Η ζωη με Covid-19

[konelos]

Αγαπητέ @tol είναι τα επίσημα δεδομένα του ΕΟΔΥ αρα δεν είναι μπαρούφες κατά γνώμη σου και τις απόψεις σου που φαίνεται πως στηρίζεις τις επίσημες στατιστικές με όλο σου το πάθος.
<<Μεταξύ των ασθενών που νοσηλεύονται διασωληνωμένοι, 203 (56.55%) είναι ανεμβολίαστοι ή μερικώς εμβολιασμένοι και 156 (43.45%) είναι πλήρως εμβολιασμένοι.>>

Το μερικώς εμβολιασμένοι αν το έκαναν ποιο λιανά ίσως να καταλαβαίναμε πολλά, αν μας έλεγαν το 20% είναι ανεμβολιαστοι;
Από την αρχή πίστευα ότι ο εμβολιασμός είναι για 60+ και για ευπαθή ομάδες, αυτή είναι ακόμα η άποψη μου.
Όποιος ευαίσθητος οργανισμός κολλήσει δεν τον σώζει ούτε το εμβόλιο, εγώ αυτό καταλαβαίνω πλέον.

 

[Denvi]

Αγαπητέ @tol είναι τα επίσημα δεδομένα του ΕΟΔΥ αρα δεν είναι μπαρούφες κατά γνώμη σου και τις απόψεις σου που φαίνεται πως στηρίζεις τις επίσημες στατιστικές με όλο σου το πάθος.
<<Μεταξύ των ασθενών που νοσηλεύονται διασωληνωμένοι, 203 (56.55%) είναι ανεμβολίαστοι ή μερικώς εμβολιασμένοι και 156 (43.45%) είναι πλήρως εμβολιασμένοι.>>

Το μερικώς εμβολιασμένοι αν το έκαναν ποιο λιανά ίσως να καταλαβαίναμε πολλά, αν μας έλεγαν το 20% είναι ανεμβολιαστοι;
Από την αρχή πίστευα ότι ο εμβολιασμός είναι για 60+ και για ευπαθή ομάδες, αυτή είναι ακόμα η άποψη μου.
Όποιος ευαίσθητος οργανισμός κολλήσει δεν τον σώζει ούτε το εμβόλιο, εγώ αυτό καταλαβαίνω πλέον.

Αυτα τα ποσοστα απο μονα τους δε λενε κατι, αυτο λεει νομιζω κι ο @tol. Αυτα τα ποσοστα, σε συσχετιση με τους συνολικους εμβολιασμους και τους συνολικους μη εμβολιασμους, δειχνουν οτι ειναι τεραστιο το νουμερο των ανεμβολιαστων νοσουντων σε σχεση με αυτο των εμβολιασμενων νοσουντων.

 

[konelos]

Αυτα τα ποσοστα απο μονα τους δε λενε κατι, αυτο λεει νομιζω κι ο @tol. Αυτα τα ποσοστα, σε συσχετιση με τους συνολικους εμβολιασμους και τους συνολικους μη εμβολιασμους, δειχνουν οτι ειναι τεραστιο το νουμερο των ανεμβολιαστων νοσουντων σε σχεση με αυτο των εμβολιασμενων νοσουντων.

Σωστά , κατάλαβα, λογικό.

 

[tamaliamoupiso]

Μπας και συνειδητοποιήσετε πόσο τους ενδιαφέρει η υγεία σας. https://m.naftemporiki.gr/story/184...-ti-tha-ginei-me-ta-pistopoiitika-emboliasmou Πάντως για όποιον από την μπουρλοπαρέα ανησυχεί για την γρίπη πανδημία, μπορεί να μεταναστεύσει στη Σανγκάη https://www.vradini.gr/article/covi...a-diamartyromenoi-gia-ta-metra-ths-kybernhshs μέχρι τη λήξη της. Αλλά έτσι θέλετε

μέχρι να αποκτήσετε την ανοσία του κοπαδιού από τα μπουρλοεμβόλια του 50% θνησιμότητας!!.

