό στις ΗΠΑ, πρόσωπο που παρουσιαζόταν ως «doctor» και φερόταν να πραγματοποιεί χειρουργική πράξη δεν ήταν καν αδειοδοτημένος γιατρός.

Άλλο λοιπόν μια επέμβαση από μη αδειοδοτημένα πρόσωπα σε μη κατάλληλο περιβάλλον και άλλο μια επέμβαση σε οργανωμένη κλινική όπου οι επεμβάσεις πραγματοποιούνται από γιατρούς, όπως συμβαίνει στη συγκεκριμένη κλινική στην οποία αναφέρεται η συζήτηση.

Εφόσον λοιπόν οι κ.κ. Βεκρής και Αναστασάκης αφήνουν υπαινιγμούς που μπορεί να εξισώνουν τόσο διαφορετικές περιπτώσεις, οφείλουν να θέσουν σαφή κριτήρια ασφάλειας — αδειοδοτημένοι γιατροί, κατάλληλη εγκατάσταση, εκπαίδευση και ετοιμότητα για επείγοντα περιστατικά — και να ξεχωρίσουν ποιες κλινικές τα πληρούν και ποιες όχι, με το ίδιο μέτρο για όλους.

Και εδώ χρειάζεται μια πολύ καθαρή διάκριση: το ότι μπορεί να θεωρούμε πως μια κλινική δεν βρίσκεται στο επίπεδο ποιότητας αποτελέσματος που εμείς επιθυμούμε ή θεωρούμε ιδανικό, δεν σημαίνει αυτομάτως ότι είναι και λιγότερο ασφαλής. Η ποιότητα του αποτελέσματος και η ασφάλεια της ιατρικής πράξης είναι διαφορετικά ζητήματα. Αν τίθεται θέμα ασφάλειας, πρέπει να τεκμηριώνεται με συγκεκριμένα στοιχεία και όχι να αφήνεται, μέσα από γενικεύσεις και ομιχλώδεις συσχετισμούς, ο θεατής να συμπεράνει κάτι που δεν έχει αποδειχθεί.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Smooth_Vibes

New Member

Συνεχίζοντας να παρακολουθώ το μείζον θέμα της ασφάλειας και των θανάτων κατά τη μεταμόσχευση μαλλιών —και όχι τα περί «διαφημιστικής εξαπάτησης», στα οποία έχω ήδη απαντήσει— και βλέποντας το παραπάνω αναλυτικό βίντεο του κ. Βεκρή, έψαξα περισσότερο το περιστατικό θανάτου στις ΗΠΑ. (PS. Υπάρχει και ένα δεύτερο το 2026 αλλά δεν υπάρχουν πληροφορίες για αυτό, έγινε εξωδικαστικός συμβιβασμός).

Γιατί στις ΗΠΑ; Επειδή για χώρες όπως η Τουρκία ή η Ινδία ο υποψήφιος ασθενής είναι συνήθως περισσότερο υποψιασμένος ότι μπορεί να υπάρχουν σημαντικές διαφορές ως προς το ιατρικό πλαίσιο, την εποπτεία και την ασφάλεια. Ένα περιστατικό στις ΗΠΑ, αντίθετα, έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον ακριβώς επειδή αφορά ένα αυστηρότερα ρυθμιζόμενο περιβάλλον.

Και εδώ, όπως συνήθως, ο διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες.

Θα παραθέσω την ανάλυση του Dr. William Rassman, ενός από τους πλέον γνωστούς Αμερικανούς χειρουργούς μεταμόσχευσης μαλλιών, σχετικά με το περιστατικό που συνέβη το 2006 και έγινε δημόσια γνωστό όταν κατατέθηκε η σχετική αγωγή.

Η συγκεκριμένη ανάλυση έχει ενδιαφέρον γιατί δεν μένει στο εντυπωσιακό «υπήρξε θάνατος από μεταμόσχευση μαλλιών». Προσπαθεί να εξηγήσει τι ακριβώς φέρεται να συνέβη, ποιος ήταν ο πιθανός μηχανισμός που οδήγησε στον θάνατο, ποιος πραγματοποιούσε την επέμβαση, τι πήγε στραβά στη διαχείριση του επείγοντος περιστατικού και, κυρίως, ποια μέτρα πρέπει να υπάρχουν ώστε να ελαχιστοποιείται ένας τέτοιος κίνδυνος.

Αυτό ακριβώς θα ήθελα να δω και από τους κ.κ. Βεκρή και Αναστασάκη: όχι γενικόλογες αναφορές σε θανάτους που εύλογα προκαλούν φόβο στον υποψήφιο ασθενή, αλλά ανάλυση των πραγματικών περιστατικών και έναν συγκεκριμένο οδικό χάρτη ασφάλειας.

Τι συνέβη; Γιατί συνέβη; Ποιος έκανε τι; Ποια ήταν τα λάθη; Πώς προλαμβάνονται; Τι πρέπει να ελέγξει ένας υποψήφιος ασθενής στην κλινική που επιλέγει;

Πληροφόρηση για την ουσία, δηλαδή, και όχι για τον εντυπωσιασμό.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Θάνατος κατά τη διάρκεια επέμβασης μεταμόσχευσης μαλλιών (1/1/2023 - αναδημοσιευση)​

Dr. William Rassman

Πρώτα, παρακαλώ διαβάστε το άρθρο του Associated Press:
«Σύζυγος καταθέτει αγωγή μετά τον θάνατο του άνδρα της κατά τη διάρκεια επέμβασης μεταμόσχευσης μαλλιών».

Η αναλυτική άποψή μου​

Πρόκειται για έναν τραγικό και αχρείαστο θάνατο και η σκέψη μου είναι με την οικογένεια.

Σύμφωνα με το άρθρο, το περιστατικό συνέβη στην πραγματικότητα έναν χρόνο πριν, στις 27 Απριλίου 2006, αλλά η αγωγή μόλις κατατέθηκε στο Ανώτατο Δικαστήριο του Los Angeles και έτσι η υπόθεση έγινε γνωστή στο κοινό.

Από όσα μπόρεσα να διαπιστώσω από το δικόγραφο που διάβασα, υπήρξε υπερδοσολογία κάποιου φαρμάκου — πιστεύω λιδοκαΐνης — και η αντίδραση των επαγγελματιών που βρίσκονταν εκεί ήταν ανεπαρκής, τόσο ως προς την αντιμετώπιση της υπερδοσολογίας όσο και ως προς τη σωστή διαχείριση του κρίσιμου επείγοντος περιστατικού με βασικές ενέργειες υποστήριξης της ζωής.

Γιατί συνέβη αυτό; Αποτελεί πραγματικό κίνδυνο για όσους θέλουν να υποβληθούν σε μεταμόσχευση μαλλιών; Είναι οι μεταμοσχεύσεις μαλλιών πιο επικίνδυνες από άλλες επεμβάσεις πλαστικής χειρουργικής ή ακόμη και από μια διαδικασία σε οδοντιατρείο;

Αυτά τα ερωτήματα προέκυψαν εξαιτίας της συγκεκριμένης είδησης και θα ήταν παράλειψή μου να μην τα συζητήσω με κάποια λεπτομέρεια.

Γιατί συνέβη;​

Δεν θα γνωρίζουμε γιατί συνέβη μέχρι να αποκαλυφθούν όλα τα πραγματικά στοιχεία της υπόθεσης μέσα από τη δικαστική διαδικασία.

Μπορώ όμως να πω ότι δεν γνωρίζω κανέναν άλλο θάνατο πέρα από αυτόν, στα χέρια οποιουδήποτε και οπουδήποτε στη Βόρεια Αμερική, κατά τα χρόνια που εργάζομαι ως χειρουργός μεταμόσχευσης μαλλιών, από το 1991 έως το 2007.

Η μεταμόσχευση μαλλιών — όπως και κάθε χειρουργική επέμβαση — έχει τον μεγαλύτερο κίνδυνό της σε σχέση με την αναισθησία που χρησιμοποιείται.

Εάν ο ασθενής λαμβάνει μόνο τοπική αναισθησία, οι κίνδυνοι θα έπρεπε να είναι σχεδόν ελάχιστοι. Παρ' όλα αυτά, ο συγκεκριμένος ασθενής φαίνεται ότι πέθανε από την απλούστερη μορφή τοπικής αναισθησίας.

Όπως όμως συμβαίνει με κάθε φάρμακο, υπάρχουν γνωστοί κίνδυνοι από τη λιδοκαΐνη. Εάν δεν αντιμετωπιστεί, η τοξικότητα από τοπικό αναισθητικό μπορεί να οδηγήσει σε σπασμούς, αναπνευστική καταστολή ή ανακοπή, υπόταση, καρδιαγγειακή κατάρρευση, καρδιακή ανακοπή και θάνατο.

Επιμένω ότι η τοπική αναισθησία είναι εξαιρετικά ασφαλής, υπό την προϋπόθεση ότι αυτός που τη χορηγεί το κάνει με επάρκεια και σωστό τρόπο.

Η παρακεταμόλη, η ασπιρίνη, οι βιταμίνες, το αλκοόλ και άλλες τέτοιες ουσίες θεωρούνται ασφαλείς, αλλά σε πολύ σπάνιες περιπτώσεις μπορούν να σκοτώσουν. Όταν χορηγούνται σε υπερβολική δόση και δεν αντιμετωπιστεί η υπερδοσολογία, αυτά τα φάρμακα — συμπεριλαμβανομένης της λιδοκαΐνης — μπορούν να αποβούν θανατηφόρα.

Πώς μπορεί ο ασθενής να γνωρίζει εάν ο γιατρός και η κλινική είναι ασφαλείς;​

Πώς μπορεί ένας απλός άνθρωπος να γνωρίζει εάν ο γιατρός που επέλεξε, η εγκατάσταση στην οποία εργάζεται ή το προηγούμενο ιστορικό του γιατρού είναι «καθαρά»;

Μπορεί κανείς να απευθυνθεί στο Ιατρικό Συμβούλιο της πολιτείας και να ελέγξει εάν ο γιατρός έχει καθαρό ιστορικό. Στις περισσότερες πολιτείες οι πληροφορίες αυτές είναι διαθέσιμες μέσω διαδικτύου.

Ίσως εκπλαγείτε διαπιστώνοντας ότι ο γιατρός σας είχε προβλήματα στο παρελθόν και έχει καταγεγραμμένο ιστορικό παραβάσεων.

Γιατροί που είναι γνωστό ότι κάνουν χρήση ναρκωτικών, έχουν εμπλακεί σε περιστατικά σεξουαλικής ανάρμοστης συμπεριφοράς ή έχουν υποστεί πειθαρχικές κυρώσεις από το Ιατρικό Συμβούλιο αφήνουν πίσω τους δημόσιο αρχείο, στο οποίο μπορείτε να αποκτήσετε πρόσβαση.

Εάν ένας γιατρός εργάζεται σε πιστοποιημένη χειρουργική μονάδα ή νοσοκομείο, μπορείτε να θεωρήσετε ότι η εργασία του υπόκειται σε διαδικασία αξιολόγησης από συναδέλφους, η οποία τον καθιστά υπόλογο για τις πράξεις του και τα χειρουργικά του αποτελέσματα.

Αιφνίδιος θάνατος​

Άνθρωποι πεθαίνουν στον ύπνο τους, όταν γυμνάζονται, όταν τρέχουν σε έναν αγώνα, όταν εργάζονται υπό πίεση, κατά τη διάρκεια του σεξ, όταν πηγαίνουν στην τουαλέτα κ.λπ.

Πολλοί από αυτούς τους αιφνίδιους θανάτους προκαλούνται από διαταραχές του καρδιακού ρυθμού, κατά τις οποίες η καρδιά σταματά να λειτουργεί εξαιτίας, για παράδειγμα, κοιλιακής μαρμαρυγής.

Επειδή αυτό μπορεί να συμβεί οπουδήποτε και οποτεδήποτε, όλοι μας θα πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι να δράσουμε για να σώσουμε μια ζωή.

Οι διασώστες και οι παραϊατρικοί γνωρίζουν πώς να διατηρούν ανοιχτό τον αεραγωγό, να πραγματοποιούν καρδιακές συμπιέσεις και να παρέχουν πιο προηγμένη υποστήριξη της ζωής.

Θα πρέπει να περιμένουμε ότι οι γιατροί, οι νοσηλευτές, οι ιατρικοί τεχνικοί και κάθε άτομο που εργάζεται σε έναν ιατρικό χώρο γνωρίζει τουλάχιστον τις βασικές αρχές υποστήριξης της ζωής.

Όταν ένας γιατρός χορηγεί οποιαδήποτε μορφή αναισθησίας, πρέπει να είναι σε θέση να αντιμετωπίσει το χειρότερο δυνατό σενάριο και να διευθύνει τη διαδικασία υποστήριξης της ζωής σύμφωνα με τα πρότυπα που ισχύουν για μια ιατρική εγκατάσταση.

Ένα ιδιαίτερα σημαντικό στοιχείο της συγκεκριμένης υπόθεσης​

Εάν όσα αναφέρονται στο δικόγραφο σχετικά με αυτόν τον θάνατο είναι σωστά, ο γιατρός και το προσωπικό υποστήριξης απέτυχαν να ανταποκριθούν στα θεμελιώδη πρότυπα βασικής καρδιακής υποστήριξης της ζωής.

Ακόμη χειρότερη είναι η υπόνοια ότι το υπεύθυνο ιατρικό προσωπικό ίσως να μην ήταν αυτό που πίστευε ο ασθενής.

Ο John Lord, ο οποίος αναφέρεται ως «γιατρός» στη δικαστική υπόθεση, δεν είναι ιατρός.

Προσωπικά έχω υποβάλει αρκετές φορές καταγγελίες στο Medical Board of California σχετικά με δραστηριότητες του κ. Lord που μου είχαν αναφερθεί από «ασθενείς» του, σχετικά με τα προσόντα και την πρακτική του.

Οποιοσδήποτε μπορεί να ελέγξει τα ηλεκτρονικά αρχεία και να διαπιστώσει ότι δεν υπάρχει αδειοδοτημένος MD ή DO με το όνομα John Lord στην Καλιφόρνια.

Ο ισχυρισμός ότι ήταν αδειοδοτημένος γιατρός που πραγματοποιούσε χειρουργικές επεμβάσεις, όπως υποστηρίζεται στην αστική αγωγή, δημιουργεί ενδεχόμενο ποινικής δραστηριότητας.

Ενημέρωση: Ο John Lord δήλωσε ένοχος για κακούργημα που αφορούσε άσκηση της ιατρικής χωρίς άδεια.

Στη δικαστική αγωγή διατυπώνονται πολλοί ισχυρισμοί, οι οποίοι — εφόσον αποδειχθούν στο δικαστήριο — καθιστούν αυτή την υπόθεση ιδιαίτερη και την τοποθετούν πέρα από μια απλή περίπτωση ιατρικής αμέλειας.

Φυσικά πρέπει να αφήσουμε τη νομική διαδικασία να ακολουθήσει την πορεία της και, σύμφωνα με τις βασικές αρχές του Συντάγματος, οι κατηγορούμενοι θεωρούνται αθώοι μέχρι να αποδειχθεί η ενοχή τους.

Τι δείχνουν τα στοιχεία για τις επεμβάσεις σε ιατρεία;​

Εξέτασα την ιατρική βιβλιογραφία σχετικά με θανάτους σε ιατρεία γιατρών και οδοντιάτρων στις Ηνωμένες Πολιτείες.

Οι περισσότερες περιπτώσεις θανάτων αφορούσαν ασθενείς με προϋπάρχουσες παθήσεις, όπως σοβαρή παχυσαρκία, γνωστή καρδιοπάθεια, επιληψία, χρόνια αποφρακτική πνευμονοπάθεια και ηπατική νόσο — καταστάσεις που μπορούν να επηρεάσουν σημαντικά τη δοσολογία και τη διαχείριση της αναισθησίας.

Στα οδοντιατρεία, κατά τη διάρκεια καταστολής ή αναισθησίας, η ανεπαρκής οξυγόνωση λόγω απόφραξης του αεραγωγού ή/και αναπνευστικής καταστολής αποτελούσε τη συχνότερη αιτία απειλητικών για τη ζωή περιστατικών.

Στις περισσότερες από αυτές τις περιπτώσεις κρίθηκε ότι τα ανεπιθύμητα συμβάντα θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί με κατάλληλη και εξειδικευμένη ιατρική φροντίδα.

Στον θάνατο που συζητάμε εδώ, ο ασθενής φαινόταν να είναι υγιής άνδρας και επομένως ο κίνδυνος θανάτου θα έπρεπε να ήταν αμελητέος.

Τα στοιχεία από τη Florida​

Στην πολιτεία της Florida, σε διάστημα έξι ετών, αναφέρθηκαν συνολικά 46 θάνατοι που σχετίζονταν με επεμβάσεις σε ιατρεία.

Από αυτούς, οι 20 αφορούσαν «επεμβάσεις πλαστικής χειρουργικής» και 11 άνθρωποι πέθαναν κατά την άμεση μετεγχειρητική περίοδο, δηλαδή μέσα στις πρώτες 24 ώρες.

Η συχνότερη αιτία θανάτου ήταν οι θρόμβοι αίματος, πιθανότατα προερχόμενοι από τα κάτω άκρα.

Οι περισσότεροι θάνατοι αφορούσαν πλαστικούς χειρουργούς που δεν διέθεταν πιστοποίηση ειδικότητας από αναγνωρισμένο συμβούλιο.

Οι 46 θάνατοι καταγράφηκαν σε περισσότερες από 600.000 επεμβάσεις.

Η σημασία της ασφάλειας​

Όταν μια επέμβαση πραγματοποιείται σε περιβάλλον ιατρείου, ο κίνδυνος σοβαρού τραυματισμού ή θανάτου αναφέρεται ως δεκαπλάσιος σε σύγκριση με μια πιστοποιημένη μονάδα περιπατητικής χειρουργικής.

Στο New Hair Institute διατηρούμε πιστοποιημένη μονάδα περιπατητικής χειρουργικής από το 1996.

Για να λάβουν αυτή την πιστοποίηση, ο γιατρός και η εγκατάσταση πρέπει να πληρούν υψηλά πρότυπα ασφάλειας, καθαριότητας και εφαρμογής κατάλληλων τυποποιημένων διαδικασιών.

Οι γιατροί και το προσωπικό πρέπει να είναι εκπαιδευμένοι στην υποστήριξη της ζωής και τουλάχιστον ένας γιατρός πρέπει να έχει εκπαίδευση στην Advanced Cardiac Life Support (ACLS).

