Τα τελευταια 2 χρονια,ΤΙΠΟΤΑ μα ΤΙΠΟΤΑ!!!

[dk1984]

το θεμα ειναι οτι συζηταμε για φαρμακα που βγηκαν για αλλα θεματα και εδειξαν οτι στην πορεια βοηθουν και στην αλωπεκια. Ουσιαστικα φαρμακο αποκλειστικα για την τριχοπτωση δεν βγηκε ποτε

 

[pazuzu]

Το βουρτσισμα σε οποιον δουλεψει ομως ,φαινεται οτι δεν θα δωσει το ψεμμα της μινοξ και την προσωρινη χαρα της θεαματικης επανεκφυσης, αλλα αργη και σταθερη προοδο με σταματημα της τριχοπτωσης.
Προσωπικα θα προτιμουσα να μου δουλεψει το βουρτσισμα και οχι η μινοξ,που θα σε κανει και σαν μελιτζανα.

Και το γεγονός ότι η οδοντόκρεμα σού κρατάει τα δόντια μέχρι τα βαθιά γεράματα, κι αυτό ψέμα είναι. Να μη χρησιμοποιούμε οδοντόκρεμα, ας μας πέσουν τα δόντια μας απ' τα 30 μας εφόσον έτσι κι αλλιώς κάποια στιγμή θα πέσουν. Όλα ένα ψέμα είναι. Ματαιότης ματαιοτήτων τα πάντα ματαιότης.

Η διαφορά της μινοξιδίλης με το βούρτσισμα (πάντα κατά ομολογία όσων χρησιμοποιούν βούρτσα) είναι ότι το βούρτσισμα σού προσφέρει επανέκφυση για μια βδομάδα, ενώ η μινοξιδίλη για κάποια -λίγα, ίσως- χρόνια.

προφανως και δεν ειναι λυση η μινοξ γι αυτο και ειμαστε εδω μεσα στο φορουμ , ουτε αισθανομαι οτι πρεπει να ευχαριστησω την επιστημονικη κοινοτητα (για συγκεκριμενο θεμα παντα) που εχει να παρουσιασει ενα παροχημενο φαρμακο που αν δουλεψει (γιατι δεν δουλευει παντα) σου προσφερει εικονικα αποτελεσματα!
μακαρι να κρατουσε για παντα τα μαλλια ακομα και αν πρεπει να εχεις μια σχεση εξαρτησης!
ομως pazuzu απο οτι διαβαζω εδω μεσα στο φορουμ ερχεται και η κατηφορα που δεν σταματαει με τιποτα!

Αν κάνατε και κάνα διάλειμμα απ' το να σκέφτεστε μονίμως τον εαυτό σας θα μπορούσατε να κατανοήσετε ότι η επιστημονική κοινότητα έχει αυτή τη στιγμή να λύσει πολύ σοβαρότερα προβλήματα απ' την αισθητική σας, όπως σκλήρυνση κατά πλάκας, διάφορες μορφές καρκίνων, aids, κάτι ανίατα σύνδρομα, κ.λπ. Να βγούμε με πλακάτ στους δρόμους, δεν είναι δυνατόν άλλοι να πεθαίνουν κι εμείς να μην έχουμε τα μαλλιά μας.

---

Το φόρουμ είναι κάτι παραπάνω από μια μικρογραφία της καραφλής κοινωνίας, γι' αυτό και θεωρώ τα όποια αποτελέσματα εμφανίζονται εδώ, αρκετά ενδεικτικά. Και επειδή απ' ό,τι κατάλαβα έκανες βιαστική ανάγνωση, ξαναδιάβασε σε παρακαλώ για να δεις τι έγραψα σε σχέση με τα 18.000 μέλη και τα 50 αποτελέσματα.

Για να ξαναδιαβάσω λοιπόν πιο προσεκτικά τι έγραψες.

Αντί λοιπόν να το παίρνεις προσωπικά το θέμα, βάλε μπροστά τη λογική σου. Το εδώ φόρουμ π.χ. έχει 18.000 μέλη. Ας δεχθούμε ότι τουλάχιστον τα μισά, έχουν κάνει κάποιο είδος φαρμακευτικής θεραπείας.

