Jen, εγώ ούτε αντιπαθώ ούτε συμπαθώ τους ομοφυλόφιλους. Δικαίωμα τους να κάνουν ότι θέλουν. Αλλά όσο και να χτυπιέσαι η ομοφυλοφιλία δεν είναι κάτι φυσιολογικό. Και ούτε πρόκειται να γινει αποδεκτή από καμία κοινωνία στον κόσμο όσοι νόμοι και αν υπάρξουν που να ποινικοποιούν την οποιαδήποτε γνώμη (πρόσεξε αναφέρομαι σε γνώμη) εναντίον της, γιατί πάντα ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού θα αισθάνεται απέχθεια απέναντι σε κάτι αφύσικο.
Ίσως επειδή τελείωσες φιλοσοφική όπως λες, συνήθισες στους ομοφυλοφιλους και τους συμπάθησες μέχρι αηδίας, ίσως έκανες κακές παρέες σε απλυτα τραπεζακια εκεί στη σχολή σου, δεν ξέρω. Αλλά το να παίρνει καβάλα ένας άντρας έναν αλλο αντρα, δεν είναι normal! Είναι τόσο απλό
@zotrix, καταρχήν είμαι η ίδια ομοφυλόφιλη ή τουλάχιστον μη ετεροφυλόφιλη, οπότε θα σε παρακαλούσα να προσέχεις πώς εκφράζεσαι για κάτι που δεν γνωρίζεις ο ίδιος. Δεύτερον, είπα ότι έχω κάνει συγκεκριμένες ΣΠΟΥΔΕΣ πάνω σε θέματα φύλου και σεξουαλικότητας.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_studies Δεν μιλάω απλά ως ομοφυλόφιλο άτομο, μιλάω ως άτομο που έχει σπουδάσει το θέμα και γνωρίζει τα πορίσματα της επιστήμης.
Καταρχήν η λέξη "φυσιολογικό" είναι από μόνη της κάπως προβληματική γιατί εμπεριέχει πολλές διαστάσεις. Τη βιολογική, την κοινωνική, την ηθική, τη θρησκευτική κτλ. Το ότι κάτι θεωρείται π.χ. μη φυσιολογικό από άποψη θρησκείας δεν σημαίνει ότι όντως είναι μη φυσιολογικό από άποψη βιολογίας και αντίστροφα, το να είναι κάτι μη φυσιολογικό από άποψη βιολογίας, δεν σημαίνει ότι θεωρείται μη φυσιολογικό στην κοινωνία.
Επίσης, σε μία κοινωνία το τι δικαιώματα θα έχει μια ομάδα με ένα συγκεκριμένο χαρακτηριστικό δεν εξαρτάται από το ποια είναι η αιτία αυτού του χαρακτηριστικού. Και η μυωπία "μη φυσιολογικό" είναι, είδες κανέναν να στερεί δικαιώματα στους μύωπες; Επίσης, το 15-20% των ετεροφυλόφιλων έχουν πρόβλημα υπογονιμότητας και δεν μπορούν να τεκνοποιήσουν με φυσικό τρόπο. Αυτό λοιπόν αποτελεί μέγιστη ανωμαλία με βάση τα επιχειρήματα όλων αυτών που χτυπιούνται ότι η ομοφυλοφιλία είναι αφύσικη επειδή πάει κόντρα στη διαιώνιση του είδους. Είδες κανέναν να στερεί σε αυτούς τους ανθρώπους το δικαίωμα να έχουν τη σχέση τους και να παντρεύονται; Όχι. Γιατί πολύ απλά ο άνθρωπος δεν είναι μόνο βιολογία και γονίδια. Και το να έχεις στραβά δόντια, με τη δική σου λογική, ανωμαλία είναι. Η πλειοψηφία του κόσμου φέρει κάποιο χαρακτηρισικό που θα μπορούσε να θεωρηθεί "γενετικά" ως παρέκκλιση. Τι θα γινόταν λοιπόν αν σε όλους αυτούς τους ανθρώπους στερούσαμε τα βασικά τους δικαιώματα με τη λογική ότι δεν είναι "φυσιολογικοί";
Το πρόβλημα δημιουργείται όταν αυτές οι παράμετροι μπλέκονται και με βάση λανθασμένες αντιλήψεις κάτι δεν θεωρείται απλά "ανωμαλία", όπως στις παραπάνω περιπτώσεις, αλλά "επικίνδυνο" για την ανθρωπότητα ή "κατώτερης αξίας". Μέχρι πολύ πρόσφατα στον Δυτικό κόσμο, και δυστυχώς ακόμα στον Ανατολικό, χαρακτηριστικά όπως το φύλο ή η φυλή θεωρούνταν ως "defects". Οι γυναίκες θεωρούνταν ως παρέκκλιση από το default φύλο, το αντρικό, και οι μαύροι ως παρέκκλιση από τους φυσιολογικούς "λευκούς", με αποτέλεσμα να επηρεάζονται όντως τα δικαιώματά τους με τη λογική ότι εκ φύσεως τα άτομα αυτά δεν δικαιούνταν ίσης μεταχείρισης. Η κοινή γνώμη, λοιπόν, που λες κι εσύ, επί αιώνες αιώνων δεν