Η ασφάλεια του ασθενούς πρέπει να αποτελεί την πρώτη προτεραιότητα σε κάθε χειρουργική επέμβαση. Αυτό σημαίνει:

  1. Οι γιατροί πρέπει να εκπαιδεύονται και να επανεκπαιδεύονται τουλάχιστον κάθε δύο χρόνια στην Advanced Cardiac Life Support (ACLS) και να γνωρίζουν πώς να ανταποκριθούν σε ένα επείγον περιστατικό.
  2. Οι γιατροί πρέπει να κατανοούν πλήρως τους κινδύνους των πράξεων που πραγματοποιούν, όλες τις πιθανές επιπλοκές των φαρμάκων που χορηγούν και τον τρόπο αντιμετώπισής τους.
  3. Οι γιατροί και ολόκληρο το προσωπικό τους πρέπει να είναι κατάλληλα εκπαιδευμένοι στις διαδικασίες που εκτελούν και επιβλέπουν, συμπεριλαμβανομένων των ενεργειών υποστήριξης της ζωής.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Συνοψίζοντας, για να το συνδέσω και με το βίντεο, αντί οι κ.κ. Βεκρής και Αναστασάκης να αναλώνονται σε θέματα marketing και γενικόλογες αιχμές περί «διαφημιστικής εξαπάτησης», θεωρώ ότι οφείλαν να επικεντρωθούν στο πραγματικά μείζον θέμα που οι ίδιοι έθεσαν: την ασφάλεια του ασθενούς.

Η ανάλυση του Dr. Rassman δείχνει πόσο σημαντικές είναι οι λεπτομέρειες: στο συγκεκριμένο θανατηφόρο περιστατικό στις ΗΠΑ, πρόσωπο που παρουσιαζόταν ως «doctor» και φερόταν να πραγματοποιεί χειρουργική πράξη δεν ήταν καν αδειοδοτημένος γιατρός.

Άλλο λοιπόν μια επέμβαση από μη αδειοδοτημένα πρόσωπα σε μη κατάλληλο περιβάλλον και άλλο μια επέμβαση σε οργανωμένη κλινική όπου οι επεμβάσεις πραγματοποιούνται από γιατρούς, όπως συμβαίνει στη συγκεκριμένη κλινική στην οποία αναφέρεται η συζήτηση.

Εφόσον λοιπόν οι κ.κ. Βεκρής και Αναστασάκης αφήνουν υπαινιγμούς που μπορεί να εξισώνουν τόσο διαφορετικές περιπτώσεις, οφείλουν να θέσουν σαφή κριτήρια ασφάλειας — αδειοδοτημένοι γιατροί, κατάλληλη εγκατάσταση, εκπαίδευση και ετοιμότητα για επείγοντα περιστατικά — και να ξεχωρίσουν ποιες κλινικές τα πληρούν και ποιες όχι, με το ίδιο μέτρο για όλους.

Και εδώ χρειάζεται μια πολύ καθαρή διάκριση: το ότι μπορεί να θεωρούμε πως μια κλινική δεν βρίσκεται στο επίπεδο ποιότητας που εμείς επιθυμούμε ή θεωρούμε ιδανικό, δεν σημαίνει αυτομάτως ότι είναι και λιγότερο ασφαλής. Η ποιότητα του αποτελέσματος και η ασφάλεια της ιατρικής πράξης είναι διαφορετικά ζητήματα. Αν τίθεται θέμα ασφάλειας, πρέπει να τεκμηριώνεται με συγκεκριμένα στοιχεία και όχι να αφήνεται, μέσα από γενικεύσεις και ομιχλώδεις συσχετισμούς, ο θεατής να συμπεράνει κάτι που δεν έχει αποδειχθεί.
Έτσι ακριβώς. Με αφορμή ένα τραγικό συμβάν περιμένουμε μια ανάλυση "επί τον τύπον των ηλων" σχετικά με την ασφάλεια μιας ιατρικής πράξης και όχι κρίση πρακτικών μάρκετινγκ.
 

Anastasakis Hair Clinic

Κλινική αποκατάστασης τριχωτού
Δεν γνωρίζω αν πρόκειται για ενάρετη και καλοπροαίρετη συνεργασία, όπως την χαρακτηρίζετε · σίγουρα όμως δεν γίνεται μόνο προς όφελος του κοινού αλλά και δικό σας, δεδομένου ότι η προσπάθεια "καθαρισμού" του ανταγωνισμού εναρμονίζεται πλήρως με τα επιχειρηματικά σας συμφέροντα.
Κύριέ μου, το βίντεο το είδατε;
είδατε κάτι μέσα με το οποίο δεν συμφωνείτε;
είναι κάποιες από όλες αυτές τις τακτικές που δεν ειναι ΑΠΑΤΗ?
Δηλαδή, πληρωμένοι celebrities που δήθεν κάνουν μεταμοσχευση ...αυθορμητα σε μία κλινική,
ψευτοτίτλοι σε ιδιωτικά νοσηλευτήρια για εντυπωσιασμό,
ψεύτικοι αριθμοί χιλιαδων χειρουργείων για εντυπωσιασμό,
ψεύτικες δεκαετίες δήθεν εμπειρίας για εντυπωσιασμό και όλα τα υπόλοιπα που αναφέρω.

Ειναι απάτη?
Ειναι κοροιδια?
και ΠΟΤΕ ουτε ΕΝΑ αποτελεσμα σε βιντεο
 

Anastasakis Hair Clinic

Κλινική αποκατάστασης τριχωτού
Ξεκινώ από κάτι πολύ συγκεκριμένο, γιατί πάνω σε αυτό στηρίζετε μεγάλο μέρος της τοποθέτησής σας:

ΔΕΝ ΣΥΝΕΡΓΑΖΟΜΑΙ ΜΕ ΚΑΜΙΑ ΚΛΙΝΙΚΗ, ούτε έχω οικονομική σχέση με καμία.
Αυτο το πιστευω!
Λεφτα δεν παιρνεις απο καμια κλινικη.
Οταν ομως κανονιζεις ΟΛΑ ΑΥΤΑ που κανονιζεις, ειναι ο ΟΡΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑΣ.
Μην παιζουμε με τις εννοιεσ, ΠΟΤΕ δεν μιλησα για λεφτα
Και ενω ΞΕΡΕΙΣ την ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ της κλινικής , που ειναι ΟΛΟΙΔΙΑ με το μαγαζι απο το τοι οποιο προέκυψε COPY PASTE, λες
"Εγω θα κανω την δουλεια μου, τι με νοιαζει εμενα τι κανουν εδω μεσα, εγω τους χωρους θελω και μπορει να βαλουν και μυαλο εξαιρτιας του Λορετζο"
Θεωρω τεραστιο ηθικο σφαλμα αυτη τη συνεργασια που εκανες.

Και φαντάζομαι ότι αυτό θα το έχετε αντιληφθεί και ο ίδιος, αφού επί σειρά ετών ο Λορένζο επισκεπτόταν τη δική σας κλινική. Ούτε τότε υπήρξε οποιαδήποτε συνεργασία ή οικονομική συναλλαγή από τη δική μου πλευρά. Αυτό που υπήρξε ήταν διευκόλυνση της μεταφοράς τεχνογνωσίας μέσω μεταμοσχεύσεων σε μέλη του φόρουμ.
Ισχυει απολυτα
Το κίνητρό μου, όπως το έχω διατυπώσει πολλές φορές δημόσια —αλλά και σε εσάς προσωπικά στο παρελθόν— είναι πολύ απλό: να μεταφερθεί η τεχνογνωσία που διαθέτει ένας top-class γιατρός, ο οποίος τυγχάνει να είναι και φίλος μου, σε ελληνικές κλινικές.
Ισχυει απολυτα
Ξέρουμε και οι δύο ότι η παρουσία και η συνεργασία του Λορένζο με την κλινική σας υπήρξε ιδιαίτερα επωφελής για την ίδια την κλινική — αλλά, επιτρέψτε μου να πω, και για το κεφάλι σας. Κάτι που άλλωστε έχετε αποτυπώσει και ο ίδιος γραπτώς στο βιβλίο σας.
Ισχυει απολυτα
Το είδαμε επίσης στα αποτελέσματά σας που παρουσιάστηκαν εδώ στο φόρουμ και το έχω αναγνωρίσει ευθέως και δημόσια σε πολλά νήματα, ακόμη και μετά τη διακοπή των επισκέψεων του Λορένζο στην κλινική σας. Έχετε βελτιωθεί πολύ σε σχέση με το πριν.
ΔΕΝ ισχυει.
ΧΡΟΝΙΑ τα αποτελεσματα μου βγαζουν ματια και εσκεμμενα ειτε δεν σχολιαζεις, ειτε σχολιαζεις βλακειες τυπου "προγραμμα, νουμερα ", ειτε θα σχολιασεις αν κατι ΛΕΙΠΕΙ απο τα 3000 (πχ. 200) και οχι τα 2800.
Υπογεια οχι απλα εχθρικος, HATER.
Αλλά με εξαιρετικά χειρουργικό τρόπο, με το γάντι, ώστε να φαίνεται δήθεν ότι είσαι ακριβοδίκαιος. Την ίδια στιγμή, ξαφνικά χάνεις την όρασή σου απέναντι σε εξόφθαλμα πραγματα σε ΟΛΑ τα αλλα ποστ, ενω οι αστοχιες του Λορετζο (ΑΠΟΛΥΤΑ φυσιολογικες) δεν τις βλεπεις ΚΑΝ! Η τις δικαιολογεις με τροπο που δεν ειδαι ποτε να χρησιμοποιεις με εμενα!

Επίσης, κάτι ακόμα. Σου έστειλα πόσα περιστατικά για verification και δεν θυμάμαι ούτε να έχεις καλέσει κανέναν πίσω ούτε να έχεις ποστάρει για κάποιους που κάλεσες ούτε να έχεις εξηγηθεί ή απολογηθεί στο forum, ότι ενώ εγώ τους έστειλα, εσύ δεν έκανες follow-up.

καμια εξηγηση?
Αυτό που είχε ζητήσει το έκανα και, εντελώς τυχαία, δεν προχώρησε, ενώ στην πραγματικότητα θα ήταν λυτρωτικό για εμένα να ΤΡΙΨΩ στα μουτρα των haters τις δικεσ ΣΟΥ αξιολογησεις..
προφανως τυχαιο....

Οπότε, εσύ ειδικά, δεν μπορείς να μιλάς για υποκρισία.

Όπως αντιλαμβάνεστε λοιπόν, με την ίδια ακριβώς λογική που ίσχυσε και στη δική σας περίπτωση, η επιλογή μιας άλλης κλινικής στην οποία μπορεί να μεταφερθεί αντίστοιχη τεχνογνωσία δεν συνιστά δική μου επαγγελματική ή οικονομική συνεργασία με την κλινική.
Οικονομικη ΟΧΙ.
Επαγγελματικη ΝΑΙ.
Εν γνώσει σου συνεργάστηκες, για το όφελος κάποιων Ελλήνων ασθενών, με μία κλινική της οποίας η νοοτροπία και η συμπεριφορά δεν συμφωνούν με τις δικές σου.

Το ΙΔΙΟ εκανα και εγω.

Υπάρχουν πράγματα που κάνει η ομάδα μάρκετινγκ του Βεκρή με τα οποία δεν συμφωνώ, αλλά συνεργάστηκα μαζί του.
Γιατί;
Για το καλό του κοινού.

Οποτε ΕΣΥ ΕΙΔΙΚΑ δεν μπορεις να μου κουνας το δακτυλο.

Καναμε το ιδιο πραγμα για ενα μεγαλύτερο καλο!

Αυτό που κάνω είναι να διευκολύνω, χωρίς κανένα οικονομικό αντάλλαγμα, τη μεταφορά τεχνογνωσίας που θεωρώ ότι μπορεί να ανεβάσει το επίπεδο των παρεχόμενων υπηρεσιών στην Ελλάδα.
Αυτό είναι πολύ ωραίο στη θεωρία.
Στην πράξη, αυτό μπορεί να εφαρμοστεί μόνο όταν έχεις να κάνεις με κάποιον γιατρό, και μάλιστα ηθικό γιατρό.
Όπως το πείραμά σου πέτυχε μια χαρά με εμενα!

Όταν πηγαίνεις σε ένα μαγαζί, όπου το μοντέλο του μαγαζιού που πηγες να συνεργαστεις δεν πρόκειται να βελτιωθεί καθόλου, διότι είναι θέμα κουλτούρας και νοοτροπίας.
Πιστευω το ειδες....
Στο ειχα πει


Και αυτό αφορά κάτι πολύ ευρύτερο από οποιαδήποτε κλινική: αφορά το γενικότερο καλό, το καλό των ασθενών και, εν προκειμένω, των μελών αυτού του φόρουμ, τα οποία θεωρώ σημαντικό να έχουν περισσότερες αξιόπιστες επιλογές στην Ελλάδα — συμπεριλαμβανομένης, προφανώς, και της δικής σας.

Η ανάγκη μου να σχολιάσω το βίντεο που κάνατε με τον κ. Βεκρή δεν προέκυψε από κάποια ενόχληση για λογαριασμό άλλης κλινικής Αντιθέτως, αντιλήφθηκα ότι μιλούσατε γενικότερα για «τσαρλατάνους», «κομμωτές που κάνουν μεταμοσχεύσεις», χειρουργεία σε ξενοδοχεία κ.λπ. και για πρακτικές που θεωρείτε εξαιρετικά επικίνδυνες για την ασφάλεια του ασθενούς ή παραπλανητικές.
Αυτό, λοιπόν, θα μπορούσες, όπως επιχειρηματολογείς εδώ μέσα, να γράψεις συγκεκριμένα σε ποια συμφωνείς και σε ποια διαφωνείς. Και είμαι βέβαιος ότι τελικά συμφωνείς στα εννιά και διαφωνείς στο ένα απο αυτα που ειπα
Για άλλη μια φορά κάνεις το ίδιο που έκανες όποτε έπρεπε να σχολιάσεις δικά μου περιστατικά.
Αντί να κάνεις μία ζυγισμένη κριτική, να αναφέρεις τα εννιά θετικά και το ένα αρνητικό, εσύ είτε ανέφερες μόνο το αρνητικό και δεν αναφερόσουν καν στα εννιά είτε έκανες ένα ασαφές σχόλιο του στυλ «Ναι, είναι καλό, θα μπορούσε να είναι καλύτερο».
Όπως κάνεις και εδώ πέρα, δηλαδή.

Και επειδή ξέρω πόσο αναλυτικός και πανέξυπνος είσαι, δεν υπάρχει καμία περίπτωση αυτό να μη γίνεται εσκεμμένα.

Σε κάποια στιγμή όταν ξεκινήσατε να μιλάτε για κλινικές με παρουσία σε πολλές πόλεις της Ελλάδας και στο εξωτερικό, αν δεν ήταν ο κος Βεκρής μπροστά, θα θεωρούσα ειλικρινά ότι μιλάτε για αυτόν.

Προβολή συνημμένου 74171
Στην πραγματικότητα, ο Βεκρής έχει ανοίξει πραγματικά ιατρεία σε όλους αυτούς τους χώρους.
Δεν το κάνει για λόγους εντυπωσιασμού.
Το κάνει για λόγους ευκολίας πρόσβασης.
Σίγουρα, κάποιοι μπορεί να εντυπωσιάζονται, αλλά το μοντέλο του δεν είναι του εντυπωσιασμού.
Γι’ αυτό και έχει κανονικά γιατρεία, και μάλιστα εξοπλισμένα.
Σε κάποιες από αυτές υπάρχουν και αίθουσες στις οποίες γίνονται χειρουργεία.

Οι κλινικές στις οποίες αναφέρομαι έχουν ένα δωμάτιο, το οποίο ονομάζουν «κλινική». Εκεί υπάρχει ένας ντόπιος connector, δηλαδή κάποιος με πολλές γνωριμίες και γνωστή φιγούρα της περιοχής ή της πόλης, ο οποίος απλώς ψήνει τα πελατάκια για να έρθουν στην Αθήνα.
Μην κανεις το ανηξερο!

Ο βασικός λόγος που σχολίασα το βίντεο ήταν η υποκρισία που, κατά τη γνώμη μου, το διαπερνά.

Και θα σας εξηγήσω πολύ συγκεκριμένα τι εννοώ.

Αφού το αντικείμενο του βίντεο ήταν, μεταξύ άλλων, ποιος πραγματοποιεί τις επεμβάσεις και πόσο σημαντικό είναι ο ασθενής να γνωρίζει σε ποια χέρια εμπιστεύεται το κεφάλι του, γιατί δεν ρωτήσατε τον κ. Βεκρή για τις μαρτυρίες μελών του φόρουμ σύμφωνα με τις οποίες, επί σειρά ετών, νοσηλεύτριες πραγματοποιούσαν χειρουργικούς χειρισμούς σε ασθενείς;
γιατί είμαστε στο 2026 και αυτή τη στιγμή δεν έχει κάποιο νόημα να συζητάμε πραγματικές ή μη αμαρτίες του παρελθόντος.
Το ότι εδώ μέσα υπάρχει κόσμος ο οποίος ερεθίζεται με τη δημιουργία λαϊκού δικαστηρίου, κρυμμένος πίσω από μια οθόνη με ψευδώνυμο, και εσένα ως administrator να καλύπτεις την ταυτότητά του, ακόμα και όταν σου έρχονται εξώδικα, δεν σημαίνει ότι οφειλω να ικανοποιησω αυτο το κοινο ΣΟΥ!
Ούτε ανακριτής είμαι ούτε δικαστής είμαι. Ούτε με αφορούν οι τραγικές ιστορίες οποιουδήποτε την πάτησε επειδή δεν έκανε έρευνα και ήταν καλόπιστος. Έχω υλικό δέκα ετών σε βιντεο στο οποίο προειδοποιώ για κάποια πράγματα. Ας το βλέπανε.
Η ας βρισκαν το φορουμ.
Οι σχετικές μαρτυρίες δεν είναι κάτι που σας γνωστοποιώ σήμερα. Υπάρχουν τα αντίστοιχα νήματα στο φόρουμ και, κυρίως, το συγκεκριμένο ζήτημα το είχαμε συζητήσει προσωπικά μεταξύ μας.
ΙΣΧΥΕΙ
Στο πλαίσιο εκείνων των προφορικών συζητήσεών μας, θυμάμαι πολύ καλά ότι εσείς ο ίδιος μου είχατε αναφέρει ότι κάποιες από αυτές τις νοσηλεύτριες είχαν πάει στη Ρουμανία για σπουδές προκειμένου να αποκτήσουν ιατρικό πτυχίο. Θυμάμαι επίσης ότι αποδοκιμάζατε έντονα την κατάσταση που μου περιγράφατε και ότι μου είχατε εκφράσει την επιθυμία να βρεθεί ασθενής που θα ήταν διατεθειμένος να προχωρήσει σε σχετική καταγγελία.
Καταγγελια για ΑΛΛΑ πραγματα, αυτο δεν ειναι παρανομο που περιγραφεις
Αυτά σας τα αναφέρω ως όσα θυμάμαι από τις μεταξύ μας προφορικές συζητήσεις και όχι ως περιστατικά των οποίων υπήρξα προσωπικά μάρτυρας.