 

[Kostas97]

Μπας και συνειδητοποιήσετε πόσο τους ενδιαφέρει η υγεία σας. https://m.naftemporiki.gr/story/184...-ti-tha-ginei-me-ta-pistopoiitika-emboliasmou Πάντως για όποιον από την μπουρλοπαρέα ανησυχεί για την γρίπη πανδημία, μπορεί να μεταναστεύσει στη Σανγκάη https://www.vradini.gr/article/covi...a-diamartyromenoi-gia-ta-metra-ths-kybernhshs μέχρι τη λήξη της. Αλλά έτσι θέλετε

μέχρι να αποκτήσετε την ανοσία του κοπαδιού από τα μπουρλοεμβόλια του 50% θνησιμότητας!!.

Μια βδομαδα lockdown ολοι μεσα δεν κουνιεται κανεις και τελος η πανδημια δεν ελεγαν ; Αυτο εφαρμοζουν .
Οπως και να εχει η Κινα δεν αποτελει παραδειγμα. Βασικα καποιοι ελεγαν και το κορυφαιο οτι εκει η πανδημια πως γινεται να τελειωσε ;

Ελπιζω να ναι η τελευταια μας χρονια που συζηταμε ολα αυτα.

 

[vlafo]

Μπουρλά: Σε 3 χρόνια εμβόλιο για καρκίνο | ΤΟ ΒΗΜΑ

«Ο κορωνοϊός θα υπάρχει μαζί μας για τα επόμενα χρόνια» – «Χρειάζεται ετήσιο εμβόλιο»

www.tovima.gr

Για το ερευνητικό κέντρο στη Θεσσαλονίκη που επιτέλους έκανε την αρχή θα πει κανείς τίποτα ή θα κάνουμε πάλι πως δεν καταλαβαίνουμε?

 

[Vdupa]

konelos​

Δεν υπάρχει πιο σχολιαστικος, ακριβης τροπος να μελετησεις ενα θεμα απο την επιστημονικη ερευνα. Δεν υπαρχει δευτερος τροπος ουτε 3ος ουτε 4ος.

Μια ερωτηση.
Εφόσον αυτές οι μελετες για το εμβολιο συμφωνουνε οτι ειναι αποτελεσματικο. Εφόσον οι εκατομμυρια επιστημονες (το 99.99% των επιστημονων παγκοσμίως) επιμενουν στην αποτελεσματικοτητα τους και ακομα και η πλειοψηφια αυτου του 0.01% των αρνητων επιστημονων (που εχουν γινει σημαια των ψεκασμενων) πανε τρεχοντας για να καρφωσουν και 4η δοση και 5 η δοση αν χρειαστει, πως γίνεται να προκυπτει αμφισβήτηση απο εμας τους ''κοινους θνητους'' που οι περισσοτεροι δεν εχουμε την ικανοτητα να διαβασουμε ουτε abstract (μιλαω για το μεσο ορο)?

Ξερουμε οτι δεν ξερουμε? Ας αρχισουμε απο εκει. Είναι ενα βημα.

Δηλαδη οταν καποιος μπαινει facebook απο το κρεβατι του και παει να σκαλισει και να αμφισβητησει τις χιλιαδες ερευνες και την ιδια την επιστημονικη μεθοδο που σμιλευεται 2000 plus χρονια, καταλαβαινει εκεινη την στιγμη οτι δεν μπορει να το κανει? Οτι δεν εχει ουτε για αστειο αυτη την ικανοτητα?

 

[tol]

Αγαπητέ @tol είναι τα επίσημα δεδομένα του ΕΟΔΥ αρα δεν είναι μπαρούφες κατά γνώμη σου και τις απόψεις σου που φαίνεται πως στηρίζεις τις επίσημες στατιστικές με όλο σου το πάθος.
<<Μεταξύ των ασθενών που νοσηλεύονται διασωληνωμένοι, 203 (56.55%) είναι ανεμβολίαστοι ή μερικώς εμβολιασμένοι και 156 (43.45%) είναι πλήρως εμβολιασμένοι.>>

Μαλλον, φιλε konelo, εσυ δεν καταλαβες τι εγραψα στο προηγουμενο σχολιο μου.