αποδεχόταν την ισότητα αυτών των ομάδων με τις κυρίαρχες "φυσιολογικές" ομάδες βασισμένη πάνω σε μια λανθασμένη αντίληψη που δεν είχε καμία επιστημονική βάση. Ήρθε η στιγμή όμως που όλα αυτά άλλαξαν, σίγουρα όχι 100%, αλλά δεν έχουν καμία σχέση με τους προηγούμενους αιώνες. Και άλλαξαν γιατί η πρόοδος της επιστήμης όχι μόνο σε επίπεδο θετικών σπουδών αλλά και σε επίπεδο θεωρητικών σπουδών, έφερε στην επιφάνεια πραγματικά επιστημονικά δεδομένα και ανέδειξε το πόσο γελοίο ήταν να θεωρούμε ΔΕΔΟΜΕΝΟ ότι οι γυναίκες και οι μαύροι ήταν ΕΚ ΦΥΣΕΩΣ κατώτερα όντα, γιατί απλά έτσι είχαμε μάθει. Και όπως άλλαξαν όλα αυτά παρά τις αντιλήψεις της κοινής γνώμης επί αιώνες, έτσι αλλάζει σταδιακά και η αντίληψη για την ομοφυλοφιλία. Και όντως αλλάζει:
"Public opinion in the
United States shows majority support for the legal recognition of
same-sex marriage. This support has remained above 50% consistently in opinion polls since 2010,
[1] after having increased steadily for more than a decade"...
"A January–February 2015
Human Rights Campaign poll found that 60% of Americans favor same-sex marriage, while 37% oppose. The same poll also found that 46% of respondents say they know a same-sex couple who have gotten married"
(Από wikipedia).
Και:
(Από
http://www.pewresearch.org/fact-tan...rope-divided-over-gay-marriage-homosexuality/)
Ελλάδα 50!! Και ανεβαίνει!!
Ας πάμε τώρα στο αν και κατά πόσο όντως είναι βιολογικά ανωμαλία η ομοφυλοφιλία:
Για να πεις λοιπόν ότι κάτι είναι ή δεν είναι φυσιολογικό απαιτούνται κάποια κριτήρια. Πριν από λίγο κάποιο άλλο μέλος τα ανέφερε. Μπορείς να μου αναφέρεις έστω και μια έρευνα που να αποδεικνύει ότι με βάση αυτά τα κριτήρια η ομοφυλοφιλία είναι κάτι το μη φυσιολογικό;
Εγώ μπορώ να σου ποστάρω δεκάδες link που αναφέρουν ότι ακόμα και βιολογικά, η ομοφυλοφιλία είναι φυσιολογικότατη.
1) Καταρχήν η ομοφυλοφιλία αποτελεί μέρος και του ζωικού βασιλείου και του ανθρώπινου εδώ και αιώνες (τουλάχιστον από τη νεολιθική εποχή). Αν λοιπόν ήταν επικίνδυνη για τη διαιώνιση του ανθρώπινου είδους, θα είχε εξαφανιστεί μέσω της φυσικής επιλογής και της επιβίωσης του ικανότερου. Αντίθετα, όχι μόνο δεν έχει εξαφανιστεί, αλλά τα ποσοστά έχουν μείνει ίδια για να μην πω αυξανόμενα.
2) Παρά την ύπαρξη των ομοφυλόφιλων σε σταθερά επίπεδα, ο πληθυσμός της γης όχι μόνο δεν έχει μειωθεί, αλλά αντίθετα έχει αυξηθεί. Πώς ακριβώς λοιπόν απειλούν την ανθρωπότητα οι ομοφυλόφιλοι; Η επιστήμη λοιπόν πλέον θεωρεί δεδομένο ότι η ομοφυλοφιλία σίγουρα δεν απειλεί τη διαιώνιση. Το θέμα είναι να βρούμε ποια είναι η λειτουργία της, ΑΝ όντως δεχτούμε ότι έχει μόνο βιολογική βάση.
3) Η συντριπτική πλειοψηφία των ερευνητών υποστηρίζουν ότι ακόμα και αν ανακαλυφθεί γονίδιο σχετικά με τη σεξουαλικότητα, αφενός δεν σημαίνει ότι η ομοφυλοφιλία προκύπτει από εκφυλισμό του γονιδίου και όχι ως φυσιολογική εναλλακτική έκφραση του γονιδίου (όπως π.χ. το να έχεις διαφορετικό χρώμα μάτια ή να είσαι αριστερόχειρος) και αφετέρου είναι βέβαιο ότι παίζουν ρόλο πάρα πολλοί παράγοντες, πέρα από τη βιολογία. Και με αυτό, όπως εξήγησα και στον xk, δεν εννοούν ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι άνθρωποι που υπέστησαν κάποιο τραύμα στην παιδική τους ηλικία και ΓΙ' ΑΥΤΟ έγιναν ομοφυλόφιλοι. Δεν υπάρχει καμία σύγχρονη έρευνα που να αποδεικνύει κάτι τέτοιο.
