Περί ομοφυλοφιλίας

[pithikas]

Και επειδή το νιώθεις; Και οι αμερικάνοι το ένιωθαν για τους μαύρους. Το 'νιώθω' δεν σημαίνει τίποτα εφόσον αυτό που νιώθεις καταπιέζει εξ αρχής άλλους ανθρώπους και κυρίως εφόσον αυτό που νιώθεις βασίζεται σε μια εσφαλμένη και αντιεπιστημονική αντίληψη. Οι ομοφυλόφιλοι δηλαδή που τους θεωρείς εσύ ανώμαλους δεν νιώθουν; Δηλαδή για σένα βαραίνει περισσότερο το 'νιώθω αηδία για κάτι που δεν αφορά τη ζωή μου και δεν με επηρεάζει με κανέναν άμεσο τρόπο' από το 'νιώθω την καταπίεση του να μην μπορώ να κάνω ελεύθερα και ανοιχτά άπειρα πράγματα που με κάνουν ευτυχισμένο/η, τα οποία δεν βλάπτουν κανέναν, και τα οποία μπορούν να τα κάνουν όλοι οι ετεροφυλόφιλοι, γιατί έτσι";

Καταπιέζει τους ομοφυλόφιλους το ότι νιώθω αηδία; Tι πίνεις; Δε βασίζεται σε καμία αντίληψη παρά μόνο στη φύση μου.
Καληνύχτα, νυστάζω. Φιλάκια.

 

[aeratos28]

ελπίζω να καταλαβαίνεις jen τι είπε o serifis..όλα τα άλλα που λες είναι ιστορίες για γριους και πολύ θεωρία.πολύ βολικά για σένα αλλά ανουσια

 

[pithikas]

Η Jen δε μπορεί να δεχθεί ότι κάποιος μπορεί να γουστάρει μόνο γυναίκες.
Και το νορμάλ είναι να φιλιόμαστε μεταξύ μας στο στόμα γιατί αλλιώς είμαστε ρατσιστές.
Θεέ μου, δε μπορώ αλλή μαλακία εδώ μέσα. Μπαι.

 

[aeratos28]

ακριβώς.!και για παραδείγματα τώρα θα αρχίσει να λέει για καλάσνικοφ ,για τους μαύρους στην αμερικη και για το ότι είναι χρήσιμοι οι gay γιατί μόλις γεννιέται ένα αγόρι gay μετά το κοριτσάκι που θα γεννηθεί θα είναι περισσότερο γόνιμο..!αυτά είναι τα παραδείγματα της και νομίζει ότι μας βουλωσε..γιατί να ξέρεις αυτό νομίζει..ότι είπε ένα κάρο μ@λ@κιες δεν μπορεί να το καταλάβει με τίποτα.αυτό είναι το πρόβλημα της και των περισσότερων gay γιατί όλοι τα ίδια λένε ακριβώς..δεν ξέρουν να μιλήσουν..

Η Jen δε μπορεί να δεχθεί ότι κάποιος μπορεί να γουστάρει μόνο γυναίκες.
Και το νορμάλ είναι να φιλιόμαστε μεταξύ μας στο στόμα γιατί αλλιώς είμαστε ρατσιστές.
Θεέ μου, δε μπορώ αλλή μαλακία εδώ μέσα. Μπαι.

 

[Jen]

Καταπιέζει τους ομοφυλόφιλους το ότι νιώθω αηδία; Tι πίνεις; Δε βασίζεται σε καμία αντίληψη παρά μόνο στη φύση μου.
Καληνύχτα, νυστάζω. Φιλάκια.