Επομένως, η απορία μου είναι απολύτως συγκεκριμένη:

Πώς γίνεται ένα ζήτημα που, σύμφωνα με όσα μου είχατε εκφράσει τότε, αντιμετωπίζατε τόσο σοβαρά, να μην αξίζει ούτε μία ερώτηση προς τον κ. Βεκρή όταν κάθεται απέναντί σας σε ένα βίντεο με αντικείμενο ακριβώς την προστασία του υποψήφιου ασθενή από αμφισβητούμενες πρακτικές;
Γιατι δεν ειμασταν εκει για αυτο.
Θες να σου δώσω το στούντιό μου, να καλέσεις τον Βεκρή και να του κάνεις εσύ αυτές τις ερωτήσεις μπροστά στην κάμερα;
Θεσ το κινητο του?


Γιατί εγώ, φίλε μου, δεν είμαι ούτε ο εισαγγελέας του Forum ούτε έχω κοινή ατζέντα με εσένα και το Forum.
Αντιθετα ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΟΧΗ ΣΟΥ το φορουμ ηταν απολυτα εχθρικο, αδικο και συκοφαντικο εις βαρος μου, και ενω εχω ποσταρει εκατονταδες εξοφθαλμα περιστατικα με βιντεο και ποιιοτητα φωτογραφιων που δεν ειχατε ξαναδει, ασχολιοσουν με κουτσομπολια για 4-5 αστοχιες που εσκεμμενα ακομα και αν δεν εριχνες λαδισ τη φωτια, κοιτουσες απο την αλλαη, ενω θα περεπε ΙΣΟΤΙΜΑ να φωτιζεις τα καλα

Αυτό ακριβώς χαρακτήρισα υποκριτικό.

Όχι το ότι ασκήσατε κριτική σε άλλες κλινικές. Όχι το ότι προειδοποιήσατε τον κόσμο. Σε αυτά, επί της αρχής, συμφωνώ.

Υποκριτικό θεωρώ να είμαστε εξαιρετικά αυστηροί με τις πρακτικές των άλλων και πολύ λιγότερο αυστηροί όταν απέναντί μας βρίσκεται κάποιος για τον οποίο εμείς οι ίδιοι είχαμε στο παρελθόν εκφράσει τόσο σοβαρές επιφυλάξεις.
ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΑΥΣΤΗΡΟΣ ΜΕ ΕΜΕΝΑ!
Αν ο καλεσμενος μου κανει κατι απο αυτα που κατηγορω ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΥΠΟΛΟΓΟΣ.
Εγω ειμαι για ΕΜΕΝΑ!

ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΙ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΕΙΣ ΕΜΕΝΑ?

Αν αυτά που γνωρίζατε τότε ήταν λανθασμένα, πείτε το.

Αν άλλαξε κάτι έκτοτε, επίσης πείτε το.
Δεν ειμαι στο δικαστηριο, εχεις μπερδευτει, δεν μου λεει κανεις με αυτο το υφος ΤΙ θα πω.

Αλλά δεν γίνεται να κάνουμε ένα βίντεο για την προστασία του ασθενή από τους «τσαρλατάνους» και, ταυτόχρονα, να αφήνουμε εκτός συζήτησης ένα τόσο σοβαρό ζήτημα που εσείς ο ίδιος στο παρελθόν θεωρούσατε άξιο ακόμη και καταγγελίας.
Δεν θεωρουσα αυτο αξιο καταγγελιας
ΑΛΛΟ σου ειχα πει
Για τον κομμωτη ΝΤΥΜΕΝΟ ΙΑΤΡΟ σε ΠΑΣΙΓΝΩΣΤΟ ΙΑΤΡΕΙΟ!
Αυτό ήταν το αντικείμενο της κριτικής μου. Και εξακολουθεί να είναι.

Επίσης, γιατί δεν εξηγήσατε με απλά λόγια στους θεατές κάτι που γνωρίζω από τη δική σας πρακτική και το οποίο έχουν περιγράψει δημόσια εδώ στο φόρουμ και μέλη που πραγματοποίησαν μεταμόσχευση στην κλινική σας;

Ότι μέρος της διαδικασίας —και συγκεκριμένα η εξαγωγή των μοσχευμάτων— πραγματοποιείται και από κατάλληλα εκπαιδευμένο μη ιατρικό προσωπικό.
Δεν ισχυει αυτο
Εχω 2 επιπλεον ιατρους εκτος απο εμενα στην εξαγωγη μοσχευματων.
τα ονοματα μπορει να τα βρει καποιος στο ΕΡΓΑΝΗ
Γνωρίζετε πολύ καλά την άποψή μου πάνω σε αυτό: προσωπικά δεν θεωρώ ότι υπάρχει κατ’ ανάγκη πρόβλημα, εφόσον οι άνθρωποι αυτοί είναι κατάλληλα εκπαιδευμένοι, ακολουθούν συγκεκριμένο πρωτόκολλο και εργάζονται υπό την απαιτούμενη ιατρική επίβλεψη.

Ακριβώς γι' αυτό, όμως, θεωρώ ότι είχατε την ιδανική ευκαιρία να κάνετε με τον κ. Βεκρή μια πραγματικά χρήσιμη συζήτηση και να εξηγήσετε στον κόσμο πού ακριβώς βρίσκεται η διαχωριστική γραμμή.
Το στούντιό μου είναι στη διάθεσή σου.
Πότε η συμμετοχή μη ιατρού σε μια μεταμόσχευση μαλλιών είναι, κατά την άποψή σας, αποδεκτή και πότε μετατρέπεται σε πρακτική που δικαιολογεί χαρακτηρισμούς όπως «τσαρλατάνοι» και «κομμωτές που κάνουν μεταμοσχεύσεις»;

Ποια στάδια πρέπει να εκτελεί ο γιατρός; Ποια μπορούν να ανατεθούν σε κατάλληλα εκπαιδευμένο προσωπικό; Τι σημαίνει στην πράξη ιατρική επίβλεψη; Και, κυρίως, ποιο είναι το πραγματικό κριτήριο που διαχωρίζει τις δύο περιπτώσεις;
Το στούντιό μου είναι στη διάθεσή σου.
Αυτή θα ήταν ουσιαστική ενημέρωση για τον υποψήφιο ασθενή.
Οχι.
Αυτο ειναι αυτο που θες ΕΣΥ.
που δεν καταλαβαινεις οτι αυτος ο κινδυνος ειναι ΠΟΛΥ ΠΑΡΑΚΑΤΩ στο ταξιδι του ασθενούς.
και δεν το καταλαβαινεις γιατι εισαι εμπειρος
Εγω εκανα βιντεο για του 999 στους 1000
Εσυ θες να μιλησ στον 1!


Ιδιαίτερα μάλιστα όταν το έναυσμα της συζήτησης ήταν η περίπτωση του μακαρίτη Μαζωνάκη, θεωρώ ότι το συγκεκριμένο ζήτημα έπρεπε να αποσαφηνιστεί πλήρως και όχι να παραμείνει θολό. Γιατί έτσι δημιουργείται στον θεατή η εντύπωση ότι στις δικές σας κλινικές όλα τα στάδια της επέμβασης πραγματοποιούνται αποκλειστικά από γιατρούς, ενώ, από όσο γνωρίζω, αυτό δεν ανταποκρίνεται στον τρόπο με τον οποίο πραγματοποιούνται όλες οι επιμέρους διαδικασίες.
Αρχικα αυτο καταλαβες ΕΣΥ!
Γιατι ηθελες να καταλαβεις αυτο.
Δειξε μου που ΕΙΠΩΘΗΚΕ αυτο, δευτερολεπτο πλιζ.
Αν δεν βρεις, η δηθεν ...εντυπωση ειναι μπουρδες κατηγορια.
(Αν και οπως σου ειπα στην κλινική μου ΕΤΣΙ γινεται)

Αυτό ακριβώς περίμενα να ακούσω από μια συζήτηση που είχε ως στόχο την ουσιαστική ενημέρωση και προστασία του ασθενή.

Επίσης, ο κ. Βεκρής έχει δηλώσει ότι οι επεμβάσεις μεταμόσχευσης μαλλιών πρέπει να πραγματοποιούνται μόνο από πλαστικούς χειρουργούς ή δερματολόγους — υπάρχει σχετικό βίντεο. Από όσο γνωρίζω, εσείς δεν έχετε καμία από τις δύο ειδικότητες.
Ναι, αλλα προσφατο ΦΕΚ, συμπεριλαμβανει ΚΑΙ τους Χειρουργους Κεφαλής και Τραχηλου.
Το θες μήπως?
Γιατί λοιπόν δεν του θέσατε αυτή την τόσο προφανή και κρίσιμη ερώτηση; Όχι για να δημιουργηθεί αντιπαράθεση, αλλά ακριβώς για να πληροφορηθεί ο κόσμος τι πραγματικά ισχύει και να ξεκαθαρίσει ο ίδιος ο κ. Βεκρής τι ακριβώς εννοεί με αυτή τη θέση του.
Γιατι τον εχω ενημερωσει και ηταν περιττο
Ως προς το αν «τρομάζετε τον κόσμο», θεωρώ ότι η επιλογή αυτής της συσχέτισης, σε επίπεδο επικοινωνίας, ήταν ατυχέστατη.

Όταν συνδέεις επανειλημμένα μια μεταμόσχευση μαλλιών με ένα τόσο τραγικό, θανατηφόρο περιστατικό, είναι αναπόφευκτο να δημιουργείται φόβος στον θεατή, ακόμη κι αν δεν λες ευθέως ότι η ίδια η επέμβαση είναι επικίνδυνη.
Οχι, ειπα 2-3 φορες οτι ΕΙΑΝΙ απολυτα ασφλης επεμβαση ΑΝ ΓΙΝΕΙ ΣΩΣΤΑ και με ΣΩΣΤΟ ελεγχο πριν.
Κατά τη γνώμη μου, έπρεπε να κάνετε ακριβώς το αντίθετο: να εξηγήσετε ξεκάθαρα στον κόσμο ότι η μεταμόσχευση μαλλιών —και ειδικά η FUE— είναι μια πολύ ασφαλής επέμβαση και να το τεκμηριώσετε με πραγματικά δεδομένα. Πόσες δεκάδες χιλιάδες επεμβάσεις έχουν πραγματοποιηθεί στην Ελλάδα και πόσα θανατηφόρα περιστατικά έχουν καταγραφεί; Οι «πολλοί θάνατοι» που αναφέρετε ότι έχουν συμβεί στο εξωτερικό τι ποσοστό αντιπροσωπεύουν επί του συνόλου των μεταμοσχεύσεων; Υπό ποιες συγκεκριμένες συνθήκες συνέβησαν; Συνδέθηκαν πράγματι με την ίδια την επέμβαση και, αν ναι, με ποιον μηχανισμό;
ΝΑ ΧΑΡΕΙΣ!
Η ΑΣΦΑΛΕΙΑ που ΠΡΕΠΕΙ να ανησυχει δεν ειναι αν θα ...πεθανει καποιος
Ειναι ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΘΑ ΦΥΤΡΩΣΕΙ ΚΑΙ ΠΩΣ.
Κλινικές διασημες και ...ξακουστε εχουν επιβιωση ΤΟ ΠΟΛΥ 50% αυτον που ΛΕΝΕ οτι μεταμόσχευσαν.
ΟΛΕΣ!
ΕΚΕΙ οχι μονο κινδυνευει ο κοσμακη, παει για ΣΙΓΟΥΡΗ ΣΦΑΓΗ!
Απορω ΕΣΥ πως δεν ασχολησε με αυτο!

Αυτό θα ήταν πραγματική ενημέρωση για τον κίνδυνο: όχι ο απόλυτος αριθμός κάποιων μεμονωμένων περιστατικών, αλλά η συχνότητά τους σε σχέση με το σύνολο και οι συγκεκριμένες συνθήκες υπό τις οποίες συνέβησαν.
Οχι.
Η ΧΡΗΣΙΜΗ ενημερωση ειναι αυτη που εκανα!
Αν ΔΕΝ πας σε ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ εισαι ασφαλης ΟΧΙ απο θεμα ζωής, αλλα απο θεμα αποτελεσματος.
Θανατος στην ΜΕΤ ειναι εξαιρετικα σπανιος, αναφερθηκε για να τραβηξει την προσοχη, και ΜΕΤΑ (που πλεον σε ακουει ο αλλοσ!) του λες ΠΟΥ ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΙ ΣΙΓΟΥΡΑ:
ΣΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ

Εδώ, πάντως, οφείλω να αναγνωρίσω ότι εσείς ήσασταν πιο συγκρατημένος —ευτυχώς— από τον κ. Βεκρή και σε κάποιο σημείο της συζήτησης επιχειρήσατε να επαναφέρετε το θέμα στη σωστή του διάσταση.

Αλλά επικοινωνιακά η ζημιά είχε ήδη γίνει: όταν ξεκινάς από έναν θάνατο για να μιλήσεις για την ασφάλεια μιας κατά τα άλλα πολύ ασφαλούς επέμβασης, ο φόβος προηγείται της πληροφορίας.
Ζημια?
Μιλανε 2 ιατροι και επιχειρηματιες για τον ΚΛΑΔΟ τους και ΕΣΥ λες οτι εκαναν ζημια?
Κλαιω.
Αλλα δεν θα σχολιασω, εχεις δικαωμα να κρινεις οτι γουσταρεις και εσυ, σε φορουμ εισαι
Με λίγα λόγια, θεωρώ ότι το συγκεκριμένο βίντεο άφησε αναπάντητα κρίσιμα ερωτήματα που αφορούν πρώτα τις δικές σας πρακτικές, ενώ ταυτόχρονα ασκήσατε —και σε αρκετές περιπτώσεις πολύ αυστηρά— κριτική στις πρακτικές των άλλων.
Ναι, αλλα το στουντιο μου στη διαθεση σου
Λυπαμαι που δεν περασαμε τον πηχυ των απαιτησεων σου
Οποτε θες, ελα να μου παρεισ ΕΣΥ συνεντευσξη με οτι ερωτησεις θες
θα περασεις ΤΕΛΕΙΑ
Ακόμη και το γνωστό σας «το βίντεο μετράει», ίσως το βασικότερο κριτήριο που επί χρόνια προβάλλετε για την αξιολόγηση ενός αποτελέσματος —και, παρεμπιπτόντως, άλλη μία ευγενική «μεταφορά τεχνογνωσίας» από τον Λορένζο— αυτή τη φορά δεν το ακούσαμε με την ίδια έμφαση.
Απο ΕΥΓΕΝΕΙΑ προς τον καλεσμενο μου.
Ευγενεια, you know....

Επισης φιλε, εχω βιντεο με αποτελεσματοα απο το 2016
θες να σου στειλω λινκ?

Επισης, τα περιττες βλακειες με νουμερα, προγραμματα και μετρησεις που κανει ο Λορετζο γιατι ειναι OCD εγω δεν τις κανω.
Οποτε εκει καμια μεταφορα...τεχνογνωσιας

Και είναι δύσκολο να μη δημιουργηθεί η απορία: μήπως επειδή, αν το εφαρμόζατε με την ίδια αυστηρότητα που το εφαρμόζετε στους υπόλοιπους, θα έπρεπε να το εφαρμόσετε και στον κ. Βεκρή;
Εγω ΟΧΙ γιατι ειμαι ευγενης
ΤΟ ΚΟΙΝΟ ομως, που το δασκαλευω τοσα χρονια, εχει το υλικο να κανει ΟΤΙ ΘΕΛΕΤΕ!
ΔΕΝ ειμαι εγω ο δημοσιογραφος/ανακριτης
10 χρονια δινω υλικο, βιντεο, συμβουλες.


Αυτό είναι τελικά το βασικό μου πρόβλημα με το συγκεκριμένο βίντεο. Όχι ότι ασκήσατε κριτική στους άλλους. Αλλά ότι τα κριτήρια με τα οποία τους κρίνατε δεν τα εφαρμόσατε με την ίδια αυστηρότητα πρώτα στους εαυτούς σας και κυρίως στον συνομιλητή σας.
Στο εαυτο μου τα εφαρμοζω 100%
Να ανακαλεσεις εκτος αν εχεις αποδειξεις

Όσον αφορά, τέλος, την κλινική στην οποία αναφέρεστε, έχω καταρχάς μια απορία: αλήθεια, γιατί δεν την ονομάζετε;

Δεν έχω τρόπο να γνωρίζω όλα αυτά που μου παραθέτετε —περί αποφοίτων Γυμνασίου κ.λπ.— και, ως εκ τούτου, δεν μπορώ και δεν πρόκειται να πάρω θέση για πράγματα που δεν γνωρίζω.

Αυτό που γνωρίζω από προσωπική αντίληψη είναι ότι όσους είδα να πραγματοποιούν επεμβάσεις εκεί ήταν αποκλειστικά γιατροί. Άλλοι πιο έμπειροι, άλλοι νεότεροι.

Είδα επίσης πραγματικό ενδιαφέρον να μάθουν από τον Λορένζο, και μάλιστα όχι από έναν αλλά από αρκετούς. Είμαι βέβαιος ότι κάποιοι από αυτούς, με τον χρόνο, την εμπειρία και την κατάλληλη εκπαίδευση, μπορούν να εξελιχθούν σημαντικά — όπως εξελιχθήκατε άλλωστε κι εσείς.
Θα ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ.
Οχι εκει μεσα.
και θα το δεις
Όσον αφορά την «ασφάλεια του αποτελέσματος», θα με συγχωρέσετε, αλλά εδώ δεν συμφωνώ μαζί σας.

Στα περιστατικά που έχω προσωπικά δει από τη συγκεκριμένη κλινική, γιατί έχω άποψη, δεν είδα δότριες με τα χαρακτηριστικά «παραθύρων» που καυτηριάζαμε εδώ στο φόρουμ σε περιστατικά του κ. Βεκρή την περίοδο 2015–2020.
Επομένως, τουλάχιστον ως προς τη διαχείριση της δότριας δεν διαπίστωσα αντίστοιχο ζήτημα. Άρα δεν τίθεται τέτοιο θέμα ασφάλειας ως προς κάτι πολύ ουσιώδες.
ναι και δεν με αφορα,
Μιλας ΜΕ ΕΜΕΝΑ
Είναι γεγονός ότι παλαιότερα λόγω χαμηλοτέρου αριθμού εξαγωγής μοσχευμάτων οι καλύψεις ήταν μέτριες. Αυτό όμως τώρα τελευταία έχει αρχίσει και αλλάζει και φαίνεται από τις παρουσιάσεις σε νέα νήματα (πχ @Μιχάλης84 ), όπως και οι λόγοι γίνονται μεγαλύτεροι (κάτι που συνέβει και στην δική σας περίπτωση). Με λίγα λόγια υπάρχει σημαντική πρόοδος.

