νάγια
New Member
Σε ευχαριστώ πολυ για την απάντηση σου! ειχες μεγάλο αισθητικό πρόβλημα? πόσα χρήματα πλήρωσες? ο παυλιδέλης πως σου φάνηκε?
Ρινοπλαστική ξανά (tropheus)
- Έναρξη μίζας tropheus
- Ημερομηνία έναρξης
Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.
νάγια
New Member
Πω πω,δηλαδή έδωσες συνολικά 8800€ και δεν εχεις μια επιτυχημένη ρινοπλαστική? πως το αντέχεις.. τόσα λεφτά χαμένα και τόση ταλαιπωρία τι κρίμα! η μύτη σου τώρα εμφανισιακά πως ειναι? θα ήθελα να δω μια φωτό της απο περιέργεια να σου πω την αλήθεια!
Corfu Rider
Active Member
Ο Παυλιδελης μου φανηκε confident και arrogant- οπως λενε και στην Αμερικη.. Και για αυτο δεν τον επελεξα.. Και ασφαλως, με χρεωσε €50 για την 15λεπτη επισκεψη.. μετρησε και αυτο σιγουρα. Ο Μητσου, ηταν το αντιθετο: Πιο ηρεμος, απλος, ανθρωπινος. Συνολικα πληρωσα €3500 στο ιδιωτικο θεραπευτηριο 'Υγεια'. Δεν ξερω ασφαλως ποιο ηταν το 'μεριδιο' του χειρουργου, αλλα κοστιζε αρκετα και η διανυκτερευση.. το θυμαμαι αυτο. Η επεμβαση δεν με ταλαιπωρησε, ουτε ειχα ιδιαιτερους πονους μεταεχγειρητικα. Ομως, επειτα απο 1 ετος(!!), η μυτη μου αρχισε να λαμβανει καποια κλιση.. και τωρα, 8 χρονια μετα, χρειαζομαι νεα επεμβαση (ρινοπλαστικη ανοικτης τεχνικης), και για λειτουργικο λογο (δυσχερεια αναπνοης) και λογω της κλισης.. το ξερω οτι η μυτη μου ειναι πολυ δυσκολη κατασκευη και εχει καποια δομικα θεματα, και η οποια επεμβαση θα ειχε ρισκο. Τωρα κοιταζω προς δημοσιο νοσοκομειο, ισως Ιωαννινα.. εχω επισκευθει στο Πανεπιστημιακο νοσοκομειο τον χειρουργο ΩΡΛ, κυριο Καστιανουδακη, αλλα δεν ξερω εαν ειναι καλος χειρουργος. Για ιδιωτικο ιατρο δεν παιζει λογω χρηματων.. παντως, δεν εχω αρνητικη εντυπωση απο τον Μητσου Ιωαννη.. αυτη ειναι η αποψη μου.. εαν ξερεις που εχει ιατρειο, δεν χανεις να τον επισκευθεις.. δεν γνωριζω εαν χειρουργει στο 'Υγεια' ακομα.. ισως εαν ψαξεις στο internet να βρεις στοιχεια επικοινωνιας..
νάγια
New Member
Ευχαριστώ! νομίζω πως χειρουργει στο 'Υγεια' ακομα..το ψάχνω σιγά σιγά μήπως καταφέρω να χειρουργηθώ και γω καποια στιγμή.. τα 3500 ηταν μαζί με διάφραγμα να υποθέσω ετσι? αισθητικά ειχες καμπουρίτσα και γενικά κάποιο μεγάλο θέμα? η διανυκτερευση ειναι απαραίτητη η αν δε θες δεν μένεις?
Τελευταία επεξεργασία:
tropheus
Well-Known Member
Το ότι κάποιος γιατρός έχει κάποιες επιτυχημένη επέμβαση δε σημαίνει και το ότι είναι καλός. Δεν αναφέρομαι ειδικά στο Μήτσου για τον οποίο δεν έχω άποψη αλλά και εγώ όταν πήγα στον "τελεορασάτο" Βουκίδη πήγα επειδή είχα δει εξαιρετικά καλό αποτέλεσμα σε μαθήτρια μου που είχε τεράστια μύτη και με καμπούρα και τη έκανε θεά. Τελικά αποδείχτηκε παντελώς ΑΣΧΕΤΟΣ με το θέμα. Μου έκανε τη μύτη πολύ χειρότερη και στο τέλος παραδεχόταν και ο ίδιος ότι δεν ήξερε τι πρέπει να κάνει...