Το αρχικό μου ποστ δεν αναφερόταν σε δικό σου σχόλιο, pithikas. Αναφερόταν σε σχόλιο που εμμέσως χαρακτήριζε τους ομοφυλόφιλους ανώμαλους. Αυτό, ναι, είναι προσβολή προσωπικότητας και καταπίεση, γιατί ο τρόπος που χαρακτηρίζεις έναν άνθρωπο υποδηλώνει την στάση σου αλλά και τη συμπεριφορά σου απέναντί του. Τον χαμό δεν το ξεκίνησα εγώ. Έγραψα την ένστασή μου, με επιχειρήματα, χωρίς ειρωνίες και προσβολές... δεν ισχύει το ίδιο και για σας όμως. Η ενστικτώδης σου αντίδραση ήταν αμέσως να με υποβιβάσεις σε κάτι σεξουαλικό (με τα σχόλια περί ομορφιάς και με τον χαρακτηρισμό "γκομενάκι"). Αν η κόρη σου ή η αδερφή σου ξεκινούσε μια αντιπαράθεση με κάποιους άντρες, χωρίς να τους προσβάλλει καθόλου, κι αυτοί στη μέση της κουβέντας άρχιζαν τις εξυπνάδες τύπου "κάτσε ρε, αυτή μπορεί να είναι ωραίο γκομενάκι", τι θα έλεγες άραγε;

 

[pithikas]

ακριβώς.!και για παραδείγματα τώρα θα αρχίσει να λέει για καλάσνικοφ ,για τους μαύρους στην αμερικη και για το ότι είναι χρήσιμοι οι gay γιατί μόλις γεννιέται ένα αγόρι gay μετά το κοριτσάκι που θα γεννηθεί θα είναι περισσότερο γόνιμο..!αυτά είναι τα παραδείγματα της και νομίζει ότι μας βουλωσε..γιατί να ξέρεις αυτό νομίζει..ότι είπε ένα κάρο μ@λ@κιες δεν μπορεί να το καταλάβει με τίποτα.αυτό είναι το πρόβλημα της και των περισσότερων gay γιατί όλοι τα ίδια λένε ακριβώς..δεν ξέρουν να μιλήσουν..

Είμαι μεταξύ ύπνου και προσπαθώ να μη γελάσω με αυτά που γράφονται.
Εγώ θα της σύστηνα να βρει έναν μαύρο κι ας μην είναι από την Αμερική.

 

[pithikas]

Το αρχικό μου ποστ δεν αναφερόταν σε δικό σου σχόλιο, pithikas. Αναφερόταν σε σχόλιο που εμμέσως χαρακτήριζε τους ομοφυλόφιλους ανώμαλους. Αυτό, ναι, είναι προσβολή προσωπικότητας και καταπίεση, γιατί ο τρόπος που χαρακτηρίζεις έναν άνθρωπο υποδηλώνει την στάση σου αλλά και τη συμπεριφορά σου απέναντί του. Τον χαμό δεν το ξεκίνησα εγώ. Έγραψα την ένστασή μου, με επιχειρήματα, χωρίς ειρωνίες και προσβολές... δεν ισχύει το ίδιο και για σας όμως. Η ενστικτώδης σου αντίδραση ήταν αμέσως να με υποβιβάσεις σε κάτι σεξουαλικό (με τα σχόλια περί ομορφιάς και με τον χαρακτηρισμό "γκομενάκι"). Αν η κόρη σου ή η αδερφή σου ξεκινούσε μια αντιπαράθεση με κάποιους άντρες, χωρίς να τους προσβάλλει καθόλου, κι αυτοί στη μέση της κουβέντας άρχιζαν τις εξυπνάδες τύπου "κάτσε ρε, αυτή μπορεί να είναι ωραίο γκομενάκι", τι θα έλεγες άραγε;

Αν είχε στρεβλή σεξουαλική συμπεριφορά η κόρη, θα προσπάθουσα να την πασάρω στον Πίθηκα και τον κάθε Πίθηκα.

 

[aeratos28]

χαχαχαχα τι τρελός .!

 

[Jen]

Εν ολίγοις, το πρόβλημα είναι και στις δυο μερίες. Και στα straight μυαλά που θεωρούν ανωμαλία να είσαι ομοφυλοφιλος και στους ομοφυλόφιλους που νομίζουν πως ότι κάνουν και ότι πουν πως είναι σωστό.