Αλλά αυτό όμως στο κάτω-κατω θα το κρίνουν τα μέλη. Ο κόσμος έχει μάτια και βλέπει. Δεν είναι πρόβατο ώστε να πιστεύει άκριτα ό,τι του πείτε εσείς, εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος, ειδικά όσον αφορά το τελικό αποτέλεσμα.

Και για να κλείσω και με την προσωπική αιχμή σας: εννοείται ότι συνεχίζω να είμαι αυστηρός και αδέκαστος, αλλά πάνω απ’ όλα ανεξάρτητος. Δεν έχω οικονομικές ή άλλες δεσμεύσεις απέναντι σε καμία κλινική που θα μπορούσαν να επηρεάσουν αυτά που λέω ή αυτά που γράφω.
Υπερασπιζεσαι λαθος χαρακτηριστηκα.
Ναι εισα ανεξαρτητος.

ΔΙΚΑΙΟΣ δεν εισαι
ΖΥΓΙΣΜΕΝΟΣ δεν εισαι
ΑΜΕΡΟΛΗΠΤΟΣ δεν εισαι
και αυτα εχουν κανει ολη τη ζημια,


Αν θυμάστε, ακριβώς το ίδιο έκανα και με τη δική σας κλινική. Όταν θεωρούσα ότι άξιζε θετικό σχολιασμό, το έκανα δημόσια. Όταν διαφωνούσα ή θεωρούσα ότι κάτι έπρεπε να κριθεί, πάλι το έκανα δημόσια.
Οχι.
Το πρωτο σχεδον ποτε, το 2ο σε καθε ευκαιρια.

Αυτό για μένα σημαίνει ανεξαρτησία: να μην αλλάζουν τα κριτήριά σου ανάλογα με το ποιος βρίσκεται απέναντί σου.
Αυτο λεγεται αμεροληψια
και απο πιστεψε με, δεν εχεις ΙΔΕΑ ποσο ΔΕΝ εχεις
 

Anastasakis Hair Clinic

Κλινική αποκατάστασης τριχωτού
Ξεκινάω από τους ισχυρισμούς σας περί εξαπάτησης για την κλινική που αναφέρεσθε.

Θα σταθώ σε αυτό γιατί εδώ βρίσκεται, κατά τη γνώμη μου, μια βασική μας διαφωνία.

Χαρακτηρίζετε ως «εξαπάτηση», «κόλπα» και «καραγκιοζιλίκια» τη χρήση συγκεκριμένων εργαλείων marketing και μάλιστα γράφετε κατηγορηματικά ότι «ο Βεκρής ΔΕΝ τα κάνει».
Για τους celebrities ειπα οτι δεν κανει


Εδώ όμως τα ίδια τα στοιχεία δεν σας βοηθούν ιδιαίτερα.

Προβολή συνημμένου 74170


Η χρήση celebrities στη διαφήμιση είναι μία από τις πιο κλασικές πρακτικές marketing παγκοσμίως. Εξαπάτηση θα ήταν, κατά τη γνώμη μου, να παρουσιάζεται κάποιος ως ασθενής ενώ δεν είναι, να εμφανίζεται ως αυθόρμητη προσωπική μαρτυρία μια πληρωμένη διαφήμιση χωρίς αυτό να γίνεται σαφές, να παρουσιάζονται ψευδή στοιχεία ή αποτελέσματα ή γενικότερα να δημιουργείται εν γνώσει μια ψευδής εικόνα στον υποψήφιο ασθενή.
Εξαπατηση μεσω εντυπωσιασμου ειναι οταν ειτε ευθεως ειτε υπονειται πως ο ...σελεμπριτι εχει διαλξει την κλινική ενω ΑΥΤΗ τον πλησιασε και τον ΠΛΗΡΩΣΕ για να κανει εκει μεταμόσχευση.
ΚΑΙ, επειδη αποτυγχανουν οπως τα περισσοτερα περιστατικα τους, εισπρατουν την προβολη και τι SOCIAL PROOF για χρονια και δεν δειχνουν ΠΟΤΕ το τελικο αποτελεσμα!

Αλλά εάν ένας γνωστός άνθρωπος έκανε πράγματι μεταμόσχευση σε μια κλινική και η κλινική χρησιμοποιεί το γεγονός αυτό για την προβολή της —είτε τον πλήρωσε, είτε του προσέφερε δωρεάν την επέμβαση, είτε υπήρξε κάποια άλλη εμπορική συμφωνία— αυτό από μόνο του είναι celebrity marketing, όχι εξαπάτηση.
Εντυπωσιασμός με ΑΣΧΕΤΟ τροπο, magic trick για να ξεχασει ο ενδιαφερομενος να ζητησει το ΟΥΣΙΩΔΕΣ: αποτελεσματα σε βιντεο και μαλιστα εκατοντδαες, οπως εχει ο φιλος σου ο Λορετζο (και εγω, αλλα εμενα τα ξεχνας τα δικα μου :)))

Με αυτή τη λογική, η Nespresso εξαπατά εδώ και χρόνια τον κόσμο επειδή πληρώνει τον George Clooney για να πίνει καφέ μπροστά στην κάμερα. Για μένα δεν αλλάζει κάτι επί της ουσίας αν ένας celebrity πληρώθηκε για την προβολή, αν του προσφέρθηκε δωρεάν η μεταμόσχευση ή αν υπήρξε κάποια άλλη συμφωνία. Αυτό από μόνο του είναι marketing, όχι εξαπάτηση.
Αλλαζει και παρα αλλαζει.
Ο ΤΙΜΙΟΣ και ΗΘΙΚΟΣ ιατρός ΔΕΝ στοχευει σε μαγικα κολπα για αποπροσανατολισμό για να δημιουργησει την ΕΝΤΥΠΩΣΗ της αξιας/ικανοτητας, ακομα και οταν ξερει πως σε αυτο θα ανταποκρθιουν ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ
Αυτο εκαναν για χρονια οι ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟΙ του κολωνακιου και τελικα πεθανε ο Μαζωνακης!

Ο ΤΙΜΙΟΣ και ΗΘΙΚΟΣ ιατρός ΔΕΙΧΝΕΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ.
Ο φιλος σου ο Λορετζο ΔΕΝ εφερνε celebrities.
Eδειχνε βιντεο
Τιμιο και αξιεπαινο.
ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΒΙΝΤΕΟ ΚΑΝΟΥΝ ΜΑΓΙΚΑ ΚΟΛΠΑ.
ΤΕΛΟΣ


Μάλιστα, ο ίδιος ο κ. Βεκρής χρησιμοποιεί στην ιστοσελίδα της Advanced τα ονόματα John Travolta και David Beckham (ίδε φώτο), γράφοντας ότι τα αποτελέσματα της κλινικής «δεν έχουν τίποτα να ζηλέψουν» από τα δικά τους και καλώντας τον αναγνώστη να «κάνει το ίδιο». Προφανώς δεν ισχυρίζεται ότι είναι ασθενείς του — και δεν λέω κάτι τέτοιο. Χρησιμοποιεί όμως την αναγνωρισιμότητά τους για να ενισχύσει το εμπορικό του μήνυμα. Και πολύ καλά κάνει από πλευράς marketing. Επίσης έχει ποστάρει και διαφημιστικά βίντεο με celebrities στα social media, πχ
,
, προφανώς για λόγους marketing όπως έχετε κάνει και σεις.
Ναι αυτο λεγεται clickbait
Το ίδιο ισχύει και με τα βραβεία, αυτά που αναφέρετε ως «ψευτοβραβεία που τους έχουν ανακηρύξει την καλύτερη κλινική παγκοσμίως». Η Advanced έχει χρησιμοποιήσει αυτόν ακριβώς τον τίτλο «Η καλύτερη κλινική στον κόσμο για μεταμόσχευση μαλλιών βρίσκεται στην Ελλάδα», βασιζόμενη στα βραβεία του IMTJ (ίδε φώτο). Τα βραβεία είναι πραγματικά, αλλά το IMTJ είναι φορέας του medical tourism και το συγκεκριμένο award αξιολογούσε, μεταξύ άλλων, την προσέλκυση και εξυπηρέτηση διεθνών ασθενών, την ποιότητα και το εύρος υπηρεσιών και την ικανοποίηση ασθενών. Δεν ήταν ένας παγκόσμιος επιστημονικός διαγωνισμός που συνέκρινε τα χειρουργικά αποτελέσματα των καλύτερων κλινικών του κόσμου και ανακήρυξε εκείνη με τις καλύτερες μεταμοσχεύσεις.
Ισχυει.
ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΟΣ ισχυρισμός και πιθανον παραπλάνηση.
ΕΓΩ δεν θα το εκανα ΠΟΤΕ.
Το κοινο ομως μπορουσε να ψαξει λιγο πιο βαθια, ε?
δεν μπορεις να εγκαλεις ΕΜΕΝΑ!


Παρ' όλα αυτά, επικοινωνιακά μετατρέπεται στο εξαιρετικά δυνατό «η καλύτερη κλινική στον κόσμο».

Και ξέρετε κάτι; Ούτε αυτό θα το χαρακτήριζα αυτομάτως εξαπάτηση. Marketing είναι. Φαντάζομαι εσείς θα το χαρακτηρίζατε "ανήθικο marketing".
Ναι, αλλα δεν εχουμε να κανουμε με ανηλικα.
Εγω ΔΕΝ το εχω κανει ποτε.
Αντίστοιχες πρακτικές προβολής με γνωστά πρόσωπα έχετε χρησιμοποιήσει και εσείς, προφανώς όχι με την ίδια ένταση, συχνότητα ή budget. Και πάλι, δεν βλέπω κάτι μεμπτό σε αυτό.
Το εξηγησα.
ΕΙΝΑΙ μεμπτο ΣΤΗΝ ΙΑΤΡΙΚΗ!
Δες ο φιλος σου ο Λορετζο τι κανει: τιμιο, αξιοπρεπες, ηθικο marketing με αποδειξεις
Τελος

Απορω για εισαι τοσο επιεικής με του αλλους!
Άρα το ερώτημά μου είναι πολύ απλό: γιατί όταν celebrities, βραβεία και ισχυρά διαφημιστικά μηνύματα χρησιμοποιούνται από τον κ. Βεκρή είναι marketing, ενώ όταν χρησιμοποιούνται από έναν ανταγωνιστή γίνονται «εξαπάτηση» και «καραγκιοζιλίκια»;
Εγω εξηγησα ΤΙ ειναι η εξαπατηση και η παραπλάνηση.
ΟΠΟΙΟΣ και να το κανει, διαφωνω.
Αν το κανει ο Βεκρης, διαφωνω ΚΑΙ με αυτον.
Δεν σημαινει οτι ΔΕΝ μπορουμε βαλουμε τις 2-3 διαφωνιες μας στην ακρη και να μιλησουμε για αυτα που συμφωνουμε.
Αυτο λεγεται ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ

Οποτε η ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ σου προς εμενα ειναι οτι ειμαι ΠΟΛΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟΣ!
Γιατι υποκριτικός θα ημουν αν σου ελεγα οτι "Ο Βεκρης δεν εκανε, δεν ειναι ετσι, δεν ειανι το ιδιο"
οχι.
Διαφωνω με πρακτικες τους.
Αλλα αν ησουν λιγο πιο διορατικός αντι να κανει και εσυ τον δικαστης του πληκτρολογιου, θα ειχες αναρωτηθει
αν καποιες πρακτικες ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΤΟΥΝ μετα απο ενα τετοιο βιντεο....

Προφανώς μπορεί κάποιος να κάνει πολύ περισσότερο, πολύ πιο επιθετικό και πολύ ακριβότερο marketing από κάποιον άλλο. Αυτό όμως δεν αλλάζει από μόνο του τη φύση της πρακτικής. Διαφορετικά, με έναν celebrity έχουμε marketing και με πέντε εξαπάτηση; Με μικρό budget είναι θεμιτό και με μεγάλο γίνεται απάτη;
Οχι.
ΕΝΑ διασημο εχω βγαλει και εγω!

Με ΠΟΛΛΟΥΣ γινεται ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ και business model.
Και ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ.
Δλδ = γιατι να μπω στην διαδικασια να ΚΑΤΑΦΕΡΝΩ αποτελεσματα Αναστασακη με βιντεο και χτενισμα και βρεξιμο, οταν μπορω να ΓΛΕΝΤΑΑΩ τους πιτσιρικαδες κυριως που στοχευω, με κωμικους, με τραγουδιστεσ και ηθοποιούς?

Γιατι να στοχευω στην ΑΡΙΣΤΕΙΑ οταν γεμιζω τα τραπεζια με κολπα?
Το καταλαβες?

Για τα υπόλοιπα που αναφέρετε —40 χρόνια εμπειρίας, 40.000 ασθενείς, γραφεία στο εξωτερικό κ.λπ.— το είπα ήδη: δεν έχω προσωπική γνώση ώστε να υιοθετήσω ως γεγονός τους ισχυρισμούς σας, επειδή έσεις το λέτε. Αν έχετε στοιχεία ότι συγκεκριμένοι ισχυρισμοί είναι ψευδείς, παρουσιάστε τα με συγκεκριμένο τρόπο με όνομα και επώνυμο και φυσικά θα κριθούν, αφού φυσικά δώσουμε βήμα και σε αυτόν που κατηγορείτε να απαντήσει.
θα κριθουν απο ποιον?
Απο το φορουμ???
Και?
θα εμποδισει καποιον να παει ακομα και αν αποδειχθει οτι ειναι ολα ψεμματα που λεει καποιος?
Πιπες.
Θα κανει μια προσφορουλα 1Ευρω το μοσχευμα για λιγες μερες, και τα ξεχασαν ΟΛΟΙ!


Και εδώ βρίσκεται για μένα ο πραγματικός ρόλος αυτού του φόρουμ: όχι να δαιμονοποιεί το marketing, αλλά να δίνει στον κόσμο τη δυνατότητα να βλέπει πίσω από αυτό, μέσα από σωστές και ολοκληρωμένες παρουσιάσεις πραγματικών περιστατικών — με πριν και μετά, δότρια και λήπτρια, αριθμό και κατανομή grafts, εξέλιξη στον χρόνο και φυσικά έλεγχο.
Αυτα τα ΠΙΣΤΕΥΑ και εγω οταν πρωτομπηκα.
Το φορουμ τελικα καταντησε τελειως διαφορετικα απο τον ...αρχικο σκοπο.

Το καταντησες σε μαγαζι που πρεσβευει τα παρακατω:
1. Αν η τιμούλα ειναι καλη ΟΛΟΙ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΓΑΡΓΑΡΑ, ακομα και αν ειναι μετρια τα αποτελεσματα, ακομ ακαι αν ο ποστερ λεει ΨΕΜΜΑΤΑ αν εκανε μια ή δυο επεμβασεις κτλ κτλ
2. ΜΟΝΟ ο Λορετζο ειναι καλος και ολονων το ονειρο εχει γινει να πανε σε αυτον, κατι το οποιο το εχει καταφερει ΕΣΥ @CVIAL
(Καλα εχεις κανει, απλα ειναι ΑΤΙΜΟ και ΨΕΜΜΑ οτι ειναι μονο ο Λορετζο, η οτι δεν τον φτανει κανεις Ελληνας. Ελα τωρα... )

3. Οποιος ποσταρει αποτελεσματα που εστω και λιγο πλησιαζουν το Λορετζο (για εμενα λεω και το ξερεις οτι οχι μονο τα πλησιαζω, αλλα τεσπα ), ή δεν σχολιαζεισ ΠΟΤΕ, ειτε οταν πεφτει επιθεση αδικη, στην οποια κάνεις ΕΝΤΕΛΩΣ στραβα ματια και μαλιστα με το προσχημα οτι εισαι too busy θα παρεμβεις μονο ΑΦΟΥ εχει γινει ζημια στην φημη, αξιοπιστια μου. (μου πηρε καιρο να καταλαβω αυτη την στρατηγικη)

Συνολικα, οσα χρονια γραφω τι εχει γινει:
1. Λογω τιμουλας προβληθηκε ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ ιατρος στην Θεσσαλονικη και ολοι προσπαθουσαν να κανουν τα λεμονια γλυκα για να μην παραδεχθουν οτι ο ΜΟΝΟΣ λογος που πηγαιναν ηταν η τιμη. Τα αποτελεσματα τα ξερουμε
2. Διωξατε οποιον ιατρό τολμησε να μπει εδω, εκτος απο εμενα που δεν μασησα και ποσταρα, απαντουσα και μαχομουν.
3. Εκανες το φορουμ χωρο ΑΠΟΘΕΩΣΗΣ του Λορετζο και εσκεμμενης υπονομευσης μου (παθητικα παντα!), εναντια ακομα και σε ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ συμπεριφορες απο ατομα που θα επρεπε να εχεις συνετισει.
4. Υπονομευσες εμενα, που ποσταρα ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ περιστατικα που ΔΕΝ σχολιαζες ενω ηταν ΕΤΗ ΦΩΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ, σχολιαζες μονο αν εβρισκες το παραμικρο αρνητικο ή στο τονιζε καποιος αλλος. Σε ολα τα αλλα ποστ, λαλισττος!
5. Υπονομευοντας τον ΜΟΝΑΔΙΚΟ στην Ελλαδα που μπορουσε να σταθει απεναντι στο φιλο σου, ΚΑΙ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ οτι ειναι αληθεια, το ΜΟΝΟ που ειδα να εχει καταφερει το φορουμ ΤΕΛΙΚΑ, ειναι καμια 60αρια ατομα να κανουν μεταμόσχευση στην Λορετζο με τιμες Αναστασακη αντι να κανουν στον Αναστασακη.
Να δεχθω οτι ειχαν ΟΛΟΙ καλύτερο αποτελεσμα απο αν ειχαν ερθει σε εμενα.
Αλλα φιλε, και το ξερεις, λιγο καλύτερο! Ουτε 10%
και το εχω αποδειξει με εκατονταδες βιντεο

Εχεις κανει ΤΑ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ (παθητικα παντα και εμμεσα!) για να μην καταλαβουν ΑΥΤΟ: οτι ειναι ΜΙΚΡΗ η διαφορα (ή και καθόλου, αλλα ας ειμαι cool!)
Με λιγα λογια, εκανες το φορουμ ΜΑΓΑΖΙ ΤΟΥ ΛΟΡΕΤΖΟ και ΧΩΡΟ ΕΜΜΕΣΗΣ ΠΑΘΗΤΙΚΗ ΥΠΟΝΟΜΕΥΣΗΣ ΜΟΥ μην και ερθει κανεις σε εμενα και χασει ο Λορετζο.

Και με τις παραπανω ΥΠΕΡΒΟΛΕΣ για το βιντεο με το Βεκρη, συνεχιζεις την υπονομευση.

