dr.iasonargyriou - introduction to greek forum

[dr.iasonargyriou]

Να είστε καλά ευχαριστώ!!!
Ναι, όπως και με τον Cole ο ιδιοκτήτης τις κλινικής μας είναι πολύ καλός του φίλος και μου είχε διηγηθεί όλη την ιστορία πως ξεκίνησε. Ενδιαφέρουσα ιστορία.
Καλή συνέχεια!!!

Να ειμαστε καλα, να εχουμε να μαθαινουμε και να μας καθοδηγουνε ''ΜΕΓΑΛΟΙ ιατροι'' οπως ο Christian kai John, διοτι ειναι πηγη γνωσεων και καινοτομιας για εμας που συνεχιζουμε το εργο τους! Θα χαρω πολυ πολυ να τα ξαναπουμε!

 

[CVIAL]

Ευχαριστω για την ερωτηση να διευκρινησω πως ναι μιλαω για πυκνωση 65-70grafts/cm2 ΜΕΤΑΜΟΣΧΕΥΜΕΝΩΝ ΜΑΛΛΙΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΗΤΕΡΑ ΦΥΣΗ! Τ 5000 τριχοθυλακια δεν κρυβονται στο τελικο αποτελεσμα και οταν μπορεις να κοψεις και εχεις στη διαθεση σου τοσα πολλα μπορεις να κανεις παπαδες! μακαρι ολα τα κεφαλια που μου ερχονται να ειχαν δοτρια να τους παρω τοσα! ειναι η χαρα μου. Ομως δεν ειναι παντα ετσι και πρεπει καθε φορα να καταφερεις το καλυτερο δυνατο με τη δοτρια που εχεις να δουλεψεις. Γενικα θα δειτε απο μενα περιστατικα που στην πλειοψηφια τους ειναι απο 3500 grafts και πανω. Με φωναζουν για τα μεγαλα περιστατικα. Βεβαια οπως λενε και στο τοπο μου - '' ο καλος ο μυλος ολα τα αλεθει''

Γιατρέ θα χαρούμε πολύ να δούμε αναλυτικές παρουσιάσεις τέτοιων περιστατικών με πυκνώσεις 65-70g με φώτο μετά την τοποθέτηση καθώς και την πορεία του ασθενούς μετεγχειρητικά. Η αίσθησή μας και από συζητήσεις με άλλους συναδέλφους σας (και διάσημους με μεγάλη εμπειρία σε μμ) είναι ότι τέτοιου είδους πυκνώσεις σε μεγάλες επιφάνειες (και όχι σε μερικά cm2) εγκυμονούν πολλές φορές σοβαρούς κινδύνους γενικευμένων αιματωμάτων και νεκρώσεων και ως εκ τούτου αποφεύγονται.

 

[dr.iasonargyriou]

Γιατρέ θα χαρούμε πολύ να δούμε αναλυτικές παρουσιάσεις τέτοιων περιστατικών με πυκνώσεις 65-70g με φώτο μετά την τοποθέτηση καθώς και την πορεία του ασθενούς μετεγχειρητικά. Η αίσθησή μας και από συζητήσεις με άλλους συναδέλφους σας (και διάσημους με μεγάλη εμπειρία σε μμ) είναι ότι τέτοιου είδους πυκνώσεις σε μεγάλες επιφάνειες (και όχι σε μερικά cm2) εγκυμονούν πολλές φορές σοβαρούς κινδύνους γενικευμένων αιματωμάτων και νεκρώσεων και ως εκ τούτου αποφεύγονται.