Προφανώς. Το ότι ανήκεις σε μία μειονότητα, όποια κι αν είναι αυτή, δεν σημαίνει αυτόματα ότι έχεις δίκιο στα πάντα. Το ζητούμενο όμως είναι να θεωρείς σωστό για τους μεν ό,τι ακριβώς θεωρείς σωστό και για τους δε.

 

[pithikas]

χαχαχαχα τι τρελός .!

Μη χαρακτηρίζεις. Θα μας φορτωθεί και κανείς γραμματέας του συλλόγου των ψυχοπαθών.

 

[zaxosdogkanos]

Για τον homo sapiens δεν υπάρχει καθαρά βιολογικός σκοπός ύπαρξης. Ο σκοπός μας είναι να ζούμε μια ζωή που μας προσφέρει ολοκλήρωση σε σωματικό, πνευματικό, ψυχολογικό, κοινωνικό κτλ. επίπεδο, δηλαδή σε πάρα πάρα πολλές πλευρές της ζωής μας. Προφανώς απαιτείται αναπαραγωγή για τη διαιώνιση του είδους. Η οποία επιτυγχάνεται αιώνες τώρα σε ζώα και ανθρώπους, ακόμα και με την ύπαρξη ομοφυλόφιλων από τη νεολιθική εποχή. Και η οποία δεν παρεμποδίζεται από τους ομοφυλόφιλους, γιατί οι ομοφυλόφιλοι δεν είναι στείροι, μπορούν να κάνουν παιδιά είτε με 'φυσική' σεξουαλική επαφή με άτομα του αντίθετου φύλου (όπως και κάνουν πολλοί), είτε με τεχνητό τρόπο (όπως επίσης κάνουν πολλοί). Επίσης, οι έρευνες δείχνουν ότι η ομοφυλοφιλία συμβάλλει στη διαιώνιση με έμμεσους τρόπους, π.χ. όταν γεννιέται ένα ομοφυλόφιλο αγόρι, το κοριτσάκι που τυχόν θα γεννηθεί πιο μετά γεννιέται πιο γόνιμο. Σε κάλυψα;

ο καθαρα βιολογικος σκοπος ολων των ειδων ειναι οπως ειπες σε ενα σημειο η διαιωνιση του ειδους τους και εξελιξη τους, ο ανθρωπος δεν ειναι εξαιρεση.χωρις την συμπραξη και των 2 φυλων δεν υπαρχει ζωη.στους τροπους αποκτησης απογονου ενος ομοφυλοφιλου ατομου παντα χρειαζεται αυτη η συμπραξη.ολοι μας απο μια τετοια συμπραξη προηλθαμε και αν για καποιο λογο σταματησει θα σταματησουμε να υπαρχουμε σαν ειδος.

σχετικα με το θεμα της μη στειροτητας το να καταπιεζεις τον εαυτο σου να ερθει σε επαφη με ενα ατομο που δεν ελκεσε απο αυτο η' το να καταφευγεις σε πρακτικες τεχνιτης γωνιμοποιησεις ειναι θεματα ηθικης για τα οποια αποφασιζουν τα δικαστηρια και πρεπει να αναλογιστεις τα τεραστια ηθικα και νομικα που δημιουργουνται.

τωρα ο πνευματικος,κοινωνικος,ψυχολογικος σκοπος ειναι σε καθε ανθρωπος υποκειμενικος και ειναι ελευθερος να πραξει οπως θελει,και η σεξουαλικοτητα δεν αποτελει εξαιρεση.

 

[pithikas]

Jen ελπίζω να τα πούμε και από κοντά κάποια στιγμή. Καλό βράδυ.