Προσπαθησα να σου εξηγησω με απλα μαθηματικα οτι οι αριθμοι και τα ποσοστα που ανεφερες ειναι πλασματικοι, επειδη δεν τα αναγαγεις στο συνολο του πληθυσμου, αλλά ματαιος ο κοπος.

Δεν κατανοεις οτι με βαση αυτα τα ποσοστα που ανεφερες, αποδεικνυεται οτι ο κινδυνος διασωληνωσης ειναι 12 φορες παραπανω σε εναν ανεμβολιαστο.

Αν θελεις να διαβασεις πιο προσεκτικα αυτα που εγραψα, τοτε, ισως, και καταλαβεις ποια ειναι η αντικειμενικη πραγματικοτητα.

Τωρα, αν συνεχιζεις να αμφισβητεις και να αμφιβαλλεις για τη χρησιμοτητα των εμβολιων...η επιστημη σηκωνει ψηλα τα χερια.

 

[tol]

Δηλαδη οταν καποιος μπαινει facebook απο το κρεβατι του και παει να σκαλισει και να αμφισβητησει τις χιλιαδες ερευνες και την ιδια την επιστημονικη μεθοδο που σμιλευεται 2000 plus χρονια, καταλαβαινει εκεινη την στιγμη οτι δεν μπορει να το κανει? Οτι δεν εχει ουτε για αστειο αυτη την ικανοτητα?

Φιλε vag, θα σου απαντησω με ενα τεραστιο....ΟΧΙ.

Δυστυχως, ετσι ειναι η ανθρωπινη φυση.

Ατομα τυχαρπαστα που στη ζωη τους δεν εχουν πετυχει τιποτα, που ζουν μεσα στη μηδαμινοτητα της υπαρξης τους, σε καθε ευκαιρια το παιζουν "προφεσορες" και αμφισβητουν την επιστημονικη γνωση.

Νομιζουν οτι ειναι "καποιοι", οτι διαθετουν τις γνωσεις να αντιπαρατεθουν με καταξιωμενους επιστημονες και να τους αποδειξουν οτι αυτοι ειναι ανωτεροι.

Δες τον tamaliamoupiso...

Ενα ατομο ανερματιστο, χωρις ιχνος κριτικης σκεψης που αγεται και φερεται απο μπουρδολογους του διαδικτυου. Κι ομως αυτο το προσωπο το παιζει "καμποσος", μας ειρωνευεται, μας χλευαζει, μας κοροϊδευει νομιζοντας οτι κατεχει την απολυτη γνωση, οτι ειναι ο εξυπνος, ενω εμεις οι βλακες, η "μπουρλοπαρεα".

Ο Σωκρατης ελεγε...

ΑΛΗΘΙΝΑ ΣΟΦΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΕΠΙΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΑΓΝΟΙΑΣ ΤΟΥ.

Και, δυστυχως, οι περισσοτεροι νομιζουν οτι ξερουν, νομιζουν οτι εχουν επιστημονικες γνωσεις, ενω στην πραγματικοτητα δε γνωριζουν απολυτως τιποτα.

 

[bobby]

Καταρχας, φιλοι μου, η προπαγανδα, παραπληροφορηση απο τα site του κ@λου, οπου η καθε "κουτση Μαρια" γραφει και λεει αερολογιες, οπως και η ελλειψη κριτικης ικανοτητας και επεξεργασιας των δεδομενων, αποτελουν τους χειροτερους "εχθρους" του ανθρωπου.