Καλημερα CVAL και καλη εβδομαδα!! Παντα κανεις φοβερες τοποθετησεις και ενδιαφερον ερωτησεις! ποσο χαιρομαι που εθειξες το θεμα αυτο! Οταν κανεις πυκνωση τοσο υψηλη σε ενα κεφαλι εχεις να ανυσηχεις για τα εξης
1) Μην το παρακανουμε διοτι μπορει να προκληθει νεκρωση εαν οι αιματωση δεν ειναι επαρκης και ποσο μαλλον στα 2ημερα περιστατικα. Υπαρχουν τροποι και κολπα να το μειωσεις αυτο με το πλανο τοποθετησης (δλδ την ημερα 1 απο που θα ξεκινησεις απο μπροστα ? απο πισω?) Ειναι σημαντικο και βοηθαει ο χειρουργος να γνωριζει καλη τοπογραφικη ανατομια ωστε να ξερει σε ποιες περιοχες να μην πιεζει με υψηλη πυκνωση ωστε να μην μειωνει το δρομο των αγγειων που αιματωνουν στη μεση της κεφαλης ( εκει ειναι ο υψηλοτερος κινδυνος νεκρωσης) Θα ηθελα να πω σε αναγνωστες και συναδελφους οτι οσες φορες φοβηθηκα για για νεκρωση με βοηθησε η ασπιρινη μετεγχειρητικα (λεπταινει το αιμα συνεπως μειωνεις το ποσοστο νεκρωσης ή prp. Το αιματωμα θα γινει τις περισσοτερες οταν εχουμε μοσχευματα μακρυα (πανω απο 5χιλ μηκος) και αν ο ιατρος δεν κανει καποια κολπα παλι στη τοποθετηση μπορει να τραυματιζει το osto katw apo to scalp και μαζι τα αγγεια που αιματωνουν την περιοχη. Θελει προσοχη και σεβασμο. Και ναι μερικες φορες προτιμαω να ριξω πυκνωση παρα να μπουμε με τον ασθενη σε περιπετειες και να χασει και σημαντικο αριθμο τριχοθ στην περιοχη! καλυτερα να τον στεναχωρησω λιγο στην πυκνωση με 55 gr/cm2 και ασ με ευχαριστει αργοτερα. Επισης εδς παιζουν ρολο και αλλοι παραγοντες σε καθε ασθενη ( αιματοκριτης/ καπνισμα / αιμογλοβινη/ συνδρομα και lifestyle), να εχετε απο κοντα τον ιατρο, μην περνετε απλα το αεροπλανο πατε σε χωρες με χαμηλες τιμες και επιστροφη πισω, θελει παρακολουθηση, ολοι θελουμε το καλυτερο δυνατο αποτελεσμα ιατροι και ασθενεις.

Ευχαριστω για την ερωτηση

 

[CVIAL]

Ευχαριστώ και εγώ για την απάντηση. Άρα στα δικά σου περιστατικά τι ποσοστό αφορά περιπτώσεις πύκνωσης σε 1μμ με 60+g? Η να το πω αλλιώς, ποια είναι η μέση πυκνότητα φύτευσης όταν υπάρχει επάρκεια δότριας?

 

[dr.iasonargyriou]

Ευχαριστώ και εγώ για την απάντηση. Άρα στα δικά σου περιστατικά τι ποσοστό αφορά περιπτώσεις πύκνωσης σε 1μμ με 60+g? Η να το πω αλλιώς, ποια είναι η μέση πυκνότητα φύτευσης όταν υπάρχει επάρκεια δότριας?

Ενας γενικος κανονας συμφωνα με το μεντορα Bisanga ειναι τουλαχιστον το μισο αριθμο απο τη πυκνωση μητερα φυση που εχει στο επανο μερος της κεφαλης του. Δλδ ερχεται ο ασθενης, μετρας με δερματοσκοπιο τι πυκνωση εχει στο κεφαλι του μητερα φαση πανω (οχι δοτρια). Εαν λοιπον εχει 80-100 gr/cm2, μπορεις να κανεις πλανο εμφυτευσης στα μισα. Ο λογος? το ανθρωπινο ματι ξεγιελιεται και παρατηρεις την αραιωση της τριχοπτωσης οταν φτανει η περιοχη που αδυνατιζει ο ασθενης στα μισα μοσχευματα. Αυτος ειναι ενας ΓΕΝΙΚΟΣ ΚΑΝΟΝΑΣ, οπως λες παντα το καθε κεφαλι ειναι διαφορετικο και καθε περιστατικο θελει κουβεντα για τις αναγκες του ασθενη (πραγματικες και ψυχολογικες)

 

[CVIAL]

Άρα 40-50g είναι η νόρμα σας σε 1μμ με μικρές διακυμάνσεις ανάλογα το κεφάλι. Σωστά?

 

[dr.iasonargyriou]

Επισης ενας καλος αναγνωστης μου εστειλε private message οτι στο site bhrclinicathens.gr δεν αναφερεται καπου το ονομα μου και ειμαι μονο σε μια φωτογραφια. Αναγραφομαι στο sto international site tis klinikis, bhrathens.com (οχι .gr) καθως ο Bisanga με προωθει για international patients flying in/out of greece. Αυτα βεβαια αλλαζουν αναλογα την πολιτικη τις εταιριας και τη διευθυνση τησ κλινικης στην αθηνα. Γενικως χειρουργω αρκετα στο εξωτερικο αλλα η ελλαδα ειναι η χωρα μου και με την covid era η μετακινηση ασθενων και ιατρικου κ νοσηλευτικου προσωπικου ειναι πιο δυσκολη. Ασ ελπιζουμε πως αυτη η κατασταση παγκοσμιως θα αλλαξει συντομα. Εως τοτε ασ κανουμε οσο το δυνατον καλυτερη ενημερωση και μμ στην ελλαδα μας

 

[dr.iasonargyriou]

Άρα 40-50g είναι η νόρμα σας σε 1μμ με μικρές διακυμάνσεις ανάλογα το κεφάλι. Σωστά?