4) Το ότι δεν έχει βρεθεί με βεβαιότητα κάποιο σχετικό γονίδιο για την σεξουαλικότητα, δεν σημαίνει ότι η σεξουαλικότητα είναι απαραίτητα μόνο επίκτητη ή μη φυσιολογική. Δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει σχετικό γονίδιο για να θεωρείται κάτι φυσιολογικό. Πρόσφατα υπήρξαν έρευνες που μιλάνε όχι για τη γονιδιακή αλλά για την επιγενετική αιτία της ομοφυλοφιλίας. Πολύ συνοπτικά, έρευνες έχουν δείξει ότι όταν στην οικογένεια υπάρχει ένα ομοφυλόφιλο άτομο, τα υπόλοιπα μέλη (συνήθως αδέρφια) είναι πιο γόνιμα. Με αυτό τον τρόπο εξασφαλίζονται μεγαλύτερες πιθανότητες αναπαραγωγής, εφόσον συγκεντρώνονται σε λιγότερα άτομα, και επιτυγχάνεται η διαιώνιση ασχέτως του ποιο θα είναι το μέλος που θα τεκνοποιήσει. Σημασία έχει ότι τα ομοφυλόφιλα άτομα συμβάλλουν στη διαιώνιση με την ύπαρξή τους, άσχετα αν τα ίδια τα τεκνοποιήσουν ή όχι.
5) Αυτό είναι και το επόμενο επιχείρημα. Παρόλο που συμβαίνει το παραπάνω, οι ομοφυλόφιλοι δεν είναι στείροι. Μπορούν να τεκνοποιήσουν και με τεχνητούς τρόπους (με παρένθετη μητέρα, με δότη σπέρματος κτλ.), και με φυσικό τρόπο (να κάνουν δηλαδή σεξ με άτομα του αντίθετου φύλου). Και όχι μόνο μπορούν θεωρητικά, αλλά το πολλοί πλέον το κάνουν κι όλας. Μπορείς να μου εξηγήσεις με επιστημονικά δεδομένα για ποιο λόγο οι ετεροφυλόφιλοι στείροι θεωρούνται πιο φυσιολογικοί από τους ομοφυλόφιλους που όντως μπορούν να τεκνοποιήσουν και όντως τεκνοποιούν;
6) Άλλες έρευνες έχουν δείξει ότι και στα ζώα και στους ανθρώπους η ομοφυλοφιλία σε κάποιες κοινωνίες αποτελεί μέσω ανέλιξης στην κοινωνική ιεραρχία. Τα μέλη με χαμηλότερο στάτους επιδίδονται σε ομοφυλοφιλικές επαφές ώστε να αποκτήσουν αναγνώριση από τα άλλα μέλη, αλλά και για να δημιουργήσουν συμμαχίες. Έτσι επιτυγχάνεται η επιβίωσή τους.
7) Άλλες έρευνες έχουν δείξει ότι τα ομοφυλόφιλα μέλη μιας κοινωνίας λειτουργούν ως προστάτες προς τα νεογνά ή τα μικρά της ομάδας, με αποτέλεσμα να αυξάνεται η πιθανότητα επιβίωσης κάθε νέας γενιάς.
Κι αυτές είναι μόνο κάποιες από τις πρόσφατες έρευνες.
Συμπερασματικά:
1) Δεν υπάρχει κανένα σεβαστό ποσοστό ερευνών-προσωπικά δεν έχω διαβάσει ούτε μία- που να δείχνει ότι η ομοφυλοφιλία είναι όντως ανωμαλία από βιολογικής ή οποιασδήποτε άλλης άποψης. Αντίθετα υπάρχουν όλο και περισσότερες έρευνες που δείχνουν ότι η ομοφυλοφιλία παίζει ρόλο στην επιβίωση και αναπαραγωγή των μελών κάθε κοινωνίας.
2) Ακόμα και αν όντως αποδεικνυόταν ότι η ομοφυλοφιλία είναι κάποιου είδους ανωμαλία (όπως π.χ. είναι η μυωπία, η υπογονιμότητα κτλ.), δεν υπάρχει απολύτως κανένας "λογικός" λόγος να στερούνται αυτοί οι άνθρωποι τα δικαιώματά τους. Όπως σου έδειξα, ούτε ο νόμος αλλά ούτε και οι υπόλοιποι πολίτες πλέον βλέπουν ότι αυτό έχει νόημα, όπως έγινε κάποια στιγμή και με τις γυναίκες, του μαύρους και άλλες κοινωνικές ομάδες που επί αιώνες θεωρούνταν "κατώτερα όντα"