Βλέποντας πάντως διάφορα περιστατικά βλέπω ότι οι περιπτώσεις μύτης με καμπούρα έχουν μεγαλύτερα ποσοστά επιτυχίας από τις μύτες που παρουσιάζουν κάποια κλίση.
Η διανυκτέρευση σε περίπτωση ολικής νάρκωσης είναι επιβεβλημένη.
Βλέποντας πάντως διάφορα περιστατικά βλέπω ότι οι περιπτώσεις μύτης με καμπούρα έχουν μεγαλύτερα ποσοστά επιτυχίας από τις μύτες που παρουσιάζουν κάποια κλίση.
Η διανυκτέρευση σε περίπτωση ολικής νάρκωσης είναι επιβεβλημένη.
Corfu Rider
Active Member
Ναι, χρειαζεται ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ μια διανυκτερευση. Ειναι αυτονοητο... 3 ωρες χειρουργειο δεν ειναι αστειο. Και στο κεφαλι μαλιστα.. δεν ξερω εαν εκανε διαφραγμα στην τεχνικη, υποθετω ομως πως εκανε. Οπως σου ανεφερα, χρειζομαι παλι επεμβαση, οχι απαραιτητα λογω αποτελεσματος της επεμβασης, αλλα πιθανον λογω αναπτυξης των ιστων.. δεν κανω tutorial, αλλα στις περισσοτερες 'αποτυχιες' ΔΕΝ ευθυνεται ο χειρουργος, αλλα η ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ των ιστων της ρινικης κοιλοτητας.. απαραιτητη μια μαγνητικη εκτος απο την ακτινογραφια προ της επεμβασης, οπως και αλγοριθμος υπολογισμου της αιμοραγιας κατα το χειρουργειο, κατι που θα δυσκολεψει πολυ την επεμβαση. Εγω δεν μπορω να κανω σε ιδιωτη, λογω κοστους. Αλλα εαν καποιος θελει να παει σε ιδιωτη, ας ρωτησει και τον Μητσου Ιωαννη. Αλλα δεν ξερω που εχει τι ιατρειο του ειλικρινα. Οταν εκανα την επεμβαση, τον ειχα επισκευθει σε γραφειο του 'ΥΓΕΙΑ', αλλα εψουν περασει 8 χρονια.. Οποιος χρειαζεται, ας δωσει email να του στειλω φωτογραφιες 1 χρονο μετα και τωρα.. οπου θα δει γιατι χρειαζομαι χριρουργειο.. Η μυτη εχει παρει... κληση και υπαρχει θεμα.. Αλλα το ψαχνω για δημοσιο νοσοκομειο, ισως Ιωαννινα.. επιπλεον, απο οτι μου ειχαν πει, μαλλον θα χρειαστει μεταμοσχευση χονδρου απο το αυτι για να προστεθει στον ιστο της μυτης, γιατι υπαρχει ελλειψη υλικου.. ειναι ρισκο παντως.. ειχα ρωτησει πριν 1 ετος καποιον χειρουργο που κανει σε δημοσιο νοσοκομειο της Αθηνας, νομιζω λεγεται Κοντογιαννοπουλος, και μου ειχε πει οτι δεν ειναι ευκολο να γινει επεμβαση.. ισως χειροτερευσει η κατασταση.. ο Κοντογιαννοπουλος εχει το ιατρειο του κοντα σε καποιαν μεγαλη λεωφορο στην Αθηνα.. ειναι και μια Εκκλησια κοντα, και το μετρο πρεπει να απεχει καποτ 1000μετρα.. ουτε που θυμαμαι βασικα.. μου φανηκε χλιδατος και high class.. για τους λιγους.. σοβαρος γιατρος ομως.. και ειλικρινης.. αλλα εγω ψαχνω για δημοσιο ιατρο, οχι ιδιωτη, και ο Κοντογιαννοπουλος απο οτι καταλαβα 'επελεγε' την... 'ιδιωτικη επιλογη'.. και θυμαμαι μου ειχε πει 'μην ξοδεψεις και €5000 και δεν κανεις και την δουλεια δου'.. αρα, αλλο target group ειχε ο ανθρωπος...