 

[aeratos28]

αντιφάσεις έχει αυτό που λες.διάβασε το.!πως μία μειονότητα ,αντίθετη από μένα μπορώ να συμφωνω μαζί τους?δεν μπορώ να θεωρήσω ως σωστά αυτά που κάνει η μειονότητα.δεν θα τους επιτεθώ εννοείται,αλλά και εκείνοι δεν πρέπει να προκαλούν με κανέναν τρόπο.τότε ας κάνει ο καθένας ότι θελει..όταν πας να μου πλασαρεις την άποψη σου σαν κάτι άκρως φυσιολογικό και ότι είστε και αναγκαίοι όπως ειπες πριν με το gay αγοράκι και το πιο γόνιμο κοριτσάκι ξεφεύγει πολύ το θεμα

Προφανώς. Το ότι ανήκεις σε μία μειονότητα, όποια κι αν είναι αυτή, δεν σημαίνει αυτόματα ότι έχεις δίκιο στα πάντα. Το ζητούμενο όμως είναι να θεωρείς σωστό για τους μεν ό,τι ακριβώς θεωρείς σωστό και για τους δε.

 

[Serifis]

Προφανώς. Το ότι ανήκεις σε μία μειονότητα, όποια κι αν είναι αυτή, δεν σημαίνει αυτόματα ότι έχεις δίκιο στα πάντα. Το ζητούμενο όμως είναι να θεωρείς σωστό για τους μεν ό,τι ακριβώς θεωρείς σωστό και για τους δε.

Πολύ σωστά. Να σε ρωτήσω όμως, δεν θεωρείς πως πάρα πολύ μεγάλο μέρος της gay κοινότητας αντιδρά υπερβολικά και πως έχει ένα lifestyle που εξυπηρετεί κυρίως την σεξουαλικότητά του;

 

[Jen]

ο καθαρα βιολογικος σκοπος ολων των ειδων ειναι οπως ειπες σε ενα σημειο η διαιωνιση του ειδους τους και εξελιξη τους, ο ανθρωπος δεν ειναι εξαιρεση.χωρις την συμπραξη και των 2 φυλων δεν υπαρχει ζωη.στους τροπους αποκτησης απογονου ενος ομοφυλοφιλου ατομου παντα χρειαζεται αυτη η συμπραξη.ολοι μας απο μια τετοια συμπραξη προηλθαμε και αν για καποιο λογο σταματησει θα σταματησουμε να υπαρχουμε σαν ειδος.

σχετικα με το θεμα της μη στειροτητας το να καταπιεζεις τον εαυτο σου να ερθει σε επαφη με ενα ατομο που δεν ελκεσε απο αυτο η' το να καταφευγεις σε πρακτικες τεχνιτης γωνιμοποιησεις ειναι θεματα ηθικης για τα οποια αποφασιζουν τα δικαστηρια και πρεπει να αναλογιστεις τα τεραστια ηθικα και νομικα που δημιουργουνται.

τωρα ο πνευματικος,κοινωνικος,ψυχολογικος σκοπος ειναι σε καθε ανθρωπος υποκειμενικος και ειναι ελευθερος να πραξει οπως θελει,και η σεξουαλικοτητα δεν αποτελει εξαιρεση.

Δεν είναι απαραίτητα θέμα καταπίεσης. Όχι για όλους πάντως. Και με αυτό δεν εννοώ ότι είναι bi αλλά αυτό είναι άλλο θέμα (το οποίο επίσης μπορούμε να συζητήσουμε). Από την άλλη σκέψου ότι η διαιώνιση του είδους βασίστηκε σε τεράστιο βαθμό σε μια άλλου είδους καταπίεση, αυτή της γυναίκας να γεννήσει όσο πιο πολλά παιδιά μπορεί. Πιστεύεις ότι όλες οι γυναίκες ήθελαν συνειδητά να γεννήσουν όσα παιδιά γεννούσαν πριν από κάποιους αιώνες; Δεν ήταν μια κοινωνική επιβολή αυτό; Γιατί λοιπόν θεωρούμε ότι αυτή η κοινωνική επιβολή ήταν και είναι θεμιτική και η όποια 'επιβολή' επιλέγουν από μόνοι τους οι ομοφυλόφιλοι δεν είναι θεμιτή; Εφόσον ο άνθρωπος εκ φύσεως έχει τη δυνατότητα συνειδητού ελέγχου της αναπαραγωγής του, σε αντίθεση με τα ζώα που δεν τον έχουν ή τουλάχιστον δεν τον έχουν σε τέτοιο βαθμό, σημαίνει ότι εκ φύσεως η αναπαραγωγή στον άνθρωπο είναι θέμα απόφασης και επιλογής, που συνοδεύεται από πολλές συνέπειες, ακόμα και για τους ετεροφυλόφιλους. Επομένως, από τη στιγμή που οι ομοφυλόφιλοι μπορούν να πάρουν την απόφαση να τεκνοποίησουν και μπορούν να πραγματοποιήσουν αυτή την απόφαση, δεν τίθεται κανένα θέμα.