Κριτικη σκεψη και επεξεργασια δεδομενων:

Στην Ελλαδα 8.500.000 ειναι πληρως εμβολιασμενοι ή νοσησαντες. Απο αυτους οι διασωληνωμενοι ειναι 150.

Απο την αλλη ανεμβολιαστοι ειναι 1.000.000. Απο αυτους διασωληνωμενοι ειναι 200.

Απλα μαθηματικα, φιλοι μου.

Το ποσοστο των ανεμβολιαστων διασωληνομενων ειναι 12 φορες μεγαλυτερο απο τους εμβολιασμενους.

Τι δεν καταλαβαινετε;

Τι μπαρουφες ειναι αυτες που διαβαζετε απο αντιεμβολιαστες, αρνητες της κοινης λογικης;

Τι σαχλαμαρες ειναι τα ποσοστα που αναγραφετε...55% ανεμβολιαστοι και 45% εμβολιασμενοι;

Ποιος καθηγητης μαθηματικων σας διδαξε στο σχολειο

Ειλικρινα ειναι εντελως παραλογο που υπαρχουν ακομη ατομα που αναρωτιουνται αν τα εμβολια ηταν αποδοτικα, αν τα εμβολια βοηθησαν την ανθρωποτητα ή αποτελεσαν μια φενακη.

Τετοιος παραλογισμος και τετοια αμφιβολια χρηζουν περαιτερω διερευνησης.

ΧΩΡΙΣ ΤΑ ΕΜΒΟΛΙΑ ΔΕ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ Η ΤΩΡΙΝΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ.

Η ανθρωποτητα θα βιωνε ενα απεραντο δραμα με εκατομβες νεκρων καθημερινα.

Τα εμβολια εσωσαν εκατονταδες χιλιαδες ανθρωπους. Ηταν αυτα που βοηθησαν τα συστηματα υγειας των χωρων να ανταπεξελθουν στην πρωτογνωρη λαιλαπα της πανδημιας.

Χωρις αυτα η ανθρωποτητα σημερα υα ειχε μια εντελως διαφορετικη μορφη.

Μια αναλογη πανδημια πριν απο εναν αιωνα για παραδειγμα, ισως, να αποδεκατιζε τον μισο πλανητη.

Αντι να δοξαζουμε την επιστημη και τη γνωση, εμεις αμφισβητουμε και αμφιβαλλουμε για αυτες ωσαν να ειμαστε στην παλαιολιθικη εποχη, ωσαν να ειμαστε στην εποχη του homo erectus και οχι του homo sapiens.

Πες τα χρυσόστομε!!!!!!!!!

 

[Denvi]

konelos​

Δεν υπάρχει πιο σχολιαστικος, ακριβης τροπος να μελετησεις ενα θεμα απο την επιστημονικη ερευνα. Δεν υπαρχει δευτερος τροπος ουτε 3ος ουτε 4ος.

Μια ερωτηση.
Εφόσον αυτές οι μελετες για το εμβολιο συμφωνουνε οτι ειναι αποτελεσματικο. Εφόσον οι εκατομμυρια επιστημονες (το 99.99% των επιστημονων παγκοσμίως) επιμενουν στην αποτελεσματικοτητα τους και ακομα και η πλειοψηφια αυτου του 0.01% των αρνητων επιστημονων (που εχουν γινει σημαια των ψεκασμενων) πανε τρεχοντας για να καρφωσουν και 4η δοση και 5 η δοση αν χρειαστει, πως γίνεται να προκυπτει αμφισβήτηση απο εμας τους ''κοινους θνητους'' που οι περισσοτεροι δεν εχουμε την ικανοτητα να διαβασουμε ουτε abstract (μιλαω για το μεσο ορο)?

Ξερουμε οτι δεν ξερουμε? Ας αρχισουμε απο εκει. Είναι ενα βημα.

Δηλαδη οταν καποιος μπαινει facebook απο το κρεβατι του και παει να σκαλισει και να αμφισβητησει τις χιλιαδες ερευνες και την ιδια την επιστημονικη μεθοδο που σμιλευεται 2000 plus χρονια, καταλαβαινει εκεινη την στιγμη οτι δεν μπορει να το κανει? Οτι δεν εχει ουτε για αστειο αυτη την ικανοτητα?