νάγια
New Member
Θα ηθελα να δω φωτο σου το μειλ μου [email protected]
Τελευταία επεξεργασία:
νάγια
New Member
Παντως €3500 χωρις διαφραγμα τα βρισκω πολλα..
Corfu Rider
Active Member
Ok θα σου στειλω αυριο τις fotos..
νάγια
New Member
Σε ευχαριστω!
Corfu Rider
Active Member
Νομιζω και ο Παυλιδελης το ιδιο χρεωνε.. δεν θυμαμαι εαν εκανε διαφραγμα, γιατι δεν ηξερα οτι ειναι ξεχωριστη τεχνικη.. υποθετω θα εκανε.. τωρα που το ανεγειρες, θα προσπαθησω να βρω τροπο επικονωνιας και θα δω στην ντουλαπα μου, καπου θα εχω τα δικα μου αποδεικτικα κτλ, ωστε, αν επικοινωνησω να του πω.ημερομηνια χειρουργειου και να δει στα ιατρικα του εγγραφα την περιπτωση μου..
Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.
νάγια
New Member
Εμενα η μυτη μου μονο στις φωτο βγαινει θεοστραβη και οταν με κοιτας δεν ειναι δεν ξερω πως γινεται αυτο..αυτο εννοεις κλιση,να ειναι στραβη?
νάγια
New Member
Εγω σε δημοσιο μπορω να παω μονο για αισθητικο προβλημα?
Corfu Rider
Active Member
Δεν νομίζω για αισθητικό να είναι εφικτή η εισαγωγή σε δημόσιο νοσοκομείο..
Εγώ, επειδή έχω πρόβλημα και στο διάφραγμα, και στις κόγχες, και στην κορυφή της μύτης, θα επιλέξω δημόσιο νοσοκομείο (είναι και το οικονομικό στην μέση, χώρια που θέλω να κάνω και κάποια μεταμόσχευση τριχοθυλακίων και υποθέτω θα κοστίσει κάποιες χιλιάδες ευρώ..).
Όσον αφορά τον Δρ. Ιωάννη Μήτσου, τον επισκέφθηκα την περασμένη εβδομάδα στην Αθήνα, όπου είχα πάει για κάποια θεραπεία για τα μαλλιά μου εκεί 'κοντά' [μόνο... 15 στάσεις μετρό δηλαδή.. ((( ].
Δεν κάνει χειρουργεία στο 'ΥΓΕΙΑ' πια, αλλά στο 'Ιατρικό Αθηνών' {Περιοχή 'Νερατζιώτισσα/Κηφησού -απέναντι από το μέγαρο του ΟΤΕ}. Εκεί, εφαρμόζει κάποια πρωτοποριακή μέθοδο χειρουργείου, που περιλαμβάνει και άλλου είδους νάρκωσης, για μειωμένο κίνδυνο και πιο ασφαλή τεχνική (υποθέτω και καλύτερους χειρισμούς στην επέμβαση).
Τον ρώτησα για το κόστος -γιατί παρόλο που θα κάνω σε δημόσιο νοσοκομείο την περίπτωση μου, ήθελα πιο πολύ να μάθω για να ενημερώσω τα παιδιά εδώ στο φόρουμ και εσένα- και μου είπε ότι αισθητά μειωμένο σε σχέση με άλλες κλινικές και ιατρούς, για πολλούς λόγους. Μου είπε 'γύρω στις €2500'. Τώρα, εάν είναι λίγο πάνω, λίγο κάτω, αυτό δεν το ξέρω, ούτε μπορώ να τον ρωτήσω, καθώς γνωρίζω ότι κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Για λεπτομέρειες, καλύτερα να έλθει όποιος ενδιαφέρεται, σε επικοινωνία μαζί του. Μου είπε ότι δεν έχει 'δικού του ιατρείο', αλλά είναι στο ιατρείο του 'Ιατρικού Αθηνών' {το οποίο, δεν ευρίσκεται στο κυρίως κτίριο, αλλά σε ένα ξεχωριστό κτίριο, ακριβώς από πίσω, και έξω γράφει 'Γραφεία ιατρών'.