Επίσης, σου ανέφερα και τους έμμεσους αλλά εξίσου σημαντικούς τρόπου συμβολής των ομοφυλόφιλων στη διαιώνιση, που οι επιστήμονες τονίζουν ακόμα περισσότερο. Για την ακρίβεια τους θεωρούν "κλειδί" για την εξελικτική ερμηνεία της ομοφυλοφιλίας.

Τέλος, στη σύγχρονη κοινωνία που ζούμε (γιατί γι' αυτήν μιλάμε), δεν νοείται να αξιολογούμε ανθρώπους με βάση το αν μπορούν ή αποφασίζουν να κάνουν παιδιά ή όχι. Η αναπαραγωγή της ανθρωπότητας θα συνεχιστεί ούτως ή άλλως, με διάφορους και εναλλακτικούς τρόπους, πολύ απλά γιατί οι άνθρωποι ξέρουν ότι πρέπει να συνεχιστεί. Ο κάθε άνθρωπος, είτε μπορεί να κάνει παιδιά είτε όχι, είτε θέλει να κάνει παιδιά είτε όχι, συνεισφέρει στο κοινωνικό σύνολο με τον δικό του τρόπο και δικαιούται σεβασμό της ταυτότητάς του. Ελπίζω να συμφωνούμε.

 

[Jen]

Πολύ σωστά. Να σε ρωτήσω όμως, δεν θεωρείς πως πάρα πολύ μεγάλο μέρος της gay κοινότητας αντιδρά υπερβολικά και πως έχει ένα lifestyle που εξυπηρετεί κυρίως την σεξουαλικότητά του;

Θεωρώ ότι παντού υπάρχουν ακραίοι εκπρόσωποι. Θεωρώ όμως επίσης ότι αυτό που φαίνεται στους περισσότερους ετεροφυλόφιλους ως υπερβολή είναι κάτι που απλά δεν έχουν συνηθίσει να βλέπουν και που έχουν μάθει από τα μικράτα τους να θεωρούν μη φυσιολογικό. Λανθασμένα προφανώς. Αυτό ακριβώς εξηγούσα και πριν, ότι εκδηλώσεις και πρακτικές που είναι αυτονόητες για τους ετεροφυλόφιλους, όταν τις δεις σε ομοφυλόφιλους αμέσως λες "πω, δες τι κάνει τώρα μες στον κόσμο, μα είμαι υποχρεωμένος εγώ να το βλέπω αυτό;" Για το lifestyle ισχύει το ίδιο. "Χτυπάει" ακριβώς επειδή διαφέρει. Και χτυπάει ακριβώς επειδή οι ομοφυλόφιλοι θέλουν πλέον να το προβάλλουν όσο και οι στρέιτ, ώστε κάποια στιγμή να σταματήσει να διαφέρει. Αλλά αυτό θέλει πααααρα πολύ χρόνο.

 

[zaxosdogkanos]

κανεις λαθος,τιθεται νομικο θεμα τουλαχιστον οσον αφορα το θεμα της τεχνιτης γονιμοποιησης,το οποιο επιτρεπεται μονο σε εγγαμους ετεροφυλοφιλους.και τιθονται τεραστια ηθικα ζητηματα.γυναικα εισαι.την εμπορευματοποιηση του γυναικειου σωματος για την κυοφορια ενος παιδιου δεν την εχεις σκεφτει,η' το πληγμα για μια μανα να παραδιδει το παιδι της μετα τη γεννα?τον κοινωνικο αντικτυπο που μπορει να εχει μια τετοια αποφαση σε ενα παιδι?