Αυθαίρετο συμπέρασμα νούμερο 1: τα μισά μέλη του φόρουμ (9.000 μέλη) έχουν κάνει κάποιο είδος φαρμακευτικής θεραπείας.

Από τη στιγμή λοιπόν που η μινοξιδίλη, λίγο έως πολύ περιλαμβάνεται στις εκάστοτε θεραπείες, ας δεχθούμε ότι και πάλι τα μισά απ' αυτά την έχουν χρησιμοποιήσει.

Αυθαίρετο συμπέρασμα νούμερο 2: τα μισά από τα μισά μέλη (4.500 μέλη) χρησιμοποιούν ή έχουν χρησιμοποιήσει μινοξιδίλη.

Μπορεί να αντιτείνει κάποιος ότι όλοι αυτοί ίσως δεν την έχουν χρησιμοποιήσει σωστά ή δεν πληρούν κάποιες προϋποθέσεις. Δεκτόν κι αυτό.

Εδώ το άλμα στη λογική μπορεί να θεωρηθεί ολυμπιακών διαστάσεων: κατά την άποψή σου, οι μισοί των μισών (που πάντα σύμφωνα με τα αυθαίρετα συμπεράσματά σου χρησιμοποιούν μινοξιδίλη) δεν έχουν χρησιμοποιήσει σωστά τη μινοξιδίλη ή δεν πληρούν κάποιες "προϋποθέσεις" για να έχουν και το ανάλογο αποτέλεσμα. Βασισμένος σε δύο ήδη αυθαίρετα συμπεράσματα, βγάζεις ένα τρίτο αυθαίρετο συμπέρασμα, ότι όλοι αυτοί (οι 4.500 χρήστες) όχι μόνον έχουν χρησιμοποιήσει μινοξιδίλη, αλλά για κάποιο λόγο δεν είχαν και το αναμενόμενο αποτέλεσμα!

Ο βιασμός της λογικής, της στατιστικής και των μαθηματικών συνεχίζεται ασάλιωτος.

Κι αφού είμαστε κουβαρντάδες, ας αφαιρέσουμε και πάλι τους μισούς. Δηλαδή μας μένουν 4.500. Κι αν μας φαίνονται πολλοί, ας το στρογγυλέψουμε κι άλλο. Ας τους κάνουμε 1.000.

Από τους ήδη 4.500 αφαιρούμε τους μισούς και μας μένουν πάλι 4.500. Επειδή έτσι, τους στρογγυλεύουμε και γίνονται 1.000. Έχει καμιά σημασία η μέθοδος της στατιστικής;

Πας λοιπόν στη ενότητα των αποτελεσμάτων και βλέπεις ότι από το 2009, μόνο 50 περιπτώσεις προβάλλουν τον ισχυρισμό της βελτίωσης κι αυτοί όχι όλοι λόγω της μινοξιδίλης (κι ας μην σχολιάσω περιπτώσεις, που ουσιαστικά δεν έχουν καν πρόβλημα). «Θεαματικό» ποσοστό...

Εδώ βγαίνει αυτομάτως το συμπέρασμα ότι όσοι έχουν χρησιμοποιήσει στη ζωή τους μινοξιδίλη (από τα μέλη που έμειναν βάσει των μαθηματικών υπολογισμών του Briner) με καλά αποτελέσματα έχουν ανοίξει και θέμα στο φόρουμ για να αναφέρουν τα αποτελέσματά τους, άρα από τα 9000 ή 4.500 (ή 2.250; ) άτομα που έχουν χρησιμοποιήσει μινοξιδίλη μόνο οι 50 που έχουν ανοίξει θέμα είναι ο πραγματικός αριθμός όσων είχαν θετική ανταπόκριση. Το ότι οι περισσότεροι από αυτούς μπορεί να μην έχουν μπει καν στη διαδικασία είναι κάτι που δεν περνάει απ' το μυαλό σου.