Το site που έχει ο Μήτσου, είναι: http://www.safesurgery.gr/plastikos-xeirourgos.php
Περισσότερες πληροφορίες θα δώσει σε όποιον τον δει προσωπικά (και το 1ο ραντεβού είναι δωρεάν, σε αντίθεση με τον Παυλιδέλη που μου είχε πάρει παλιά €50 και μου 'την έσπασε'). Άρα, όποιος ενδιαφέρεται, ας κάνει τον κόπο να έλθει σε επαφή μαζί του. Εγώ πήγα στον Μήτσου, γιατί με είχε χειρουργήσει παλιά, και όπως κατάλαβα από φίλο ΩΡΛ στην Κέρκυρα, δεν ήταν η επέμβαση του 'αποτυχημένη', αλλά το διάφραγμα και οι ιστοί της μύτης μου, διατήρησαν την 'αυξητική τους τάση και διαφοροποίηση εντός του ανάγλυφου. Αυτό το κατάλαβα και εγώ, γιατί μετά από αρκετό διάστημα ξεκίνησε η.. 'αντίδραση' στην μύτη μου, και δεν νομίζω να ήταν ατομική ευθύνη του χειρούργου.
Anyway, όποιος/-α θέλει να ακούσει και την γνώμη του συγκεκριμένου ιατρού, ας επικοινωνήσει μαζί του. Και εφόσον κάνει κάποια επέμβαση, να μας γράψει στο φόρουμ τις εντυπώσεις/αποτέλεσμα/οικονομικό/μικρά μυστικά..
Εγώ ότι μπορούσα να μάθω, το έμαθα και το γράφω.. ελπίζω όλοι να πράττουμε το ίδιο.
Τέτοιες επεμβάσεις -σε ιδιώτες- κοστίζουν πολλά χρήματα, και αφού είμαστε εδώ, πρέπει να γνωστοποιούμε όλα τα σχετικά με το αντικείμενο, και να κατατοπίζουμε όσους διαβάζουν..
Όταν κάνω κάποια κίνηση για δημόσιο νοσοκομείο και βρώ ημερομηνία/χειρούργο για την επέμβαση μου, θα ενημερώσω ανάλογα..
Εγώ, επειδή έχω πρόβλημα και στο διάφραγμα, και στις κόγχες, και στην κορυφή της μύτης, θα επιλέξω δημόσιο νοσοκομείο (είναι και το οικονομικό στην μέση, χώρια που θέλω να κάνω και κάποια μεταμόσχευση τριχοθυλακίων και υποθέτω θα κοστίσει κάποιες χιλιάδες ευρώ..).
Όσον αφορά τον Δρ. Ιωάννη Μήτσου, τον επισκέφθηκα την περασμένη εβδομάδα στην Αθήνα, όπου είχα πάει για κάποια θεραπεία για τα μαλλιά μου εκεί 'κοντά' [μόνο... 15 στάσεις μετρό δηλαδή.. ((( ].
Δεν κάνει χειρουργεία στο 'ΥΓΕΙΑ' πια, αλλά στο 'Ιατρικό Αθηνών' {Περιοχή 'Νερατζιώτισσα/Κηφησού -απέναντι από το μέγαρο του ΟΤΕ}. Εκεί, εφαρμόζει κάποια πρωτοποριακή μέθοδο χειρουργείου, που περιλαμβάνει και άλλου είδους νάρκωσης, για μειωμένο κίνδυνο και πιο ασφαλή τεχνική (υποθέτω και καλύτερους χειρισμούς στην επέμβαση).
Τον ρώτησα για το κόστος -γιατί παρόλο που θα κάνω σε δημόσιο νοσοκομείο την περίπτωση μου, ήθελα πιο πολύ να μάθω για να ενημερώσω τα παιδιά εδώ στο φόρουμ και εσένα- και μου είπε ότι αισθητά μειωμένο σε σχέση με άλλες κλινικές και ιατρούς, για πολλούς λόγους. Μου είπε 'γύρω στις €2500'. Τώρα, εάν είναι λίγο πάνω, λίγο κάτω, αυτό δεν το ξέρω, ούτε μπορώ να τον ρωτήσω, καθώς γνωρίζω ότι κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Για λεπτομέρειες, καλύτερα να έλθει όποιος ενδιαφέρεται, σε επικοινωνία μαζί του. Μου είπε ότι δεν έχει 'δικού του ιατρείο', αλλά είναι στο ιατρείο του 'Ιατρικού Αθηνών' {το οποίο, δεν ευρίσκεται στο κυρίως κτίριο, αλλά σε ένα ξεχωριστό κτίριο, ακριβώς από πίσω, και έξω γράφει 'Γραφεία ιατρών'.