Η δικη μου αποψη συνοψιζεται σ'αυτο εδω ακριβως το σχολιο. Και αυτο που θα συμπληρωσω ειναι οτι αναπαραγονται με σοκαριστικη ταχυτητα διασπαρτα δεδομενα που δεν αποτελουν μερος ενος ολοκληρωμενου συνολου, χωρις να γινεται προηγουμενως ο απαραιτητος συλλογισμος: εχω επαρκεις γνωσεις για να κρινω ως επαρκη αυτα τα δεδομενα? Εχω επαρκεις γνωσεις στατιστικης ερευνας πχ. για να κρινω αν τα νουμερα, το δειγμα, η αναλυση ειναι αντιπροσωπευτικα και συνεπαγονται εγκυρο συλλογισμο?

Ωστοσο...ο καθε προβληματισμος, αμφισβητηση, φοβος για μενα ειναι απολυτως λογικος και αναμενομενος, γιατι δε διανεμεται σωστα η πληροφορια, αλλά διαχεεται απο και προς πασα κατευθυνση με ο,τι αυτο συνεπαγεται.

Η λυση ειναι κριτικη σκεψη και ανοιχτο μυαλο που χωραει μεν ολες τις πληροφοριες αλλα κανει τακτικα αποδελτιωση και δεν καταληγει σε βεβιασμενα συμπερασματα.

 

[oreo]

Εδώ που βρίσκομαι πάντως , οι εμβολιασμένοι και οι τριπλοεμβολιασμένοι, έχουν νοσήσει απο 2 φορές και πάνω. Τάπα τους πάει η όμικρον, non stop , χωρίς ανάσα. Ίδιο σκηνικό και στο σχολείο. Στπ σύνολο των θανόντων λόγω επιπλοκών του κορωνοιού 2-3 άτομα, με βεβαρυμένο το ανοσοποιητικό και υποκείμενα νοσήματα, οι 2 πλήρως εμβολιασμένοι.
Θα το ερμηνεύσω ως μια απόκλιση της σταθεράς που δίνουν τα κανάλια για το αντίθετο. Ζώντας σε μικρή πόλη έχω την δυνατότητα να γνωρίζω ονομαστικά τι κ ποιός, εσείς στις μεγαλουπόλεις φαντάζομαι δεν θα παίρνετε μυρωδιά τι έγινε στο απέναντι διαμέρισμα. Εκτός κ αν έχουν αλλάξει τόσο τα πράγματα απο όταν ήμουν κ εγώ city boy.

 

[Denvi]

Εδώ που βρίσκομαι πάντως , οι εμβολιασμένοι και οι τριπλοεμβολιασμένοι, έχουν νοσήσει απο 2 φορές και πάνω. Τάπα τους πάει η όμικρον, non stop , χωρίς ανάσα. Ίδιο σκηνικό και στο σχολείο. Στπ σύνολο των θανόντων λόγω επιπλοκών του κορωνοιού 2-3 άτομα, με βεβαρυμένο το ανοσοποιητικό και υποκείμενα νοσήματα, οι 2 πλήρως εμβολιασμένοι.
Θα το ερμηνεύσω ως μια απόκλιση της σταθεράς που δίνουν τα κανάλια για το αντίθετο. Ζώντας σε μικρή πόλη έχω την δυνατότητα να γνωρίζω ονομαστικά τι κ ποιός, εσείς στις μεγαλουπόλεις φαντάζομαι δεν θα παίρνετε μυρωδιά τι έγινε στο απέναντι διαμέρισμα. Εκτός κ αν έχουν αλλάξει τόσο τα πράγματα απο όταν ήμουν κ εγώ city boy.

Μιλας για την ομικρον μονο ή γενικα για τον κοβιντ απο την αρχη της πανδημιας?