Ερχόμαστε δηλαδή στα λόγια μου, όπου μιλάμε για εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα.

Μετά από όλο αυτό το θέατρο του παραλόγου, καταλήγεις ότι "ερχόμαστε στα λόγια σου" και συμφωνούμε.

Έχεις σκεφτεί ότι θα μπορούσες να γίνεις πολιτικός;

 

[Briner]

Pazuzu κάνεις κάτι που δεν μου αρέσει καθόλου: Διαστρεβλώνεις και ερμηνεύεις κατά το δοκούν αυτά που γράφω, μόνο και μόνο για να αντεπιχειρηματολογήσεις.

To «αυθαίρετο συμπέρασμα» που μου καταλογίζεις, στηρίζεται πάω σε μια υπόθεση που δεν στερείται κοινής λογικής. Για να σου δώσω πάντως και ένα «δίκιο», εκεί που γράφω για 4.500 μέλη, όντως ξέχασα κάτι. Η επόμενη στρογγυλοποίηση όμως (που είναι αρκετά «γενναιόδωρη» πιστεύω), εκμηδενίζει αυτό το λάθος. Το καταλαβαίνεις κι εσύ ο ίδιος, αλλά εντάξει...σε δουλειά να βρισκόμαστε.

Το έχεις πάρει πολύ προσωπικά το θέμα, οπότε εγώ σταματώ εδώ. Δεν είμαι κανένα χαίβάνι να μπω στη λογική του «ποιος την έχει πιο μεγάλη» και του «οπαδισμού». Έτσι είναι αν έτσι νομίζετε.

Υ.Γ. Καλό θα είναι να μην θεωρούμε την ιατρική επιστήμη ως κάτι μονοδιάστατο. Άλλη η δουλειά του ναύτη κι άλλη του καντηλαναύτη. Άλλη η δουλειά του οδοντίατρου κι άλλη του ογκολόγου. Η έρευνα σε κάποιον τομέα της ιατρικής επιστήμης δεν εμποδίζει την έρευνα σε κάποιον άλλον τομέα της. Απεναντίας, κατά περίπτωση μπορεί και να αλληλοϋποστηρίζονται. Κι επειδή χρησιμοποιήθηκε και το παράδειγμα του καρκίνου, το λέω ως κάποιος που έχει χάσει αρκετούς συγγενείς (μεταξύ αυτών και τον πατέρα μου) και γνωστούς από αυτή τη μάστιγα. Δεν χρειάζεται να το κάνουμε μελό, για να δικαιολογήσουμε την αργή πρόοδο στον τομέα τριχόπτωση. Απλά συμβιβαζόμαστε με αυτό και ελπίζουμε για το μέλλον.

 

[pazuzu]

Briner, αν είχε στοιχειώδη λογική η συλλογιστική σου αυτό που θα μπορούσες να κάνεις θα ήταν να πας στην ενότητα "επιτυχημένες θεραπείες", να δεις πόσοι από όσους κατέθεσαν την προσωπική τους εμπειρία χρησιμοποιήσαν μινοξιδίλη με καλό αποτέλεσμα και στη συνέχεια να το συγκρίνεις με όσους απέμειναν (αυτούς που είτε δεν χρησιμοποίησαν μινοξιδίλη είτε χρησιμοποίησαν αλλά δεν είχαν θετική ανταπόκριση) προκειμένου να βγάλεις μια αναλογία θετικής προς αρνητικής/ουδέτερης ανταπόκρισης. Η αρχική σου σκέψη είναι τελείως λανθασμένη και αβάσιμη, είτε σ'αρέσει είτε όχι. Και αν θεωρείς ότι σε παρερμηνεύω μπορείς να με διορθώσεις.

Καλό δεν είναι μόνον να θεωρούμε την ιατρική επιστήμη ως κάτι μονοδιαστάτο, αλλά και να μην την απαξιώνουμε εντελώς επειδή κουβαλάμε μέσα μας την πίκρα του "γιατί να μην έχω μαλλιά". Είναι τόσα πολλά τα παραδείγματα που δείχνουν ότι η ιατρική έχει βοηθήσει τον άνθρωπο να ζει καλύτερα, που δεν της αξίζει σαν κλάδο να δέχεται τέτοια επίθεση.