Φυσικα θα πεις οτι παρολογιζομαι, και οτι με βοηθησες κτλ και οτι αυτα τα 2 δεν κολλανε κτλ.
Και φυσικα θα σε βγαλουν ολοι λαδι

Αληθεια, τα ΕΚΑΝΤΟΔΕΣ περιστατικα μου με ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ φωτο, και βιντεο ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΚΑΤΕΒΑΣΕΣ???

Ρε @CVIAL ειπαμε:
ΓΑΜΑΤΟΣ ο Λορετζο.
Εκανε και εμενα και εμαθα 2 (ακριβως 2!) πραγματα απο αυτον που ΟΝΤΩΣ βελτιωσαν τα αποτελεσματα μου (ετσι ΠΡΕΠΕΙ να γινεται στην Ιατρικη, να μαθαινεις απο τους παλιους!) και 1 εξαιτιας του που ΔΕΝ μου το εμαθε, μιας και δεν το ξερει ουτε αυτος!
Καλα να τον λατρευεις και να του κανεις τις πωλησεις στην Ελλαδα με τοση θερμη και παθος και με την οποια δικαιολογια.
ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΕΣΩΣΕΣ 60 ατομα απο ΑΣΧΕΤΟΥΣ.

ΜΕ ΕΜΕΝΑ ΠΟΤΕ ΘΑ ΞΕΚΟΛΛΗΣΕΙ αυτο το κρυφο μισος και ο φοβος?
Ρε φιλε ΕΧΕΙ η Ελλαδα κοσμο ΚΑΙ για τον Λορετζο ΚΑΙ για εμενα, ΧΩΡΙΣ να χρειαζεται με ΚΑΘΕ εμμεσο, κρυφο και παθητικό τροπο να επιτηθεσαι σε εμενα και στην φημη μου.
Μεχρι και αποτελεσματα για verificatiomn σου εστειλα που δεν ΠΟΣΤΑΡΕΣ ΠΟΤΕ!

Δλδ, ποσο χαμηλα θα φτασει η καταντια???






Αν λοιπόν λέτε ότι celebrities, βραβεία και διαφημίσεις δεν αποτελούν απόδειξη ποιότητας, συμφωνώ απολύτως. Αν όμως τα ίδια εργαλεία είναι θεμιτά όταν τα χρησιμοποιούμε εμείς (τουλάχιστον ο συνομιλητής σας όπως σας απέδειξα) και «εξαπάτηση» όταν τα χρησιμοποιεί ο ανταγωνιστής, εκεί διαφωνώ. Άλλο marketing —ακόμη και επιθετικό— και άλλο εξαπάτηση.
 
Τελευταία επεξεργασία:

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Ξεκινάω από τους ισχυρισμούς σας περί εξαπάτησης για την κλινική που αναφέρεσθε.

Θα σταθώ σε αυτό γιατί εδώ βρίσκεται, κατά τη γνώμη μου, μια βασική μας διαφωνία.

Χαρακτηρίζετε ως «εξαπάτηση», «κόλπα» και «καραγκιοζιλίκια» τη χρήση συγκεκριμένων εργαλείων marketing και μάλιστα γράφετε κατηγορηματικά ότι «ο Βεκρής ΔΕΝ τα κάνει».
Για τους celebrities ειπα οτι δεν κανει

Αφού σας πόσταρα ότι κάνει. Δεν είδατε τα βίντεο; Μόλις χθες έβγαλε άλλα 2 με έναν γνωστόν ψυχολόγο πολύ active στα social media.

Εδώ όμως τα ίδια τα στοιχεία δεν σας βοηθούν ιδιαίτερα.

Προβολή συνημμένου 74170


Η χρήση celebrities στη διαφήμιση είναι μία από τις πιο κλασικές πρακτικές marketing παγκοσμίως. Εξαπάτηση θα ήταν, κατά τη γνώμη μου, να παρουσιάζεται κάποιος ως ασθενής ενώ δεν είναι, να εμφανίζεται ως αυθόρμητη προσωπική μαρτυρία μια πληρωμένη διαφήμιση χωρίς αυτό να γίνεται σαφές, να παρουσιάζονται ψευδή στοιχεία ή αποτελέσματα ή γενικότερα να δημιουργείται εν γνώσει μια ψευδής εικόνα στον υποψήφιο ασθενή.
Εξαπατηση μεσω εντυπωσιασμου ειναι οταν ειτε ευθεως ειτε υπονειται πως ο ...σελεμπριτι εχει διαλξει την κλινική ενω ΑΥΤΗ τον πλησιασε και τον ΠΛΗΡΩΣΕ για να κανει εκει μεταμόσχευση.
ΚΑΙ, επειδη αποτυγχανουν οπως τα περισσοτερα περιστατικα τους, εισπρατουν την προβολη και τι SOCIAL PROOF για χρονια και δεν δειχνουν ΠΟΤΕ το τελικο αποτελεσμα!

Μα αυτό είναι τόσο προφανές που μόνο ηλίθιοι δεν το καταλαβαίνουν, είναι σαν να λέμε ότι αυτοβούλως ο Clooney πήγε στη Nespresso γιατί του άρεσε ο καφές. Μιλήστε με κάποια εταιρία marketing, εγώ δόξα τω θεώ έχω ιδίαν πείρα, για να σας εξηγήσουν τη σημαίνει "ανηθικό marketing". Εγώ πάντως τους έδωσα συγχαρητήρια (και στην εταιρεία marketing). Ζήλεψα, θα έκανα μια με παρόμοιο concept και για την δική μου εταιρεία. Ηταν γαμάτη και για τον κλάδο σας. Είχε χιούμορ, ήταν ανθρώπινη, σε παρότρυνε να πας να κάνεις μμ. Κανονικά έπρεπε να την έχετε χρηματοδοτήσει όλοι.


Αλλά εάν ένας γνωστός άνθρωπος έκανε πράγματι μεταμόσχευση σε μια κλινική και η κλινική χρησιμοποιεί το γεγονός αυτό για την προβολή της —είτε τον πλήρωσε, είτε του προσέφερε δωρεάν την επέμβαση, είτε υπήρξε κάποια άλλη εμπορική συμφωνία— αυτό από μόνο του είναι celebrity marketing, όχι εξαπάτηση.
Εντυπωσιασμός με ΑΣΧΕΤΟ τροπο, magic trick για να ξεχασει ο ενδιαφερομενος να ζητησει το ΟΥΣΙΩΔΕΣ: αποτελεσματα σε βιντεο και μαλιστα εκατοντδαες, οπως εχει ο φιλος σου ο Λορετζο (και εγω, αλλα εμενα τα ξεχνας τα δικα μου :)))

Αυτό το κάνει και ο ΒΕΚΡΗΣ και άλλοι δεκάδες, το ότι κάποιος δεν κάνει βιντεο δεν σημαίνει ότι αυτόματα δεν είναι καλός και δεν συνεπάγεται ότι ΕΞΑΠΑΤΕΙ. Το μόνο που σημαίνει είναι ότι αυτός που κάνει τα βίντεο δείχνει καλύτερα τα αποτελεσματά του (τα καλά προφανώς γιατί τα άσχημα τα θάβει, τουλάχιστον ο Λορενζο έχει πόσταρει και κάποια μέτρια ή κακά και εξηγεί και τους λόγους).

Με αυτή τη λογική, η Nespresso εξαπατά εδώ και χρόνια τον κόσμο επειδή πληρώνει τον George Clooney για να πίνει καφέ μπροστά στην κάμερα. Για μένα δεν αλλάζει κάτι επί της ουσίας αν ένας celebrity πληρώθηκε για την προβολή, αν του προσφέρθηκε δωρεάν η μεταμόσχευση ή αν υπήρξε κάποια άλλη συμφωνία. Αυτό από μόνο του είναι marketing, όχι εξαπάτηση.
Αλλαζει και παρα αλλαζει.
Ο ΤΙΜΙΟΣ και ΗΘΙΚΟΣ ιατρός ΔΕΝ στοχευει σε μαγικα κολπα για αποπροσανατολισμό για να δημιουργησει την ΕΝΤΥΠΩΣΗ της αξιας/ικανοτητας, ακομα και οταν ξερει πως σε αυτο θα ανταποκρθιουν ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ
Αυτο εκαναν για χρονια οι ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟΙ του κολωνακιου και τελικα πεθανε ο Μαζωνακης!

Ο ΤΙΜΙΟΣ και ΗΘΙΚΟΣ ιατρός ΔΕΙΧΝΕΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ.
Ο φιλος σου ο Λορετζο ΔΕΝ εφερνε celebrities.
Eδειχνε βιντεο
Τιμιο και αξιεπαινο.
ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΒΙΝΤΕΟ ΚΑΝΟΥΝ ΜΑΓΙΚΑ ΚΟΛΠΑ.
ΤΕΛΟΣ

O φίλος μου ο Λορενζο δεν είχε ούτε καταιγισμό παρουσίας στα social όπως κάνετε όλοι σας για να διαφημίσετε τις κλινικές, το τι βίντεο δικό σας και του Βεκρη βλέπω σε social είναι ασύλληπτο. Ο Λορένζο είχε ενα κανάλι στο youtube να δείξει τα αποτελεσμα του και τέλος. Έμπαινε στο χειρουργειο στις 8:00 και έφευγε 21:00. Δεν είχε καιρό για κάτι άλλο, ούτε φόρουμ, ούτε podcast να κατηγορήσει τους άλλους που "εξαπατούν" ούτε τίποτα. Αυτή είναι όντως η διαφορά και εκεί φαίνεται το ΗΘΟΣ. Όχι στο τι πιστεύουμε για τον εαυτό μας. Τα έργα μας και το τι λένε οι άλλοι για μας.



Μάλιστα, ο ίδιος ο κ. Βεκρής χρησιμοποιεί στην ιστοσελίδα της Advanced τα ονόματα John Travolta και David Beckham (ίδε φώτο), γράφοντας ότι τα αποτελέσματα της κλινικής «δεν έχουν τίποτα να ζηλέψουν» από τα δικά τους και καλώντας τον αναγνώστη να «κάνει το ίδιο». Προφανώς δεν ισχυρίζεται ότι είναι ασθενείς του — και δεν λέω κάτι τέτοιο. Χρησιμοποιεί όμως την αναγνωρισιμότητά τους για να ενισχύσει το εμπορικό του μήνυμα. Και πολύ καλά κάνει από πλευράς marketing. Επίσης έχει ποστάρει και διαφημιστικά βίντεο με celebrities στα social media, πχ
,
, προφανώς για λόγους marketing όπως έχετε κάνει και σεις.
Ναι αυτο λεγεται clickbait

Το ίδιο ισχύει και με τα βραβεία, αυτά που αναφέρετε ως «ψευτοβραβεία που τους έχουν ανακηρύξει την καλύτερη κλινική παγκοσμίως». Η Advanced έχει χρησιμοποιήσει αυτόν ακριβώς τον τίτλο «Η καλύτερη κλινική στον κόσμο για μεταμόσχευση μαλλιών βρίσκεται στην Ελλάδα», βασιζόμενη στα βραβεία του IMTJ (ίδε φώτο). Τα βραβεία είναι πραγματικά, αλλά το IMTJ είναι φορέας του medical tourism και το συγκεκριμένο award αξιολογούσε, μεταξύ άλλων, την προσέλκυση και εξυπηρέτηση διεθνών ασθενών, την ποιότητα και το εύρος υπηρεσιών και την ικανοποίηση ασθενών. Δεν ήταν ένας παγκόσμιος επιστημονικός διαγωνισμός που συνέκρινε τα χειρουργικά αποτελέσματα των καλύτερων κλινικών του κόσμου και ανακήρυξε εκείνη με τις καλύτερες μεταμοσχεύσεις.
Ισχυει.
ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΟΣ ισχυρισμός και πιθανον παραπλάνηση.
ΕΓΩ δεν θα το εκανα ΠΟΤΕ.
Το κοινο ομως μπορουσε να ψαξει λιγο πιο βαθια, ε?
δεν μπορεις να εγκαλεις ΕΜΕΝΑ!

Δεν σας εγκαλώ, τον συνομιλητη σας εγκαλώ, θεωρώ ότι ήσασταν 2 στο βίντεο.

Παρ' όλα αυτά, επικοινωνιακά μετατρέπεται στο εξαιρετικά δυνατό «η καλύτερη κλινική στον κόσμο».

Και ξέρετε κάτι; Ούτε αυτό θα το χαρακτήριζα αυτομάτως εξαπάτηση. Marketing είναι. Φαντάζομαι εσείς θα το χαρακτηρίζατε "ανήθικο marketing".
Ναι, αλλα δεν εχουμε να κανουμε με ανηλικα.

Σωστά όπως και το ότι η άλλη κλινική κάνει μια διαφημιση που φωνάζει από μακριά ότι είναι πληρωμένη.

Εγω ΔΕΝ το εχω κανει ποτε.



Αντίστοιχες πρακτικές προβολής με γνωστά πρόσωπα έχετε χρησιμοποιήσει και εσείς, προφανώς όχι με την ίδια ένταση, συχνότητα ή budget. Και πάλι, δεν βλέπω κάτι μεμπτό σε αυτό.
Το εξηγησα.
ΕΙΝΑΙ μεμπτο ΣΤΗΝ ΙΑΤΡΙΚΗ!
Δες ο φιλος σου ο Λορετζο τι κανει: τιμιο, αξιοπρεπες, ηθικο marketing με αποδειξεις
Τελος

Απορω για εισαι τοσο επιεικής με του αλλους!

Αυτό που κάνει ο Λορενζο δεν είναι marketing. Είναι ερασιτεχνική χρήση του youtube για προβολή αποτελεσμάτων. Δεν πλήρωσε πότε για τις προβολές των αποτελεσματων του digital media campaign (έστω και με προβιά ιατρικών συμβουλών). Νομίζετε ότι δεν ξέρουμε τι γίνεται με όλα αυτά τα shorts, reels, κλπ που ποστάρουν όλες οι κλινικές (και εσείς) όταν παίρνουν 300,400,500Κ views, κλπ. Αυτό είναι πληρωμένη digital campaign, άρα marketing.


Άρα το ερώτημά μου είναι πολύ απλό: γιατί όταν celebrities, βραβεία και ισχυρά διαφημιστικά μηνύματα χρησιμοποιούνται από τον κ. Βεκρή είναι marketing, ενώ όταν χρησιμοποιούνται από έναν ανταγωνιστή γίνονται «εξαπάτηση» και «καραγκιοζιλίκια»;
Εγω εξηγησα ΤΙ ειναι η εξαπατηση και η παραπλάνηση.
ΟΠΟΙΟΣ και να το κανει, διαφωνω.
Αν το κανει ο Βεκρης, διαφωνω ΚΑΙ με αυτον.
Δεν σημαινει οτι ΔΕΝ μπορουμε βαλουμε τις 2-3 διαφωνιες μας στην ακρη και να μιλησουμε για αυτα που συμφωνουμε.
Αυτο λεγεται ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ

Οποτε η ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ σου προς εμενα ειναι οτι ειμαι ΠΟΛΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟΣ!
Γιατι υποκριτικός θα ημουν αν σου ελεγα οτι "Ο Βεκρης δεν εκανε, δεν ειναι ετσι, δεν ειανι το ιδιο"
οχι.
Διαφωνω με πρακτικες τους.
Αλλα αν ησουν λιγο πιο διορατικός αντι να κανει και εσυ τον δικαστης του πληκτρολογιου, θα ειχες αναρωτηθει
αν καποιες πρακτικες ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΤΟΥΝ μετα απο ενα τετοιο βιντεο....

H κατηγορία για εσάς είναι πολύ συγκεκριμένη, την έχω αναλύσει, διαφωνούμε, τελείωσε. Μην επαναλαμβανόμαστε.


Προφανώς μπορεί κάποιος να κάνει πολύ περισσότερο, πολύ πιο επιθετικό και πολύ ακριβότερο marketing από κάποιον άλλο. Αυτό όμως δεν αλλάζει από μόνο του τη φύση της πρακτικής. Διαφορετικά, με έναν celebrity έχουμε marketing και με πέντε εξαπάτηση; Με μικρό budget είναι θεμιτό και με μεγάλο γίνεται απάτη;
Οχι.
ΕΝΑ διασημο εχω βγαλει και εγω!

Με ΠΟΛΛΟΥΣ γινεται ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ και business model.
Και ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ.
Δλδ = γιατι να μπω στην διαδικασια να ΚΑΤΑΦΕΡΝΩ αποτελεσματα Αναστασακη με βιντεο και χτενισμα και βρεξιμο, οταν μπορω να ΓΛΕΝΤΑΑΩ τους πιτσιρικαδες κυριως που στοχευω, με κωμικους, με τραγουδιστεσ και ηθοποιούς?

Γιατι να στοχευω στην ΑΡΙΣΤΕΙΑ οταν γεμιζω τα τραπεζια με κολπα?
Το καταλαβες?

Όλα βοηθάνε όταν πας από τις 2 χειρουργικές αίθουσες στις 5. Για αυτό πήγατε και προς το εξωτερικό (Spexhair).

Για τα υπόλοιπα που αναφέρετε —40 χρόνια εμπειρίας, 40.000 ασθενείς, γραφεία στο εξωτερικό κ.λπ.— το είπα ήδη: δεν έχω προσωπική γνώση ώστε να υιοθετήσω ως γεγονός τους ισχυρισμούς σας, επειδή έσεις το λέτε. Αν έχετε στοιχεία ότι συγκεκριμένοι ισχυρισμοί είναι ψευδείς, παρουσιάστε τα με συγκεκριμένο τρόπο με όνομα και επώνυμο και φυσικά θα κριθούν, αφού φυσικά δώσουμε βήμα και σε αυτόν που κατηγορείτε να απαντήσει.
θα κριθουν απο ποιον?
Απο το φορουμ???
Και?
θα εμποδισει καποιον να παει ακομα και αν αποδειχθει οτι ειναι ολα ψεμματα που λεει καποιος?
Πιπες.
Θα κανει μια προσφορουλα 1Ευρω το μοσχευμα για λιγες μερες, και τα ξεχασαν ΟΛΟΙ!

Ε τότε μην με ρωτάτε και μην το χρησιμοποιείται σαν επιχείρημα αν δεν είσθε διατεθιμένος να το υποστηρίξετε. Εγώ σας δίνω το βήμα.


Και εδώ βρίσκεται για μένα ο πραγματικός ρόλος αυτού του φόρουμ: όχι να δαιμονοποιεί το marketing, αλλά να δίνει στον κόσμο τη δυνατότητα να βλέπει πίσω από αυτό, μέσα από σωστές και ολοκληρωμένες παρουσιάσεις πραγματικών περιστατικών — με πριν και μετά, δότρια και λήπτρια, αριθμό και κατανομή grafts, εξέλιξη στον χρόνο και φυσικά έλεγχο.
Αυτα τα ΠΙΣΤΕΥΑ και εγω οταν πρωτομπηκα.
Το φορουμ τελικα καταντησε τελειως διαφορετικα απο τον ...αρχικο σκοπο.