 

[oreo]

Μιλας για την ομικρον μονο ή γενικα για τον κοβιντ απο την αρχη της πανδημιας?

Απο την αρχή της επιδημίας ως και σήμερα αυτές οι απώλειες υπήρξαν καμμιά απώλεια λόγω όμικρον, απλά είναι το hit (όχι heat) of the moment τώρα και κάνει party στους εμβολιασμένους.

Να φταίει η θάλασσα
να'ναι το ορεινό αγέρι
μήτε επιστήμονας , μήτε τρελός
ανάθεμα αν ξέρει.

Πάρε κ ένα αφιερωμένο

 

[Kostas97]

Αν οι ανεμβολιαστοι πανε για ακομα μια χρονια, που λογικα ετσι θα ναι, σε ημικαραντινα θα εχουν πολυ σημαντικοτερα θεματα να διαχειριστουν απο ο,τι αν το εμβολιο τους βγαλει τριτο ποδι.(για οσους ηδη εχουν, τεταρτο)

Μεταξυ μας τωρα σε αυτες τις συνθηκες οποιος δεν εμβολιαζεται ειτε ολα τα χει λυμενα, ειτε ειναι φευγατος. Απο κοινωνικης πλευρας - δουλειας να το δεις τον μεσο ανθρωπο δεν τον παιρνει να μην εμβολιαστει.

 

[Denvi]

Απο την αρχή της επιδημίας ως και σήμερα αυτές οι απώλειες υπήρξαν καμμιά απώλεια λόγω όμικρον, απλά είναι το hit (όχι heat) of the moment τώρα και κάνει party στους εμβολιασμένους.

Να φταίει η θάλασσα
να'ναι το ορεινό αγέρι
μήτε επιστήμονας , μήτε τρελός
ανάθεμα αν ξέρει.

Πάρε κ ένα αφιερωμένο

Εδω σ'ενα χωριο πιο πανω παντως, περυσι τετοιο καιρο 17 ατομα των 50+ γεια σας..

Δεν ξερω αν φταιει η θαλασσα
Ή τ'ορεινο τ'αγερι
Εισαι αραγε επιστημονας ή και τρελος,
Ποιος ξερει?

με αγαπη εννοειται

 

[oreo]

Εδω σ'ενα χωριο πιο πανω παντως, περυσι τετοιο καιρο 17 ατομα των 50+ γεια σας..

Δεν ξερω αν φταιει η θαλασσα
Ή τ'ορεινο τ'αγερι
Εισαι αραγε επιστημονας ή και τρελος,
Ποιος ξερει?

με αγαπη εννοειται

Το γέλιο για το ποιηματάκι. Για τους ανθρώπους πολύ κρίμα. Αυτό το περιστατικό που αναφέρεσαι λογικά είναι για βόρεια ελλάδα, εκεί αν θυμάμαι ήταν και η έξαρση της Δ σε ένα χωριό έξω απο την Νάουσα, σε έναν γάμο.

 

[Denvi]

Το γέλιο για το ποιηματάκι. Για τους ανθρώπους πολύ κρίμα. Αυτό το περιστατικό που αναφέρεσαι λογικά είναι για βόρεια ελλάδα, εκεί αν θυμάμαι ήταν και η έξαρση της Δ σε ένα χωριό έξω απο την Νάουσα, σε έναν γάμο.

Σαν τη Χαλκιδικη δεν εχει

 

[oreo]

Σαν τη Χαλκιδικη δεν εχει

Ευτυχώς η θάλασσα σβήνει τα χνάρια στην άμμο εκεί

 

[ΙΟΥΛΙΟΣ]

Ο Σωκρατης ελεγε...

ΑΛΗΘΙΝΑ ΣΟΦΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΕΠΙΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΑΓΝΟΙΑΣ ΤΟΥ.

Τελικά είμαι σοφός αλλά φαίνεται πως το αγνοούσα!