 

[Briner]

Συγγνώμη βρε pazuzu, από που συμπεραίνεις ότι απαξιώνω την επιστήμη; Και που έγραψα ότι είναι κάτι μονοδιάστατο; Το ακριβώς αντίθετο έγραψα!

Φίλε μου δεν έχω καμμία πίκρα! Στην αρχή πανικοβλήθηκα και με πήρε από κάτω, δεν το κρύβω. Με τον καιρό συνήθισα και συμβιβάστηκα. Δεν είναι όλη η ζωή μας ένα μάτσο τρίχες. Σε όποιον αρέσουμε στο κάτω κάτω!

 

[vag25]

Το βουρτσισμα σε οποιον δουλεψει ομως ,φαινεται οτι δεν θα δωσει το ψεμμα της μινοξ και την προσωρινη χαρα της θεαματικης επανεκφυσης, αλλα αργη και σταθερη προοδο με σταματημα της τριχοπτωσης.
Προσωπικα θα προτιμουσα να μου δουλεψει το βουρτσισμα και οχι η μινοξ,που θα σε κανει και σαν μελιτζανα.

Και το γεγονός ότι η οδοντόκρεμα σού κρατάει τα δόντια μέχρι τα βαθιά γεράματα, κι αυτό ψέμα είναι. Να μη χρησιμοποιούμε οδοντόκρεμα, ας μας πέσουν τα δόντια μας απ' τα 30 μας εφόσον έτσι κι αλλιώς κάποια στιγμή θα πέσουν. Όλα ένα ψέμα είναι. Ματαιότης ματαιοτήτων τα πάντα ματαιότης.

Η διαφορά της μινοξιδίλης με το βούρτσισμα (πάντα κατά ομολογία όσων χρησιμοποιούν βούρτσα) είναι ότι το βούρτσισμα σού προσφέρει επανέκφυση για μια βδομάδα, ενώ η μινοξιδίλη για κάποια -λίγα, ίσως- χρόνια.

Ατυχες το παραδειγμα με την οδοντοκρεμα γιατι η μινοξ δεν θα σου κρατησει αναλογα τα μαλλια.
6 μηνες και αν εισαι τυχερος λιγα χρονια με σημαντικες παρενεργειες.
Τραγικο προιον κατ'εμε.
Δεν ξερω τι κανει η επιστημονικη κοινοτητα σε αλλους τομεις αλλα στα μαλλια ειναι για γελια.

Το βουρτσισμα που ειδες οτι σου προσφερει επανεκφυση για μια εβδομαδα?Αν σε πιασει σου μηδενιζει τριχοπτωση ,σου δινει σταθερη και αργη επανακφυση.

Σιγουρα προτιμω το βουρτσισμα στο ενδεχομενο που και τα 2 δουλευουν στο μεγιστο πανω μου.

 

[pazuzu]

Όντως ατυχές το παράδειγμα με την οδοντόκρεμα, μιας και εν προκειμένω δεν μιλάμε για μια παθολογική κατάσταση την οποία προσπαθούμε να ανατρέψουμε με φαρμακευτική θεραπεία. Με την οδοντοκρέμα προλαμβάνουμε. Με την μινοξιδίλη προσπαθούμε να θεραπεύσουμε. Και όπως όλα ανεξαιρέτως τα φάρμακα που χρησιμοποιούνται μακροχρόνια, έτσι κι αυτή, από κάποιο σημείο και μετά παύει να έχει θεραπευτική δράση.

Σχετικά με την εκμηδένιση της τριχόπτωσης του βουρτσίσματος, σου συνιστώ να κρατάς μικρό καλάθι, γιατί μετά την εκμηδένιση της τριχόπτωσης από τα ζιρτέκ και τα voltaren, προβλέπω να μένεις με τη βούρτσα στο χέρι.