Με μικρεσ διακυμανσεις ναι, πχ να φτιαξω hairline + A zone me 3.000 grafts 1 day fue και μπορει η εκταση καλυψης να ειναι τετοια που να επιτρeπει 55-70 gr/cm2. Mporei ta follicular groups na einai megala kai na mporev na kanw density me ligotrera grafts kai na kanoyme oikonomia se donor area gia future use (just in case). Αλλος μπορει να εχει λιγοτερα πολλαπλα να δωσει και να χρειαζομαι περισσοτερα τριχοθ των χ1χ2χ3 για να πετυχουμε happy density. Οποτε για εμενα οταν ερχεστε για πλανο μμ ραβεται ''κουστουμι'' πανω στις αναγκες σας, καθε κεφαλι μοναδικο. Τουλαχιστον καθομαι και ασχολουμε με τον ασθενη να του εξηγησω γιατι προτεινω αυτο! επισης οταν ερχεστε με εναν φιλο γτ ενδιαφερεται κ αυτος δεν μπορει να συγκριθειτε μεταξυ σας. Αλλη δοτρια ο ενας αλλη ο αλλος. Αλλο δερμα ο ενας αλλο ο αλλος, αλλες συνθηκες εργασιας ο ενας αλλες ο αλλος (σεφ φοραει καπελο, δασκαλος σε πισινα- βρισκεται σε χωρο με χλωριο στην ατμοσφαιρα, αλλος δυτης, αλλος σε γραφειο, αλλος ανθρωπος της τηλεορασης κλπ)

 

[CVIAL]

Κατανοητό. Περιμένουμε αναλυτική παρουσίαση περιστατικών σας.

 

[dr.iasonargyriou]

Ευχαριστώ και εγώ για την απάντηση. Άρα στα δικά σου περιστατικά τι ποσοστό αφορά περιπτώσεις πύκνωσης σε 1μμ με 60+g? Η να το πω αλλιώς, ποια είναι η μέση πυκνότητα φύτευσης όταν υπάρχει επάρκεια δότριας?

Καλο ειναι να μην πεφτουμε κατω απο 35/cm2 - θα πρεπει να γνωριζει ο ασθενης εαν πεσουμε κατω απο 35 και να ειναι συμφωνος με αυτο ( προκειται συνηθως για περιστατικα με αδυναμες δοτριες ή δουλεμενες και παμε για καλυψη και οχι πυκνωση. Κοιτα εμενα μου αρεσει να δινω πυκνωση ειμαστε ολοι happy! εαν ομως μιλαμε για NW 5-7 που θα ειναι 2 χρονια project και πρωτεραιοτητα εχει καλυψη τον 1ο χρονο μπορει να παω συντηρητικα με μια πυκνωση 40 να καταφερω καλυψη και του χρονου που θα ειμαι πιο χαλαρος να κλεισω την εκταση με τριχοθ να του δωσω extra density και μπροστα και να ειμαστε safe kai happy sto telos. Θελει συννενοηση πλανου απο την αρχη, δεν ειναι απλα '' μεχρι που θα φτασεις ιατρε και ποσο θα μου παει''. Ελπιζω να με καταλαβαινετε και εδω μιλαω για μεγαλες αποκαταστασεις 7000-9000 τριχοθυλακιων σε 2 χρονια.

 

[Georgie]

Και μετά από τη γνωριμία στο φόρουμ, εάν κάποιος θελήσει να κάνει consultation μαζί σου στην BHR της Αθηνας και να προχωρήσει σε επέμβαση, υπάρχει αυτή η δυνατότητα ?

 

[Legwg James]

Επισης ενας καλος αναγνωστης μου εστειλε private message οτι στο site bhrclinicathens.gr δεν αναφερεται καπου το ονομα μου και ειμαι μονο σε μια φωτογραφια. Αναγραφομαι στο sto international site tis klinikis, bhrathens.com (οχι .gr) καθως ο Bisanga με προωθει για international patients flying in/out of greece. Αυτα βεβαια αλλαζουν αναλογα την πολιτικη τις εταιριας και τη διευθυνση τησ κλινικης στην αθηνα. Γενικως χειρουργω αρκετα στο εξωτερικο αλλα η ελλαδα ειναι η χωρα μου και με την covid era η μετακινηση ασθενων και ιατρικου κ νοσηλευτικου προσωπικου ειναι πιο δυσκολη. Ασ ελπιζουμε πως αυτη η κατασταση παγκοσμιως θα αλλαξει συντομα. Εως τοτε ασ κανουμε οσο το δυνατον καλυτερη ενημερωση και μμ στην ελλαδα μας

Σας έχω στείλει και εγώ πάντως να σας ρωτήσω αν έχετε κάπου ιατρείο που θα μπορούσατε να με δείτε και να μου πείτε αν κάνω καλά που λαμβάνω Μινοξιδίλη και Φιναστερίδη ή για εμένα η σωστή θεραπεία είναι κάποια άλλη. Σας το γράφω και εδώ γιατί μπορεί για τους χ,ψ λόγους να μην έχετε δει το DM μου.