Το καταντησες σε μαγαζι που πρεσβευει τα παρακατω:

1. Αν η τιμούλα ειναι καλη ΟΛΟΙ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΓΑΡΓΑΡΑ, ακομα και αν ειναι μετρια τα αποτελεσματα, ακομ ακαι αν ο ποστερ λεει ΨΕΜΜΑΤΑ αν εκανε μια ή δυο επεμβασεις κτλ κτλ
Όντως, αυτή είναι η τάση πολλές φορές αλλά έχω δώσει αγώνα για αυτό και προπαντώς πολύ έργο (και έχω μπανάρει δια βίου μέλη για αυτό και το ξέρετε).

2. ΜΟΝΟ ο Λορετζο ειναι καλος και ολονων το ονειρο εχει γινει να πανε σε αυτον, κατι το οποιο το εχει καταφερει ΕΣΥ @CVIAL
(Καλα εχεις κανει, απλα ειναι ΑΤΙΜΟ και ΨΕΜΜΑ οτι ειναι μονο ο Λορετζο, η οτι δεν τον φτανει κανεις Ελληνας. Ελα τωρα... )
Σε συνολικό performance όχι και η προσπαθεία μου είναι να τον φτάσει κάποια στιγμή κάποιος. Το ίδιο θέλει και αυτός.


3. Οποιος ποσταρει αποτελεσματα που εστω και λιγο πλησιαζουν το Λορετζο (για εμενα λεω και το ξερεις οτι οχι μονο τα πλησιαζω, αλλα τεσπα ), ή δεν σχολιαζεισ ΠΟΤΕ, ειτε οταν πεφτει επιθεση αδικη, στην οποια κάνεις ΕΝΤΕΛΩΣ στραβα ματια και μαλιστα με το προσχημα οτι εισαι too busy θα παρεμβεις μονο ΑΦΟΥ εχει γινει ζημια στην φημη, αξιοπιστια μου. (μου πηρε καιρο να καταλαβω αυτη την στρατηγικη)
Δυστυχώς γίνατε εξαιρετικά αντιπαθής στην πλειοψηφία των μελών, ακόμα και κάποιων που σας συμπαθούσαν αρχικά, λόγω της συμπεριφορά σας. Προσπαθησα επί μακρό χρονικό διάστημα να σας προστατεύσω αλλά ήταν τέτοιο το έργο που θα ήθελα 40 ώρες την ημέρα για να αντεπεξέλθω. Ξέρετε για σας είναι η κύρια απασχοληση σας, η παρουσία εδώ είναι μιας πρώτης τάξης διαφήμιση, για μένα είναι ένα χόμπυ.

Συνολικα, οσα χρονια γραφω τι εχει γινει:
1. Λογω τιμουλας προβληθηκε ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ ιατρος στην Θεσσαλονικη και ολοι προσπαθουσαν να κανουν τα λεμονια γλυκα για να μην παραδεχθουν οτι ο ΜΟΝΟΣ λογος που πηγαιναν ηταν η τιμη. Τα αποτελεσματα τα ξερουμε

Σε λίγο θα μου πείτε ότι ζημιωθήκατε κιόλας. Έχω αντίληψη πόσοι έχουν έρθει από το φόρουμ και έχουν κάνει μεταμοσχευση σε σας, γιατί μου στέλνουν pm, είτε τους βλέπω στα cons. Είναι μεγάλος ο αριθμός και ένας κύριος λόγος είναι τα βίντεο που ποστάρατε. Έχετε πάρει πολύ κόσμο από εδώ είτε σας το λένε, είτε όχι (γιατί πολλοί φοβούνται κιόλας).

2. Διωξατε οποιον ιατρό τολμησε να μπει εδω, εκτος απο εμενα που δεν μασησα και ποσταρα, απαντουσα και μαχομουν.

Δεν ενδιαφέρθηκαν και πολλοί. Μόνο Ο Ζόντος. Κανείς άλλος.

3. Εκανες το φορουμ χωρο ΑΠΟΘΕΩΣΗΣ του Λορετζο και εσκεμμενης υπονομευσης μου (παθητικα παντα!), εναντια ακομα και σε ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ συμπεριφορες απο ατομα που θα επρεπε να εχεις συνετισει.

Προσπαθησα επανειλημμένα, έχω μπανάρει πάρα πολλούς, απλά υπάρχει και ένα φυσικό όριο, δεν μπορώ να κάνω αυτή την δουλειά κάθε μέρα. Για τον Λορενζο δεν έχω κάνει απολύτως τίποτα, απλά μόνο το αυτονόητο, να λέω σε όλους όσους έκαναν μμ να ποσταρουν και να γράψουν τα πάντα είτε θετικά είτε αρνητικά. Απλά τον Λορένζο τον πάει ο κόσμος. Τι να κάνω για αυτό;

4. Υπονομευσες εμενα, που ποσταρα ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ περιστατικα που ΔΕΝ σχολιαζες ενω ηταν ΕΤΗ ΦΩΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ, σχολιαζες μονο αν εβρισκες το παραμικρο αρνητικο ή στο τονιζε καποιος αλλος. Σε ολα τα αλλα ποστ, λαλισττος!

Αυτή είναι η αποψή σας. Παρενέβην μόνο όταν κάποιος πήγαινε να κάνει το μαύρο/ασπρο. Έχω πει σε πολλά αποτελεσματα σας ότι είναι πολύ καλά. Επίσης αν ενθυμήστε έχασα και καιρό για να μετρήσω ένα περιστατικό με μια ουλή και να υποστηρίξω την θέση σας ότι είχε φύτρωση παρόλο που σας την είχαν πέσει όλοι. Μάλλον το ξεχνάτε.


5. Υπονομευοντας τον ΜΟΝΑΔΙΚΟ στην Ελλαδα που μπορουσε να σταθει απεναντι στο φιλο σου, ΚΑΙ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ οτι ειναι αληθεια, το ΜΟΝΟ που ειδα να εχει καταφερει το φορουμ ΤΕΛΙΚΑ, ειναι καμια 60αρια ατομα να κανουν μεταμόσχευση στην Λορετζο με τιμες Αναστασακη αντι να κανουν στον Αναστασακη.
Να δεχθω οτι ειχαν ΟΛΟΙ καλύτερο αποτελεσμα απο αν ειχαν ερθει σε εμενα.
Αλλα φιλε, και το ξερεις, λιγο καλύτερο! Ουτε 10%
και το εχω αποδειξει με εκατονταδες βιντεο
Εχεις κανει ΤΑ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ (παθητικα παντα και εμμεσα!) για να μην καταλαβουν ΑΥΤΟ: οτι ειναι ΜΙΚΡΗ η διαφορα (ή και καθόλου, αλλα ας ειμαι cool!)
Με λιγα λογια, εκανες το φορουμ ΜΑΓΑΖΙ ΤΟΥ ΛΟΡΕΤΖΟ και ΧΩΡΟ ΕΜΜΕΣΗΣ ΠΑΘΗΤΙΚΗ ΥΠΟΝΟΜΕΥΣΗΣ ΜΟΥ μην και ερθει κανεις σε εμενα και χασει ο Λορετζο.

Μερικά περιστατικά σας (2-3) που έχουν κάνει πρόσφατα μμ σε σας έκαναν την επόμενη στον Λορένζο. Έχουν έρθει τουλάχιστον 10-15 σε cons που έχουν επίσης κάνει μμ σε σας (με τα χαρτιά τους) οπότε έχω άποψη για το έργο σας. Σας είπα έχετε βελτιωθεί. Το ίδιο πιστεύει και ο Jose. Στη φύτρωση σίγουρα, στον λόγο οπωσδήποτε (και ξέρουμε και οι 2 τον λόγο). Kατά την ταπεινή μου άποψη υπάρχουν τομείς (από αυτά που βλέπω) που μπορείτε να βελτιωθείτε. Σίγουρα είσθε από τις αξιόλογες εναλλακτικές που έχει κάποιος για μμ στην Ελλάδα και αυτό το λέω σε όσους με ρωτούν αν είσθε καλή επιλογή. Λορένζο όμως ακόμη δεν είσθε. Μπορεί όμως και να γίνεται.

Και με τις παραπανω ΥΠΕΡΒΟΛΕΣ για το βιντεο με το Βεκρη, συνεχιζεις την υπονομευση.
Φυσικα θα πεις οτι παρολογιζομαι, και οτι με βοηθησες κτλ και οτι αυτα τα 2 δεν κολλανε κτλ.
Και φυσικα θα σε βγαλουν ολοι λαδι
Αληθεια, τα ΕΚΑΝΤΟΔΕΣ περιστατικα μου με ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ φωτο, και βιντεο ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΚΑΤΕΒΑΣΕΣ???

Αυτό νομίζω ότι μου το έχετε ρωτήσει ήδη μέσω τρίτων με επίσημο τρόπο. Το έχω εξηγήσει και σε σχετικό νήμα, έγινε μετά από δική σας πρωτοβουλία. Με είδατε να κάνω κάποια κίνηση το προηγούμενο διάστημα;

Ρε @CVIAL ειπαμε:
ΓΑΜΑΤΟΣ ο Λορετζο.
Εκανε και εμενα και εμαθα 2 (ακριβως 2!) πραγματα απο αυτον που ΟΝΤΩΣ βελτιωσαν τα αποτελεσματα μου (ετσι ΠΡΕΠΕΙ να γινεται στην Ιατρικη, να μαθαινεις απο τους παλιους!) και 1 εξαιτιας του που ΔΕΝ μου το εμαθε, μιας και δεν το ξερει ουτε αυτος!
Καλα να τον λατρευεις και να του κανεις τις πωλησεις στην Ελλαδα με τοση θερμη και παθος και με την οποια δικαιολογια.
ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΕΣΩΣΕΣ 60 ατομα απο ΑΣΧΕΤΟΥΣ.
ΜΕ ΕΜΕΝΑ ΠΟΤΕ ΘΑ ΞΕΚΟΛΛΗΣΕΙ αυτο το κρυφο μισος και ο φοβος?
Ρε φιλε ΕΧΕΙ η Ελλαδα κοσμο ΚΑΙ για τον Λορετζο ΚΑΙ για εμενα, ΧΩΡΙΣ να χρειαζεται με ΚΑΘΕ εμμεσο, κρυφο και παθητικό τροπο να επιτηθεσαι σε εμενα και στην φημη μου.
Μεχρι και αποτελεσματα για verificatiomn σου εστειλα που δεν ΠΟΣΤΑΡΕΣ ΠΟΤΕ!
Δλδ, ποσο χαμηλα θα φτασει η καταντια???

Δεν κάνω πωλήσεις του Λορένζο στην Ελλάδα, διευκολύνω την επαφή των μελών με αυτόν πρωτίστως για να μάθουν τι γίνεται στο κεφάλι τους μέσω cons, ακόμα και σε περιπτώσεις που είτε δεν είναι δόκιμοι για μμ είτε μου έχουν πει ότι θα κάνουν μμ αλλού. Οι 60 που "σώθηκαν" δεν είναι τίποτα μπροστά στους εκατοντάδες που πήραν καλύτερο αποτέλεσμα από εσάς με αυτά τα 2 που μάθατε και βελτιώσατε τα αποτελεσματά σας όπως λέτε. Αν δεν υπήρχαν αυτοί οι 60 ο Λορενζο δεν θα ερχόταν εδώ και εσείς δεν θα μαθαίνατε αυτά που μάθατε. Για μένα αυτή είναι η μέγιστη ικανοποίηση, ότι ο Αναστασάκης του 2026 είναι καλύτερος από τον Αναστασάκη του 2021 και σε αυτό έβαλα και εγώ το χέρι μου.

Ε αυτό θέλω να το συνεχίσω και με κάποιους άλλους. Το αν θα κάνει ο Λορενζο άλλους 50-60 είναι το ελάσσον. Είναι το μέσον όμως για να μάθουν νέοι γιατροί από έναν τίμιο, ηθικό, top class γιατρό πέντε πράγματα σωστά. Γιατί όπως ξέρετε και εσείς δεν υπάρχει ειδικότητα μμ οπότε η μεταφορά γνώσης και τεχνογνωσίας έχει ένα αντικειμενικό πρόβλημα.

Φυσικά έχετε τις αντιρρήσεις σας για την κλινική. Δεκτόν, αλλά αυτή είναι η αποψή σας χωρίς να έχετε όλα τα δεδομένα. Απλά κάνετε υποθέσεις. Η προσπάθεια θα κριθεί εν ευθέτω χρόνο. Εδώ θα είμαστε και θα το δούμε.
 
Τελευταία επεξεργασία:

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Ξεκινώ από κάτι πολύ συγκεκριμένο, γιατί πάνω σε αυτό στηρίζετε μεγάλο μέρος της τοποθέτησής σας:

ΔΕΝ ΣΥΝΕΡΓΑΖΟΜΑΙ ΜΕ ΚΑΜΙΑ ΚΛΙΝΙΚΗ, ούτε έχω οικονομική σχέση με καμία.
Αυτο το πιστευω!
Λεφτα δεν παιρνεις απο καμια κλινικη.
Οταν ομως κανονιζεις ΟΛΑ ΑΥΤΑ που κανονιζεις, ειναι ο ΟΡΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑΣ.
Μην παιζουμε με τις εννοιεσ, ΠΟΤΕ δεν μιλησα για λεφτα
Και ενω ΞΕΡΕΙΣ την ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ της κλινικής , που ειναι ΟΛΟΙΔΙΑ με το μαγαζι απο το τοι οποιο προέκυψε COPY PASTE, λες
"Εγω θα κανω την δουλεια μου, τι με νοιαζει εμενα τι κανουν εδω μεσα, εγω τους χωρους θελω και μπορει να βαλουν και μυαλο εξαιρτιας του Λορετζο"
Θεωρω τεραστιο ηθικο σφαλμα αυτη τη συνεργασια που εκανες.

Όταν κάποιος μιλάει για "ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ" καλό είναι να διευκρινίζει τι εννοεί γιατί αλλιώς το μυαλού αυτού που διαβάζει πάει στο οικονομικό. Άρα καλό θα ήταν να το έχετε διευκρινήσει από την αρχή για τι συνεργασία μιλάτε με όλες τις λεπτομέρειες.
Μιλάτε για ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ και για ηθικό σφάλμα. Και όμως δεν είναι και θα εξηγήσω γιατί. Πρώτον στην κλινική που συζητάμε υπάρχουν πολλοί νέοι γιατροί χωρίς ταμπού (εγώ τα ξέρω όλα ή τα ξέρω καλύτερα) που θέλουν να μάθουν (και μαθαίνουν). Δεύτερον, η τεχνική που χρησιμοποιεί η κλινική ειδικά στην λήπτρια είναι compatible με αυτή τον Λορενζο (implanter), άρα η μεταφορά τεχνογνωσίας και σε αυτό τον τομέα έχει μεγαλύτερη συνάφεια σε σχέση με την μέθοδο που ακολουθείται εσείς. Τρίτον, θεώρησα (και θεωρώ) οτι είναι προτιμότερο να κάνεις αυτή την προσπάθεια σε μια κλινική που έχει πολλούς αποδέκτες (είτε γιατρούς, είτε ασθενείς) και είναι προσιτή στο κοινό, βελτιώνοντας τα αποτελεσματά τους. Ο πολλαπλασιαστής είναι πολύ ισχυρότερος και έχει μεγαλύτερο όφελος για το κοινό. Το είδαμε να συμβαίνει και σε σας.


Και φαντάζομαι ότι αυτό θα το έχετε αντιληφθεί και ο ίδιος, αφού επί σειρά ετών ο Λορένζο επισκεπτόταν τη δική σας κλινική. Ούτε τότε υπήρξε οποιαδήποτε συνεργασία ή οικονομική συναλλαγή από τη δική μου πλευρά. Αυτό που υπήρξε ήταν διευκόλυνση της μεταφοράς τεχνογνωσίας μέσω μεταμοσχεύσεων σε μέλη του φόρουμ.
Ισχυει απολυτα
Το κίνητρό μου, όπως το έχω διατυπώσει πολλές φορές δημόσια —αλλά και σε εσάς προσωπικά στο παρελθόν— είναι πολύ απλό: να μεταφερθεί η τεχνογνωσία που διαθέτει ένας top-class γιατρός, ο οποίος τυγχάνει να είναι και φίλος μου, σε ελληνικές κλινικές.
Ισχυει απολυτα
Ξέρουμε και οι δύο ότι η παρουσία και η συνεργασία του Λορένζο με την κλινική σας υπήρξε ιδιαίτερα επωφελής για την ίδια την κλινική — αλλά, επιτρέψτε μου να πω, και για το κεφάλι σας. Κάτι που άλλωστε έχετε αποτυπώσει και ο ίδιος γραπτώς στο βιβλίο σας.
Ισχυει απολυτα
Το είδαμε επίσης στα αποτελέσματά σας που παρουσιάστηκαν εδώ στο φόρουμ και το έχω αναγνωρίσει ευθέως και δημόσια σε πολλά νήματα, ακόμη και μετά τη διακοπή των επισκέψεων του Λορένζο στην κλινική σας. Έχετε βελτιωθεί πολύ σε σχέση με το πριν.
ΔΕΝ ισχυει.
ΧΡΟΝΙΑ τα αποτελεσματα μου βγαζουν ματια και εσκεμμενα ειτε δεν σχολιαζεις, ειτε σχολιαζεις βλακειες τυπου "προγραμμα, νουμερα ", ειτε θα σχολιασεις αν κατι ΛΕΙΠΕΙ απο τα 3000 (πχ. 200) και οχι τα 2800.
Υπογεια οχι απλα εχθρικος, HATER.
Αλλά με εξαιρετικά χειρουργικό τρόπο, με το γάντι, ώστε να φαίνεται δήθεν ότι είσαι ακριβοδίκαιος. Την ίδια στιγμή, ξαφνικά χάνεις την όρασή σου απέναντι σε εξόφθαλμα πραγματα σε ΟΛΑ τα αλλα ποστ, ενω οι αστοχιες του Λορετζο (ΑΠΟΛΥΤΑ φυσιολογικες) δεν τις βλεπεις ΚΑΝ! Η τις δικαιολογεις με τροπο που δεν ειδαι ποτε να χρησιμοποιεις με εμενα!

Επίσης, κάτι ακόμα. Σου έστειλα πόσα περιστατικά για verification και δεν θυμάμαι ούτε να έχεις καλέσει κανέναν πίσω ούτε να έχεις ποστάρει για κάποιους που κάλεσες ούτε να έχεις εξηγηθεί ή απολογηθεί στο forum, ότι ενώ εγώ τους έστειλα, εσύ δεν έκανες follow-up.