το αν συνεισφερουνε ολα τα μερη της κοινωνιας αστο ειναι μεγαλη κουβεντα και δεν αφορα τη συζητηση αχαχαχαχαχα
ουτε αξιολογω αφου σου ειπα οτι ο καθενας ειναι ελευθερος να κανει οτι θελει

 

[Jen]

κανεις λαθος,τιθεται νομικο θεμα τουλαχιστον οσον αφορα το θεμα της τεχνιτης γονιμοποιησης,το οποιο επιτρεπεται μονο σε εγγαμους ετεροφυλοφιλους.και τιθονται τεραστια ηθικα ζητηματα.γυναικα εισαι.την εμπορευματοποιηση του γυναικειου σωματος για την κυοφορια ενος παιδιου δεν την εχεις σκεφτει,η' το πληγμα για μια μανα να παραδιδει το παιδι της μετα τη γεννα?τον κοινωνικο αντικτυπο που μπορει να εχει μια τετοια αποφαση σε ενα παιδι?

το αν συνεισφερουνε ολα τα μερη της κοινωνιας αστο ειναι μεγαλη κουβεντα και δεν αφορα τη συζητηση αχαχαχαχαχα
ουτε αξιολογω αφου σου ειπα οτι ο καθενας ειναι ελευθερος να κανει οτι θελει

Καταρχήν, θα ήθελα να συνεχίσουμε τη συζήτησή μας στο άλλο thread που σου είπα, και παρακαλώ τους mods να μεταφέρουν τη συζήτηση με τον zaxosdogkanos εκεί, εκτός αν θεωρούν ότι κι εδώ είναι καλά.

Κατά δεύτερον, οι νόμοι φτιάχνονται από ανθρώπους και αντικατοπτρίζουν σε μεγάλο βαθμό και τα τρέχοντα στερεότυπα, γι' αυτό και αλλάζουν διαρκώς ακολουθώντας μια συγκεκριμένη πορεία, π.χ. να αναγνωρίζονται όλο και περισσότερα ανθρώπινα δικαιώματα. Είπαμε, κάποτε ήταν νόμιμο να υπάρχουν δούλοι. Κάποτε ήταν παράνομο να δουλεύουν οι γυναίκες και να ψηφίζουν. Αυτό σημαίνει ότι εκ φύσεως οι γυναίκες δεν είχαν ικανότητα να ψηφίζουν; Πριν ένα χρόνο δεν υπήρχε καν σύμφωνο για ομοφυλόφιλους και σήμερα υπάρχει. Σε δύο χρόνια μπορεί να υπάρχει δυνατότητα γάμου και οικογένειας, όπως ήδη υπάρχει σε άλλες χώρες. Το θέμα όμως είναι ότι εσύ μίλησες για 'βιολογικό' σκοπό. Βιολογικά, λοιπόν, σου εξήγησα ότι δεν τίθεται θέμα διαιώνισης του είδους με τους ομοφυλόφιλους. Το πώς θα αξιοποιηθεί αυτό κοινωνικά και νομικά είναι άλλο θέμα, και ούτως ή άλλως διαφέρει από χώρα σε χώρα. Αλλά δεν μπορούμε να λέμε ότι οι ομοφυλόφιλοι βλάπτουν την κοινωνία επειδή δεν κάνουν παιδιά όταν η κοινωνία η ίδια δεν τους επιτρέπει να κάνουν παιδιά, ενώ μπορούν. Είναι ένα κυκλικό επιχείρημα.