 

[vlafo]

εδω μιλαω για μεγαλες αποκαταστασεις 7000-9000 τριχοθυλακιων σε 2 χρονια.

Γιατρέ
Nw 6-7 είναι πολύ δύσκολο έως αδύνατο να δώσουν τόσα τριχοθυλάκια μόνο με fue.
Kαι για να συμβεί αυτό πρέπει να συντρέχουν ταυτόχρονα ένα σωρό προυποθέσεις.

 

[aeratos28]

Έτσι,attack στην καραφλομπεκατσιαση ο ντοκ..50+-,ανάλογα τι χρειάζεται το κάθε κεφάλι..έχει όλα τα προαπαιτούμενα για 50-55 grafts? Μπαίνουμε..έχει άλλες ανάγκες και το πάμε για κάλυψη? Αυτό κάνουμε..
Έτσι είναι ,το κάθε κεφάλι δεν καταλήγει norwood 6-7 ..για να λειτουργούμε μόνο συντηρητικά..

 

[vlafo]

Η νόρμα όμως είναι τα κλασσικά 40-50g.

 

[CVIAL]

Στο τραπέζι έχουν πέσει πολλά νούμερα, από 35 μέχρι 70. Καλά είναι τα νούμερα και η θεωρία, ας περιμένουμε όμως την πράξη και τα αποτελέσματα. Προς το παρόν έχουμε δει μόνο τον ntthanos του οποίου το case είναι γνωστό και δεν έχει σχέση με τέτοιο attack.

 

[vlafo]

μπορει η εκταση καλυψης να ειναι τετοια που να επιτρeπει 55-70 gr/cm2

Μου το εξηγείται λίγο αυτό γιατί δε βλέπω πως μπορεί να συσχετιστεί τέτοια πυκνότητα με την έκταση κάλυψης.

 

[CVIAL]

Μπορεί να είναι μια επιφάνεια πχ κρόταφοι 50cm2 x 62.5g (55-70) = 3125g που τα δίνει μια χαρά η δότρια σε 1μμ. Το θέμα είναι να μην πάθεις καμμιά νέκρωση ή κάποιο σοβαρό αιμάτωμα που θα μεταφραστεί σε μειωμένη φύτρωση ειδικά όταν κάνεις κατ' εξακολούθηση τέτοιες υψηλές πυκνότητες. Σημασία δεν έχει να το πετύχεις 1 ή και 6 στις 10 αλλά 10 στις 10. Αυτό θα φανεί όταν έχουμε ένα ικανό δείγμα τέτοιων περιστατικών στο φόρουμ (και μιλάω για ανεξάρτητα έτσι ώστε να ξέρουμε αυτό το ποσοστό).

 

[vlafo]

Η πυκνότητα δεν έχει καμία σχέση με την έκταση (εκτός περιπτώσεων nw5-7 που προφανώς αυτά συσχετίζονται άμεσα)
Η δότρια μέχρι 4000g μια χαρά δίνει,αλλά το βασικό είναι αν μπορούν να επιτευχθούν τέτοιες πυκνότητες οπουδήποτε και οποτεδήποτε.
Αν έχεις μια μικρή έκταση να καλύψεις,50τμ ας πούμε μπορείς να τοποθετήσεις 3000g χωρίς φόβο?

 

[CVIAL]

Η άποψή μου είναι πως όχι, ο φόβος θα υπάρχει. Επίσης το θέμα είναι αν τα 4000g μπορείς να τα πάρεις από όλες τις δότριες με την μια. Η άποψή μου είναι ότι εξαρτάται και από την έκταση της δότριας. Εκείνο είναι το κρίσιμο μέγεθος θεωρώντας ότι οι πυκνότητες είναι ικανοποιητικές. Κάτω από 200cm2 είναι ψιλορίσκο, ειδικά αν θέλεις να πάρεις και άλλα στο μέλλον. Αν η δότρια είναι στο μέσο όρο γύρω στα 250cm2 τότε ναι στο 99% των περιπτώσεων μπορείς. Φυσικά μιλάμε για συντηρητικές προσεγγίσεις.