Το site που έχει ο Μήτσου, είναι: http://www.safesurgery.gr/plastikos-xeirourgos.php
Περισσότερες πληροφορίες θα δώσει σε όποιον τον δει προσωπικά (και το 1ο ραντεβού είναι δωρεάν, σε αντίθεση με τον Παυλιδέλη που μου είχε πάρει παλιά €50 και μου 'την έσπασε'). Άρα, όποιος ενδιαφέρεται, ας κάνει τον κόπο να έλθει σε επαφή μαζί του. Εγώ πήγα στον Μήτσου, γιατί με είχε χειρουργήσει παλιά, και όπως κατάλαβα από φίλο ΩΡΛ στην Κέρκυρα, δεν ήταν η επέμβαση του 'αποτυχημένη', αλλά το διάφραγμα και οι ιστοί της μύτης μου, διατήρησαν την 'αυξητική τους τάση και διαφοροποίηση εντός του ανάγλυφου. Αυτό το κατάλαβα και εγώ, γιατί μετά από αρκετό διάστημα ξεκίνησε η.. 'αντίδραση' στην μύτη μου, και δεν νομίζω να ήταν ατομική ευθύνη του χειρούργου.
Anyway, όποιος/-α θέλει να ακούσει και την γνώμη του συγκεκριμένου ιατρού, ας επικοινωνήσει μαζί του. Και εφόσον κάνει κάποια επέμβαση, να μας γράψει στο φόρουμ τις εντυπώσεις/αποτέλεσμα/οικονομικό/μικρά μυστικά..
Εγώ ότι μπορούσα να μάθω, το έμαθα και το γράφω.. ελπίζω όλοι να πράττουμε το ίδιο.
Τέτοιες επεμβάσεις -σε ιδιώτες- κοστίζουν πολλά χρήματα, και αφού είμαστε εδώ, πρέπει να γνωστοποιούμε όλα τα σχετικά με το αντικείμενο, και να κατατοπίζουμε όσους διαβάζουν..
Όταν κάνω κάποια κίνηση για δημόσιο νοσοκομείο και βρώ ημερομηνία/χειρούργο για την επέμβαση μου, θα ενημερώσω ανάλογα..
νάγια
New Member
ευχαριστω παρα πολυ!
Καλησπέρα σε όλους και Χρόνια Πολλά,
Διάβασα λίγο το thread από το 2010 και παρατήρησα μια δυσαρέσκεια, η οποία τώρα που ψάχνω να "ξαναφάω" χειρουργείο για μύτη, δεν είναι και το πιο ενθαρρυντικό. Μία συνάδελφος @koup (Jan 30th 2014) ρώτησε πληροφορίες εδώ για τον Δρ. Κασίμη και δεν έλαβε ποτέ απάντηση. Άκουσα κι εγώ για τον γιατρό, αλλά εκτός από τη Χατζίδου (sic) που τηρεί σιγή ιχθύος ως προς τις φήμες, δεν έχω δει άλλα ζωντανά παραδείγματα, εκτός από αυτά που έχει στη σελίδα του ο γιατρός. Αν κάποιος έχει κάνει ή ακούσει από γνωστό, ας με pm. Ευχαριστώ και Καλό Πάσχα!
Διάβασα λίγο το thread από το 2010 και παρατήρησα μια δυσαρέσκεια, η οποία τώρα που ψάχνω να "ξαναφάω" χειρουργείο για μύτη, δεν είναι και το πιο ενθαρρυντικό. Μία συνάδελφος @koup (Jan 30th 2014) ρώτησε πληροφορίες εδώ για τον Δρ. Κασίμη και δεν έλαβε ποτέ απάντηση. Άκουσα κι εγώ για τον γιατρό, αλλά εκτός από τη Χατζίδου (sic) που τηρεί σιγή ιχθύος ως προς τις φήμες, δεν έχω δει άλλα ζωντανά παραδείγματα, εκτός από αυτά που έχει στη σελίδα του ο γιατρός. Αν κάποιος έχει κάνει ή ακούσει από γνωστό, ας με pm. Ευχαριστώ και Καλό Πάσχα!