καμια εξηγηση?
Αυτό που είχε ζητήσει το έκανα και, εντελώς τυχαία, δεν προχώρησε, ενώ στην πραγματικότητα θα ήταν λυτρωτικό για εμένα να ΤΡΙΨΩ στα μουτρα των haters τις δικεσ ΣΟΥ αξιολογησεις..
προφανως τυχαιο....


Σε αυτό έχετε δίκιο αλλά δεν ήταν σκόπιμο. Δυστυχώς έκεινη την περίοδο (μέχρι πρόφατα) θα παρατηρήσατε ότι απείχα από το φόρουμ, δεν θα δείτε πολλά ποστ λόγω σοβαρών επαγγελματικών υποχρεώσεων. Ολοκλήρωσα μόνο ένα, τα άλλα δεν τα πόσταρα γιατί δεν τ αολοκλήρωσα ποτέ. Τώρα όμως έχω ανοίξει δεύτερο γύρο verification, αυτή την φορά όμως μόνο με ανεξάρτητα περιστατικά. Θα έρθουν και δικά σας.

Οπότε, εσύ ειδικά, δεν μπορείς να μιλάς για υποκρισία.

Όπως αντιλαμβάνεστε λοιπόν, με την ίδια ακριβώς λογική που ίσχυσε και στη δική σας περίπτωση, η επιλογή μιας άλλης κλινικής στην οποία μπορεί να μεταφερθεί αντίστοιχη τεχνογνωσία δεν συνιστά δική μου επαγγελματική ή οικονομική συνεργασία με την κλινική.
Οικονομικη ΟΧΙ.
Επαγγελματικη ΝΑΙ.
Εν γνώσει σου συνεργάστηκες, για το όφελος κάποιων Ελλήνων ασθενών, με μία κλινική της οποίας η νοοτροπία και η συμπεριφορά δεν συμφωνούν με τις δικές σου.

Το ΙΔΙΟ εκανα και εγω.
Υπάρχουν πράγματα που κάνει η ομάδα μάρκετινγκ του Βεκρή με τα οποία δεν συμφωνώ, αλλά συνεργάστηκα μαζί του.
Γιατί;
Για το καλό του κοινού.

Οποτε ΕΣΥ ΕΙΔΙΚΑ δεν μπορεις να μου κουνας το δακτυλο.

Καναμε το ιδιο πραγμα για ενα μεγαλύτερο καλο!
Δεν είμαι επαγγελματίας στον τομέα των ΜΜ, από χόμπυ το κάνω. Εννοείται ότι η επαφή Λορένζο με την κλινική έγινε για να τα συζητήσουμε όλα, ακόμα και αυτά για τα οποία διαφωνούμε και να τους παρουσιάσουμε μια άλλη εναλλακτική, δεν ήταν μόνο διευκόλυνση. Εσύ κάνατε το ίδιο με τον κο Βεκρή; Τουλάχιστον στο βίντεο φάνηκε πλήρης συμφωνία.


Αυτό που κάνω είναι να διευκολύνω, χωρίς κανένα οικονομικό αντάλλαγμα, τη μεταφορά τεχνογνωσίας που θεωρώ ότι μπορεί να ανεβάσει το επίπεδο των παρεχόμενων υπηρεσιών στην Ελλάδα.
Αυτό είναι πολύ ωραίο στη θεωρία.
Στην πράξη, αυτό μπορεί να εφαρμοστεί μόνο όταν έχεις να κάνεις με κάποιον γιατρό, και μάλιστα ηθικό γιατρό.
Όπως το πείραμά σου πέτυχε μια χαρά με εμενα!

Όταν πηγαίνεις σε ένα μαγαζί, όπου το μοντέλο του μαγαζιού που πηγες να συνεργαστεις δεν πρόκειται να βελτιωθεί καθόλου, διότι είναι θέμα κουλτούρας και νοοτροπίας.
Πιστευω το ειδες....
Στο ειχα πει
Don't jump to a conclusion.
Βλέπω ότι μένετε συνεχώς στο παρελθόν και προσπαθείτε να εξάγετε συμπεράσματα για το παρόν και το μέλλον. Η αλήθεια όμως είναι ότι δεν έχετε την τρέχουσα πληροφόρηση. Πως προεξοφλείτε το μέλλον. Πως ξέρετε ότι τα αποτελέσματα της κλινικής δεν θα καλυτερεύσουν από αυτή την μεταφορά know-how. Ένας καλόπιστος κριτής αυτό θα έλεγε. Περιμένω να δω την εξέλιξη. Αν δεν υπάρξει τότε μπορώ να κρίνω. Εσείς όμως είσθε προκατειλημμένος, αν και η προσωπική μου άποψη είναι ότι απλά βλέπετε έναν ανταγωνιστή που μεγαλώνει. Αλλά μπορεί και να κάνω λάθος.


Και αυτό αφορά κάτι πολύ ευρύτερο από οποιαδήποτε κλινική: αφορά το γενικότερο καλό, το καλό των ασθενών και, εν προκειμένω, των μελών αυτού του φόρουμ, τα οποία θεωρώ σημαντικό να έχουν περισσότερες αξιόπιστες επιλογές στην Ελλάδα — συμπεριλαμβανομένης, προφανώς, και της δικής σας.

Η ανάγκη μου να σχολιάσω το βίντεο που κάνατε με τον κ. Βεκρή δεν προέκυψε από κάποια ενόχληση για λογαριασμό άλλης κλινικής Αντιθέτως, αντιλήφθηκα ότι μιλούσατε γενικότερα για «τσαρλατάνους», «κομμωτές που κάνουν μεταμοσχεύσεις», χειρουργεία σε ξενοδοχεία κ.λπ. και για πρακτικές που θεωρείτε εξαιρετικά επικίνδυνες για την ασφάλεια του ασθενούς ή παραπλανητικές.
Αυτό, λοιπόν, θα μπορούσες, όπως επιχειρηματολογείς εδώ μέσα, να γράψεις συγκεκριμένα σε ποια συμφωνείς και σε ποια διαφωνείς. Και είμαι βέβαιος ότι τελικά συμφωνείς στα εννιά και διαφωνείς στο ένα απο αυτα που ειπα
Για άλλη μια φορά κάνεις το ίδιο που έκανες όποτε έπρεπε να σχολιάσεις δικά μου περιστατικά.
Αντί να κάνεις μία ζυγισμένη κριτική, να αναφέρεις τα εννιά θετικά και το ένα αρνητικό, εσύ είτε ανέφερες μόνο το αρνητικό και δεν αναφερόσουν καν στα εννιά είτε έκανες ένα ασαφές σχόλιο του στυλ «Ναι, είναι καλό, θα μπορούσε να είναι καλύτερο».
Όπως κάνεις και εδώ πέρα, δηλαδή.

Και επειδή ξέρω πόσο αναλυτικός και πανέξυπνος είσαι, δεν υπάρχει καμία περίπτωση αυτό να μη γίνεται εσκεμμένα.

Σε αυτό θα μπορούσα να συμφωνησω. Mε εκνεύρισε όμως ο κος Βεκρής και η καπηλεία του Μαζωνάκη για κάτι που έπρεπε να το τραβήξεις από τα αυτιά για να υπάρξει κάποια αναλογία. Το θεωρώ πολύ αισχρό clickbait. Δεν έχω κάνει comment σε κανένα άλλο βίντεο δικόσας ή του κου Βεκρη, κυκλοφορούν δεκάδες.


Σε κάποια στιγμή όταν ξεκινήσατε να μιλάτε για κλινικές με παρουσία σε πολλές πόλεις της Ελλάδας και στο εξωτερικό, αν δεν ήταν ο κος Βεκρής μπροστά, θα θεωρούσα ειλικρινά ότι μιλάτε για αυτόν.

Προβολή συνημμένου 74171
Στην πραγματικότητα, ο Βεκρής έχει ανοίξει πραγματικά ιατρεία σε όλους αυτούς τους χώρους.
Δεν το κάνει για λόγους εντυπωσιασμού.
Το κάνει για λόγους ευκολίας πρόσβασης.
Σίγουρα, κάποιοι μπορεί να εντυπωσιάζονται, αλλά το μοντέλο του δεν είναι του εντυπωσιασμού.
Γι’ αυτό και έχει κανονικά γιατρεία, και μάλιστα εξοπλισμένα.
Σε κάποιες από αυτές υπάρχουν και αίθουσες στις οποίες γίνονται χειρουργεία.

Οι κλινικές στις οποίες αναφέρομαι έχουν ένα δωμάτιο, το οποίο ονομάζουν «κλινική». Εκεί υπάρχει ένας ντόπιος connector, δηλαδή κάποιος με πολλές γνωριμίες και γνωστή φιγούρα της περιοχής ή της πόλης, ο οποίος απλώς ψήνει τα πελατάκια για να έρθουν στην Αθήνα.
Μην κανεις το ανηξερο!
Η διαφορά που έχει ο Βεκρης με την εν λόγω κλινική είναι μόνο μία. Ο ιδιοκτήτης είναι γιατρός ενώ ο άλλος όχι. Αυτό όμως δεν τον κάνει περισσότερο ηθικό, αυτό είναι θέμα χαρακτήρα. Αν εννοείται εδώ πάλι την ίδια κλινική, από όσο ξέρω στο εξωτερικό γίνονται χειρουργεία με ιατρικό προσωπικό.


Ο βασικός λόγος που σχολίασα το βίντεο ήταν η υποκρισία που, κατά τη γνώμη μου, το διαπερνά.

Και θα σας εξηγήσω πολύ συγκεκριμένα τι εννοώ.

Αφού το αντικείμενο του βίντεο ήταν, μεταξύ άλλων, ποιος πραγματοποιεί τις επεμβάσεις και πόσο σημαντικό είναι ο ασθενής να γνωρίζει σε ποια χέρια εμπιστεύεται το κεφάλι του, γιατί δεν ρωτήσατε τον κ. Βεκρή για τις μαρτυρίες μελών του φόρουμ σύμφωνα με τις οποίες, επί σειρά ετών, νοσηλεύτριες πραγματοποιούσαν χειρουργικούς χειρισμούς σε ασθενείς;
γιατί είμαστε στο 2026 και αυτή τη στιγμή δεν έχει κάποιο νόημα να συζητάμε πραγματικές ή μη αμαρτίες του παρελθόντος.
Το ότι εδώ μέσα υπάρχει κόσμος ο οποίος ερεθίζεται με τη δημιουργία λαϊκού δικαστηρίου, κρυμμένος πίσω από μια οθόνη με ψευδώνυμο, και εσένα ως administrator να καλύπτεις την ταυτότητά του, ακόμα και όταν σου έρχονται εξώδικα, δεν σημαίνει ότι οφειλω να ικανοποιησω αυτο το κοινο ΣΟΥ!
Ούτε ανακριτής είμαι ούτε δικαστής είμαι. Ούτε με αφορούν οι τραγικές ιστορίες οποιουδήποτε την πάτησε επειδή δεν έκανε έρευνα και ήταν καλόπιστος. Έχω υλικό δέκα ετών σε βιντεο στο οποίο προειδοποιώ για κάποια πράγματα. Ας το βλέπανε.
Η ας βρισκαν το φορουμ.
Ε τότε αφού τον καλέσατε γιατί να μην το καυτηριάσω. Πως μπορεί ο ένας συνομιλητής να μας κάνει κηρυγμα όταν έχει τέτοιες σοβαρές αμαρτίες. Ας μην τον καλούσατε να μην σχολιάζουμε.

Οι σχετικές μαρτυρίες δεν είναι κάτι που σας γνωστοποιώ σήμερα. Υπάρχουν τα αντίστοιχα νήματα στο φόρουμ και, κυρίως, το συγκεκριμένο ζήτημα το είχαμε συζητήσει προσωπικά μεταξύ μας.
ΙΣΧΥΕΙ
Στο πλαίσιο εκείνων των προφορικών συζητήσεών μας, θυμάμαι πολύ καλά ότι εσείς ο ίδιος μου είχατε αναφέρει ότι κάποιες από αυτές τις νοσηλεύτριες είχαν πάει στη Ρουμανία για σπουδές προκειμένου να αποκτήσουν ιατρικό πτυχίο. Θυμάμαι επίσης ότι αποδοκιμάζατε έντονα την κατάσταση που μου περιγράφατε και ότι μου είχατε εκφράσει την επιθυμία να βρεθεί ασθενής που θα ήταν διατεθειμένος να προχωρήσει σε σχετική καταγγελία.
Καταγγελια για ΑΛΛΑ πραγματα, αυτο δεν ειναι παρανομο που περιγραφεις.
Μάλλον παρανοήσατε. Για το ότι χειρουργούν νοσηλεύτριες ήταν όχι η συζήτηση όχι ότι σπουδάζουν ιατρική στην Ρουμανία.

Αυτά σας τα αναφέρω ως όσα θυμάμαι από τις μεταξύ μας προφορικές συζητήσεις και όχι ως περιστατικά των οποίων υπήρξα προσωπικά μάρτυρας.

Επομένως, η απορία μου είναι απολύτως συγκεκριμένη:

Πώς γίνεται ένα ζήτημα που, σύμφωνα με όσα μου είχατε εκφράσει τότε, αντιμετωπίζατε τόσο σοβαρά, να μην αξίζει ούτε μία ερώτηση προς τον κ. Βεκρή όταν κάθεται απέναντί σας σε ένα βίντεο με αντικείμενο ακριβώς την προστασία του υποψήφιου ασθενή από αμφισβητούμενες πρακτικές;
Γιατι δεν ειμασταν εκει για αυτο.
Θες να σου δώσω το στούντιό μου, να καλέσεις τον Βεκρή και να του κάνεις εσύ αυτές τις ερωτήσεις μπροστά στην κάμερα;
Θεσ το κινητο του?

Γιατί εγώ, φίλε μου, δεν είμαι ούτε ο εισαγγελέας του Forum ούτε έχω κοινή ατζέντα με εσένα και το Forum.
Αντιθετα ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΟΧΗ ΣΟΥ το φορουμ ηταν απολυτα εχθρικο, αδικο και συκοφαντικο εις βαρος μου, και ενω εχω ποσταρει εκατονταδες εξοφθαλμα περιστατικα με βιντεο και ποιιοτητα φωτογραφιων που δεν ειχατε ξαναδει, ασχολιοσουν με κουτσομπολια για 4-5 αστοχιες που εσκεμμενα ακομα και αν δεν εριχνες λαδισ τη φωτια, κοιτουσες απο την αλλαη, ενω θα περεπε ΙΣΟΤΙΜΑ να φωτιζεις τα καλα.
Το έχω απαντήση αυτό σε άλλο σημείο.


Αυτό ακριβώς χαρακτήρισα υποκριτικό.

Όχι το ότι ασκήσατε κριτική σε άλλες κλινικές. Όχι το ότι προειδοποιήσατε τον κόσμο. Σε αυτά, επί της αρχής, συμφωνώ.

Υποκριτικό θεωρώ να είμαστε εξαιρετικά αυστηροί με τις πρακτικές των άλλων και πολύ λιγότερο αυστηροί όταν απέναντί μας βρίσκεται κάποιος για τον οποίο εμείς οι ίδιοι είχαμε στο παρελθόν εκφράσει τόσο σοβαρές επιφυλάξεις.
ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΑΥΣΤΗΡΟΣ ΜΕ ΕΜΕΝΑ!
Αν ο καλεσμενος μου κανει κατι απο αυτα που κατηγορω ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΥΠΟΛΟΓΟΣ.
Εγω ειμαι για ΕΜΕΝΑ!

ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΙ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΕΙΣ ΕΜΕΝΑ?
Το βίντεο κατηγορώ.

Αν αυτά που γνωρίζατε τότε ήταν λανθασμένα, πείτε το.

Αν άλλαξε κάτι έκτοτε, επίσης πείτε το.
Δεν ειμαι στο δικαστηριο, εχεις μπερδευτει, δεν μου λεει κανεις με αυτο το υφος ΤΙ θα πω.
Ρητορική ερώτηση ήταν, δεν ήθελα να απαντήσετε.


Αλλά δεν γίνεται να κάνουμε ένα βίντεο για την προστασία του ασθενή από τους «τσαρλατάνους» και, ταυτόχρονα, να αφήνουμε εκτός συζήτησης ένα τόσο σοβαρό ζήτημα που εσείς ο ίδιος στο παρελθόν θεωρούσατε άξιο ακόμη και καταγγελίας.
Δεν θεωρουσα αυτο αξιο καταγγελιας
ΑΛΛΟ σου ειχα πει
Για τον κομμωτη ΝΤΥΜΕΝΟ ΙΑΤΡΟ σε ΠΑΣΙΓΝΩΣΤΟ ΙΑΤΡΕΙΟ!

Αυτό ήταν το αντικείμενο της κριτικής μου. Και εξακολουθεί να είναι.

Επίσης, γιατί δεν εξηγήσατε με απλά λόγια στους θεατές κάτι που γνωρίζω από τη δική σας πρακτική και το οποίο έχουν περιγράψει δημόσια εδώ στο φόρουμ και μέλη που πραγματοποίησαν μεταμόσχευση στην κλινική σας;

Ότι μέρος της διαδικασίας —και συγκεκριμένα η εξαγωγή των μοσχευμάτων— πραγματοποιείται και από κατάλληλα εκπαιδευμένο μη ιατρικό προσωπικό.
Δεν ισχυει αυτο
Εχω 2 επιπλεον ιατρους εκτος απο εμενα στην εξαγωγη μοσχευματων.
τα ονοματα μπορει να τα βρει καποιος στο ΕΡΓΑΝΗ
Πιο πάνω ασθενής σας σε ερωτηση μου είπε νοσηλεύτρια. Αλλά και εγώ που ήρθα νοσηλευτρια είδα. Αν έχετε αλλάξει από τότε δεν το ξέρω.

Γνωρίζετε πολύ καλά την άποψή μου πάνω σε αυτό: προσωπικά δεν θεωρώ ότι υπάρχει κατ’ ανάγκη πρόβλημα, εφόσον οι άνθρωποι αυτοί είναι κατάλληλα εκπαιδευμένοι, ακολουθούν συγκεκριμένο πρωτόκολλο και εργάζονται υπό την απαιτούμενη ιατρική επίβλεψη.