Όσον αφορά τα ηθικά ζητήματα, ούτως ή άλλως η δομή της οικογένειας έχει αλλάξει άπειρες φορές μέχρι τώρα στην ιστορία της ανθρωπότητας ανάλογα με τα δεδομένα της εποχής και περιοχής. Δεν μας λέει κανείς ότι δεν θα ξανα-αλλάξει. Για παράδειγμα, δεν είναι απαραίτητο να θεοποιείται η βιολογική συνέχεια με τον τρόπο που το κάνουμε εμείς. Υπάρχουν κοινωνίες όπου ο ρόλος του 'πατέρα' δεν ταυτίζεται με αυτόν που έδωσε το σπέρμα, αλλά με όλα τα αρσενικά του χωριού, γιατί γι' αυτήν την κοινωνία μεγαλύτερη σημασία έχει το ποιος μεγαλώνει το παιδί (δηλαδή όλα τα αρσενικά μαζί) και όχι το ποιος έδωσε το σπέρμα. Όλα είναι θέμα οπτικής λοιπόν. Δεν λέω ότι θα γίνει απαραίτητα κάτι τέτοιο ή ότι θα πρέπει να γίνει, απλά λέω ότι ο τρόπος που αντιμετωπίζουμε σήμερα τη σχέση παιδιού-γονιών δεν είναι αυτονόητη, ούτε εκ φύσεως δοσμένη. Είναι κι αυτός αποτέλεσμα μιας σειράς κοινωνικο-πολιτισμικών αλλαγών αιώνων. Αλλάζοντας λοιπόν σταδιακά η παγκόσμια κοινότητα αντίληψη για τους ομοφυλόφιλους ταυτόχρονα αλλάζουν πολλές αντιλήψεις για πολλά πράγματα.Και αντίστροφα, αλλάζοντας οι αντιλήψεις για πολλά θέματα περί βιολογίας, ζωής, κοινωνικών δομών, κτλ. αλλάζει και η αντιμετώπιση των ομοφυλόφιλων.Έτσι συνέβαινε πάντα και έτσι θα συμβαίνει.

 

[tasos33]

Χαμός λεεεεμεεεεε, αερατε πάντως εγω όταν κάμω υιό απο δε θα του δίνω τροφές που οιστρογονιζουν τον οργανισμό,μόλις μεγαλώσει λίγο θα τον γυρναω στα πιπινια κ θα τον εκπαίδευσω ως Καζανόβα σαν τον πατερα του,εμένα δηλαδη, έτσι όπως πάμε μς τους ρυθμούς που αυξάνονται οι γκειζ σε λίγα χρόνια εμείς οι άντρες θα έχουμε σοβαρά προβλήματα,δε θα προλαβαινουμε τις γυναικες

 

[zaxosdogkanos]

μας αρεσει δεν μας αρεσει υπαρχει νομοθεσια πανω στο θεμα της αναπαραγωγης των ομοφυλοφιλων και απαγορευεται.οχι μονο στην ελλαδα αλλα σε ολο τον κοσμο.τωρα αν καποια στιγμη αλλαξει και προς ποια κατευθυνση δεν νομιζω να ειμαστε τωρα σε θεση να γνωριζουμε.κατα τη γνωμη μου παντως υπαρχουν τεραστια ηθικα θεματα σχετικα με αυτο το ζητημα.στον βωμο του να εχει ενα τετοιο ζευγαρι ενα παιδι θυσιαζονται τα δικαιωματα των κυοφορουμενων γυναικων,που θα αποτελουν απλα ενα δοχειο στην παραγωγη ζωης καθως και τα ενδεχομενα ψυχολογικα προβληματα που μπορει να τους προκαλεσει η παραχωρηση του τεκνου.εαν καποια στιγμη η γυναικα παρουσιασει καποιο προβλημα και δεν ειναι δυνατον να κανει πλεον παιδια τοτε τι γινεται?η' εαν κατα την διαρκεια της κυοφοριας το μετανιωσει?θα σου αρεσε εσενα η δημιουργια ζωης να γινει μια απλη επιχειρηματικη συμφωνια?

αυτα τα ζητηματα της τεχνιτης γονιμοποιησης δεν ειναι αιωνων ειναι μερικων δεκαετιων και πρεπει να εξεταζονται με προσοχη.