καλησπέρα, είχες απάντηση στο μήνυμα σου? αν ναι στείλε μου please να μου πεις. thanks!
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:
Corfu Rider
Active Member
Παιδιά, ακούστε προσεκτικα: Μην αξιολογείτε τον χειρουργό από τους διάσημους που κάνουν εκεί αισθητικές επεμβάσεις..
Η κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή, και επίσης, το να κάνει καλή επέμβαση στον πασίγνωστο ηθοποιό, τραγουδιστή κτλ, δεν σημαίνει τίποτα. Μαλλιν σημαίνει δημοσιότητα.. να κοιτάζετε τις αποτυχίες των πλαστικών, και να μάθετε τους λόγους..
Εδώ στο Φόρουμ υπάρχουν αρκετές αναφορές για χειρουργούς.. Διαβάστε τες..
Αλλά μην παρατηρήσετε τις φωτογραφίες μετά την επέμβαση.. όταν περάσει διάστημα 12 μηνών τουλάχιστον, τότε θα φανεί εαν έγινε σωστή δουλειά, και όχι μετά από 3-4 μήνες.. προσοχή στον τομέα των επεμβάσεων μύτης.. δεν είναι παίξε γέλασε..
Η κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή, και επίσης, το να κάνει καλή επέμβαση στον πασίγνωστο ηθοποιό, τραγουδιστή κτλ, δεν σημαίνει τίποτα. Μαλλιν σημαίνει δημοσιότητα.. να κοιτάζετε τις αποτυχίες των πλαστικών, και να μάθετε τους λόγους..
Εδώ στο Φόρουμ υπάρχουν αρκετές αναφορές για χειρουργούς.. Διαβάστε τες..
Αλλά μην παρατηρήσετε τις φωτογραφίες μετά την επέμβαση.. όταν περάσει διάστημα 12 μηνών τουλάχιστον, τότε θα φανεί εαν έγινε σωστή δουλειά, και όχι μετά από 3-4 μήνες.. προσοχή στον τομέα των επεμβάσεων μύτης.. δεν είναι παίξε γέλασε..
Δεν διαφωνώ μαζί σου. Από αποτυχημένη πλαστική σε "άγνωστο" ΩΡΛ-πλαστικό πάω για δεύτερη. Ούτε οικονομία θα κάνω σε ό,τι αφορά τα μούτρα μου. Δεν μου λένε κάτι τα μεγάλα ονόματα, αλλά η δουλειά που θα δω. Μπορεί η δουλειά του ενός να αρέσει σε άλλον και σε μένα όχι. Την 1η φορά έκανα ένα πέρασμα από όλους τους διάσημους Αθηναίους γιατρούς, που μερικοί αναφέρουν εδώ μέσα και δεν με έπεισε κανένας. Τελικά, επειδή είχα και διάφραγμα έκανα στον προαναφερθέντα και ενώ έφτιαξε το διάφραγμα, κατά τα άλλα πέρασε και δεν ακούμπησε. Είναι υποκειμενικό, δεν διαφωνώ. Αλλά για να μην πάω για τρίτη (χωρίς παρεξήγηση), ψάχνω να δω μήπως έκανε κανένας άλλος "κοινός θνητός", εκτός από τη Χατζίδου, που μπορεί να την έκανε έτσι για 1002 λόγους κι εμένα που δεν είμαι τραγουδιάρα να με βγάλει αλλιώς, για να το θέσω κομψά.
μιας κκ ολοι εδω μεσα το εχετε ψαξειτο θεμα θελω νσ ρωτησω το εξης...θα με ενδιεφερε να κανω πλαστικη στη μυτη στην ακρη της σε σε ενα μερος το οποιο δεν εχει κοκκαλο μονο δερμα δηλαδη οπως το βλεπω θελει λιγο κοψιμο κ στρογγυλεμα στην ακρη της..επειδη αν θα εκανα θα ηταν μονο στο σημειο αυτο πειραζοντας μονο δερμα οχι κοκκαλο θεωρειται πιο ευκολη υποθεση?