Ακριβώς γι' αυτό, όμως, θεωρώ ότι είχατε την ιδανική ευκαιρία να κάνετε με τον κ. Βεκρή μια πραγματικά χρήσιμη συζήτηση και να εξηγήσετε στον κόσμο πού ακριβώς βρίσκεται η διαχωριστική γραμμή.
Το στούντιό μου είναι στη διάθεσή σου.
Πότε η συμμετοχή μη ιατρού σε μια μεταμόσχευση μαλλιών είναι, κατά την άποψή σας, αποδεκτή και πότε μετατρέπεται σε πρακτική που δικαιολογεί χαρακτηρισμούς όπως «τσαρλατάνοι» και «κομμωτές που κάνουν μεταμοσχεύσεις»;

Ποια στάδια πρέπει να εκτελεί ο γιατρός; Ποια μπορούν να ανατεθούν σε κατάλληλα εκπαιδευμένο προσωπικό; Τι σημαίνει στην πράξη ιατρική επίβλεψη; Και, κυρίως, ποιο είναι το πραγματικό κριτήριο που διαχωρίζει τις δύο περιπτώσεις;
Το στούντιό μου είναι στη διάθεσή σου.
Αυτή θα ήταν ουσιαστική ενημέρωση για τον υποψήφιο ασθενή.
Οχι.
Αυτο ειναι αυτο που θες ΕΣΥ.
που δεν καταλαβαινεις οτι αυτος ο κινδυνος ειναι ΠΟΛΥ ΠΑΡΑΚΑΤΩ στο ταξιδι του ασθενούς.
και δεν το καταλαβαινεις γιατι εισαι εμπειρος
Εγω εκανα βιντεο για του 999 στους 1000
Εσυ θες να μιλησ στον 1!



Ιδιαίτερα μάλιστα όταν το έναυσμα της συζήτησης ήταν η περίπτωση του μακαρίτη Μαζωνάκη, θεωρώ ότι το συγκεκριμένο ζήτημα έπρεπε να αποσαφηνιστεί πλήρως και όχι να παραμείνει θολό. Γιατί έτσι δημιουργείται στον θεατή η εντύπωση ότι στις δικές σας κλινικές όλα τα στάδια της επέμβασης πραγματοποιούνται αποκλειστικά από γιατρούς, ενώ, από όσο γνωρίζω, αυτό δεν ανταποκρίνεται στον τρόπο με τον οποίο πραγματοποιούνται όλες οι επιμέρους διαδικασίες.
Αρχικα αυτο καταλαβες ΕΣΥ!
Γιατι ηθελες να καταλαβεις αυτο.
Δειξε μου που ΕΙΠΩΘΗΚΕ αυτο, δευτερολεπτο πλιζ.
Αν δεν βρεις, η δηθεν ...εντυπωση ειναι μπουρδες κατηγορια.
(Αν και οπως σου ειπα στην κλινική μου ΕΤΣΙ γινεται)


Αυτό ακριβώς περίμενα να ακούσω από μια συζήτηση που είχε ως στόχο την ουσιαστική ενημέρωση και προστασία του ασθενή.

Επίσης, ο κ. Βεκρής έχει δηλώσει ότι οι επεμβάσεις μεταμόσχευσης μαλλιών πρέπει να πραγματοποιούνται μόνο από πλαστικούς χειρουργούς ή δερματολόγους — υπάρχει σχετικό βίντεο. Από όσο γνωρίζω, εσείς δεν έχετε καμία από τις δύο ειδικότητες.
Ναι, αλλα προσφατο ΦΕΚ, συμπεριλαμβανει ΚΑΙ τους Χειρουργους Κεφαλής και Τραχηλου.
Το θες μήπως?
Θα το βρω και μόνος μου. Άυτό θα ήταν πολύ χρησιμη πληροφορία για το κοινό. Ποιοί εν Ελλάδι γιατροί επιτρέπεται να κάνουν μμ. Επρεπε να το συζητήσετε.

Γιατί λοιπόν δεν του θέσατε αυτή την τόσο προφανή και κρίσιμη ερώτηση; Όχι για να δημιουργηθεί αντιπαράθεση, αλλά ακριβώς για να πληροφορηθεί ο κόσμος τι πραγματικά ισχύει και να ξεκαθαρίσει ο ίδιος ο κ. Βεκρής τι ακριβώς εννοεί με αυτή τη θέση του.
Γιατι τον εχω ενημερωσει και ηταν περιττο.

Να το δεχτώ.

Ως προς το αν «τρομάζετε τον κόσμο», θεωρώ ότι η επιλογή αυτής της συσχέτισης, σε επίπεδο επικοινωνίας, ήταν ατυχέστατη.

Όταν συνδέεις επανειλημμένα μια μεταμόσχευση μαλλιών με ένα τόσο τραγικό, θανατηφόρο περιστατικό, είναι αναπόφευκτο να δημιουργείται φόβος στον θεατή, ακόμη κι αν δεν λες ευθέως ότι η ίδια η επέμβαση είναι επικίνδυνη.
Οχι, ειπα 2-3 φορες οτι ΕΙΑΝΙ απολυτα ασφλης επεμβαση ΑΝ ΓΙΝΕΙ ΣΩΣΤΑ και με ΣΩΣΤΟ ελεγχο πριν.
Αυτό είναι σωστό, το είπα και εγώ εξάλλου, το σώσατε γιατί ο Βεκρής το πήγαινε πάλι σε θανάτους.

Κατά τη γνώμη μου, έπρεπε να κάνετε ακριβώς το αντίθετο: να εξηγήσετε ξεκάθαρα στον κόσμο ότι η μεταμόσχευση μαλλιών —και ειδικά η FUE— είναι μια πολύ ασφαλής επέμβαση και να το τεκμηριώσετε με πραγματικά δεδομένα. Πόσες δεκάδες χιλιάδες επεμβάσεις έχουν πραγματοποιηθεί στην Ελλάδα και πόσα θανατηφόρα περιστατικά έχουν καταγραφεί; Οι «πολλοί θάνατοι» που αναφέρετε ότι έχουν συμβεί στο εξωτερικό τι ποσοστό αντιπροσωπεύουν επί του συνόλου των μεταμοσχεύσεων; Υπό ποιες συγκεκριμένες συνθήκες συνέβησαν; Συνδέθηκαν πράγματι με την ίδια την επέμβαση και, αν ναι, με ποιον μηχανισμό;
ΝΑ ΧΑΡΕΙΣ!
Η ΑΣΦΑΛΕΙΑ που ΠΡΕΠΕΙ να ανησυχει δεν ειναι αν θα ...πεθανει καποιος
Ειναι ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΘΑ ΦΥΤΡΩΣΕΙ ΚΑΙ ΠΩΣ.
Κλινικές διασημες και ...ξακουστε εχουν επιβιωση ΤΟ ΠΟΛΥ 50% αυτον που ΛΕΝΕ οτι μεταμόσχευσαν.
ΟΛΕΣ!
ΕΚΕΙ οχι μονο κινδυνευει ο κοσμακη, παει για ΣΙΓΟΥΡΗ ΣΦΑΓΗ!
Απορω ΕΣΥ πως δεν ασχολησε με αυτο!
Εδώ κάνετε λάθος. Αν εννοούσατε αυτό έπρεπε να το πείτε σαφώς. Κύριοι όταν μιλάμε για ασφάλεια μιλάμε ότι θα βάλετε 1000 τρίχες και θα σας φυτρώσουν 500. Αυτό έχει κάποια συνάφεια με τον θάνατο του Μαζωνάκη. Ο άσχετος θεατής όταν ακούει Μαζωνάκης και ασφάλεια μμ αυτόματα το μυαλό του πάει σε θέματα ζωής και θανάτου όχι στον αν θα χάσεις 500 τρίχες.
Διαφωνώ για το ότι όλες οι κλινικές διάσημες και ξακουστές εν έτη 2026 έχουν 50% επιβίωση. Κάλυψη μπορεί να μην έχουν γιατί βάζουν λίγα. Επιβίωση μια χαρά έχουν. Να το διαχωρίσουμε.


Αυτό θα ήταν πραγματική ενημέρωση για τον κίνδυνο: όχι ο απόλυτος αριθμός κάποιων μεμονωμένων περιστατικών, αλλά η συχνότητά τους σε σχέση με το σύνολο και οι συγκεκριμένες συνθήκες υπό τις οποίες συνέβησαν.
Οχι.
Η ΧΡΗΣΙΜΗ ενημερωση ειναι αυτη που εκανα!
Αν ΔΕΝ πας σε ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ εισαι ασφαλης ΟΧΙ απο θεμα ζωής, αλλα απο θεμα αποτελεσματος.
Θανατος στην ΜΕΤ ειναι εξαιρετικα σπανιος, αναφερθηκε για να τραβηξει την προσοχη, και ΜΕΤΑ (που πλεον σε ακουει ο αλλοσ!) του λες ΠΟΥ ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΙ ΣΙΓΟΥΡΑ:
ΣΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ

Ο ορισμός δηλαδή του clickbait χρησιμοποιώντας έναν θάνατο. Ε αυτό με εκνεύρισε!


Εδώ, πάντως, οφείλω να αναγνωρίσω ότι εσείς ήσασταν πιο συγκρατημένος —ευτυχώς— από τον κ. Βεκρή και σε κάποιο σημείο της συζήτησης επιχειρήσατε να επαναφέρετε το θέμα στη σωστή του διάσταση.

Αλλά επικοινωνιακά η ζημιά είχε ήδη γίνει: όταν ξεκινάς από έναν θάνατο για να μιλήσεις για την ασφάλεια μιας κατά τα άλλα πολύ ασφαλούς επέμβασης, ο φόβος προηγείται της πληροφορίας.
Ζημια?
Μιλανε 2 ιατροι και επιχειρηματιες για τον ΚΛΑΔΟ τους και ΕΣΥ λες οτι εκαναν ζημια?
Κλαιω.
Αλλα δεν θα σχολιασω, εχεις δικαωμα να κρινεις οτι γουσταρεις και εσυ, σε φορουμ εισαι
Ε ναι, γιατί ο άσχετος πλέον θεωρεί ότι οι μμ έχουν κάποιου είδους κίνδυνο για την ζωη. Είναι στοιχειώδης αρχή μαρκετινγκ, ποτέ δεν συσχετίζεις το προιόν σου με ένα αρνητικό γεγονός. Είναι σαν να προβάλει μια αεροπορική βίντεο με συντριβή αεροσκάφους και να μας πει το δικό μας είναι πιο γερό δεν πέφτει.

Με λίγα λόγια, θεωρώ ότι το συγκεκριμένο βίντεο άφησε αναπάντητα κρίσιμα ερωτήματα που αφορούν πρώτα τις δικές σας πρακτικές, ενώ ταυτόχρονα ασκήσατε —και σε αρκετές περιπτώσεις πολύ αυστηρά— κριτική στις πρακτικές των άλλων.
Ναι, αλλα το στουντιο μου στη διαθεση σου
Λυπαμαι που δεν περασαμε τον πηχυ των απαιτησεων σου
Οποτε θες, ελα να μου παρεισ ΕΣΥ συνεντευσξη με οτι ερωτησεις θες
θα περασεις ΤΕΛΕΙΑ

Ακόμη και το γνωστό σας «το βίντεο μετράει», ίσως το βασικότερο κριτήριο που επί χρόνια προβάλλετε για την αξιολόγηση ενός αποτελέσματος —και, παρεμπιπτόντως, άλλη μία ευγενική «μεταφορά τεχνογνωσίας» από τον Λορένζο— αυτή τη φορά δεν το ακούσαμε με την ίδια έμφαση.
Απο ΕΥΓΕΝΕΙΑ προς τον καλεσμενο μου.
Ευγενεια, you know....

Επισης φιλε, εχω βιντεο με αποτελεσματοα απο το 2016
θες να σου στειλω λινκ?

Επισης, τα περιττες βλακειες με νουμερα, προγραμματα και μετρησεις που κανει ο Λορετζο γιατι ειναι OCD εγω δεν τις κανω.
Οποτε εκει καμια μεταφορα...τεχνογνωσιας
Ναι κάποια βίντεο μπορεί να υπάρχουν από τότε, η εκτόξευση όμως και το σλόγκαν "το βίντεο μετράει" είναι τα τελευταία 3-4 χρόνια. Το έχουμε δει και εδώ. Μηδενική παρουσία βίντεο στην αρχή.


Και είναι δύσκολο να μη δημιουργηθεί η απορία: μήπως επειδή, αν το εφαρμόζατε με την ίδια αυστηρότητα που το εφαρμόζετε στους υπόλοιπους, θα έπρεπε να το εφαρμόσετε και στον κ. Βεκρή;
Εγω ΟΧΙ γιατι ειμαι ευγενης
ΤΟ ΚΟΙΝΟ ομως, που το δασκαλευω τοσα χρονια, εχει το υλικο να κανει ΟΤΙ ΘΕΛΕΤΕ!
ΔΕΝ ειμαι εγω ο δημοσιογραφος/ανακριτης
10 χρονια δινω υλικο, βιντεο, συμβουλες.
Το δέχομαι, θέλετε να κάνετε podcast δεν μπορείτε να αποκλείετε όλους όσους έχετε διαφωνίες.,


Αυτό είναι τελικά το βασικό μου πρόβλημα με το συγκεκριμένο βίντεο. Όχι ότι ασκήσατε κριτική στους άλλους. Αλλά ότι τα κριτήρια με τα οποία τους κρίνατε δεν τα εφαρμόσατε με την ίδια αυστηρότητα πρώτα στους εαυτούς σας και κυρίως στον συνομιλητή σας.
Στο εαυτο μου τα εφαρμοζω 100%
Να ανακαλεσεις εκτος αν εχεις αποδειξεις.
Είπατε ότι θέλατε να είσθε ευγενής με τον συνομιλητή σας, αυτό το δέχομαι.


Όσον αφορά, τέλος, την κλινική στην οποία αναφέρεστε, έχω καταρχάς μια απορία: αλήθεια, γιατί δεν την ονομάζετε;

Δεν έχω τρόπο να γνωρίζω όλα αυτά που μου παραθέτετε —περί αποφοίτων Γυμνασίου κ.λπ.— και, ως εκ τούτου, δεν μπορώ και δεν πρόκειται να πάρω θέση για πράγματα που δεν γνωρίζω.

Αυτό που γνωρίζω από προσωπική αντίληψη είναι ότι όσους είδα να πραγματοποιούν επεμβάσεις εκεί ήταν αποκλειστικά γιατροί. Άλλοι πιο έμπειροι, άλλοι νεότεροι.

Είδα επίσης πραγματικό ενδιαφέρον να μάθουν από τον Λορένζο, και μάλιστα όχι από έναν αλλά από αρκετούς. Είμαι βέβαιος ότι κάποιοι από αυτούς, με τον χρόνο, την εμπειρία και την κατάλληλη εκπαίδευση, μπορούν να εξελιχθούν σημαντικά — όπως εξελιχθήκατε άλλωστε κι εσείς.
Κάντε κλικ για μεγέθυνση ...
Θα ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ.
Οχι εκει μεσα.
και θα το δεις

Όσον αφορά την «ασφάλεια του αποτελέσματος», θα με συγχωρέσετε, αλλά εδώ δεν συμφωνώ μαζί σας.

Στα περιστατικά που έχω προσωπικά δει από τη συγκεκριμένη κλινική, γιατί έχω άποψη, δεν είδα δότριες με τα χαρακτηριστικά «παραθύρων» που καυτηριάζαμε εδώ στο φόρουμ σε περιστατικά του κ. Βεκρή την περίοδο 2015–2020.

Sos - οδηγός "επιβίωσης" για όσους σκέπτονται να κάνουν μμ στην ahc​

Με τα τρέχοντα δεδομένα (15/2/2018) ΔΕΝ προτείνω την κλινική για μμ. Παρόλαυτα αν κάποιος αποφασίσει να κάνει μμ εκεί, πρέπει να διαβάσει τα παρακάτω έτσι ώστε να έχει κάποιες πιθανότητες να αποφύγει τα χειρότερα. Η δότρια, δηλαδή το πίσω (και πολλές φορές) και πλάγιο μέρος του κεφαλιού μας...
www.hairlossgr.com
Επομένως, τουλάχιστον ως προς τη διαχείριση της δότριας δεν διαπίστωσα αντίστοιχο ζήτημα. Άρα δεν τίθεται τέτοιο θέμα ασφάλειας ως προς κάτι πολύ ουσιώδες.
Κάντε κλικ για μεγέθυνση ...
ναι και δεν με αφορα,
Μιλας ΜΕ ΕΜΕΝΑ

Είναι γεγονός ότι παλαιότερα λόγω χαμηλοτέρου αριθμού εξαγωγής μοσχευμάτων οι καλύψεις ήταν μέτριες. Αυτό όμως τώρα τελευταία έχει αρχίσει και αλλάζει και φαίνεται από τις παρουσιάσεις σε νέα νήματα (πχ @Μιχάλης84 ), όπως και οι λόγοι γίνονται μεγαλύτεροι (κάτι που συνέβει και στην δική σας περίπτωση). Με λίγα λόγια υπάρχει σημαντική πρόοδος.

Αλλά αυτό όμως στο κάτω-κατω θα το κρίνουν τα μέλη. Ο κόσμος έχει μάτια και βλέπει. Δεν είναι πρόβατο ώστε να πιστεύει άκριτα ό,τι του πείτε εσείς, εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος, ειδικά όσον αφορά το τελικό αποτέλεσμα.

Και για να κλείσω και με την προσωπική αιχμή σας: εννοείται ότι συνεχίζω να είμαι αυστηρός και αδέκαστος, αλλά πάνω απ’ όλα ανεξάρτητος. Δεν έχω οικονομικές ή άλλες δεσμεύσεις απέναντι σε καμία κλινική που θα μπορούσαν να επηρεάσουν αυτά που λέω ή αυτά που γράφω.
Κάντε κλικ για μεγέθυνση ...
Υπερασπιζεσαι λαθος χαρακτηριστηκα.
Ναι εισα ανεξαρτητος.

ΔΙΚΑΙΟΣ δεν εισαι
ΖΥΓΙΣΜΕΝΟΣ δεν εισαι
ΑΜΕΡΟΛΗΠΤΟΣ δεν εισαι
και αυτα εχουν κανει ολη τη ζημια,
Η ανεξαρτησία είναι βασική προυπόθεση για όλα τα άλλα. Αλλιώς χορεύεις όπως σου βαράνε.


Αν θυμάστε, ακριβώς το ίδιο έκανα και με τη δική σας κλινική. Όταν θεωρούσα ότι άξιζε θετικό σχολιασμό, το έκανα δημόσια. Όταν διαφωνούσα ή θεωρούσα ότι κάτι έπρεπε να κριθεί, πάλι το έκανα δημόσια.
Οχι.
Το πρωτο σχεδον ποτε, το 2ο σε καθε ευκαιρια.
Έχετε επιλεκτική μνήμη, οι περισσότεροι με κατηγορούσαν για το αντίθετο, αλλά δεν θα επιμείνω, δεν θα άλλαξετε γνώμη.


Αυτό για μένα σημαίνει ανεξαρτησία: να μην αλλάζουν τα κριτήριά σου ανάλογα με το ποιος βρίσκεται απέναντί σου.
Αυτο λεγεται αμεροληψια
και απο πιστεψε με, δεν εχεις ΙΔΕΑ ποσο ΔΕΝ εχεις
Μην κρίνετε, ίνα μη κριθείτε
 
Τελευταία επεξεργασία:
Μπλουζα