Georgie
Well-Known Member
Ακριβώς
Αλλά να συμπληρώσω ότι δε το βλέπω κακο αυτό.
Οι περισσότεροι που είναι γνωστοί και κορυφαίοι με πλήθος αρίστων αποτελεσμάτων με θεραπείες παίζουν χρόνια.
Τελευταία επεξεργασία:
Αγωγή από Freitas
- Έναρξη μίζας gregun
- Ημερομηνία έναρξης
Αλλά να συμπληρώσω ότι δε το βλέπω κακο αυτό.
Οι περισσότεροι που είναι γνωστοί και κορυφαίοι με πλήθος αρίστων αποτελεσμάτων με θεραπείες παίζουν χρόνια.
Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.
ManCyprus87
Well-Known Member
Η αλωπεκία δυστυχώς δε σταματά ούτε στα 40, ούτε στα 50, ούτε στα 60.
Απλά υπάρχουν περιόδοι προφανώς, ειδικά μετά τα 35-40 που εξελίσσεται πολύ αργά ή και σταματά προσωρινά, αλλά σίγουρα επιστρέφει και συνεχίζει το ροκάνισμα.
Σε γενικές γραμμες όποιος θέλει να ασχοληθεί μακροπρόθεσμα με το ψυχοφθόρο και συνεχώς εξελισσόμενο "άθλημα" του μαλλιού πρέπει να ρίξει φίνα μέσα, είτε low dose είτε full dose.
Και low dose να ξεκινήσει, σε κάποιο χρονικό σημείο καθώς εξελίσσεται η αλωπεκία, είτε θα πρέπει να προχωρήσει σε ΜΜ στις περιοχές που πλέον δε μπορούν να συντηρηθούν, είτε θα πάει στο full dose.
Αντιμετώπιση ΑΑ =
Κατανόηση της εξέλιξης (παρούσας και κυρίως μελλοντικής) της τριχόπτωσης -->
Θεραπεία για ενδυνάμωση/συντήρηση στις περιοχές που είναι εφικτό -->
ΜΜ για αποκατάσταση στις περιοχές όπου δεν μπορεί να γίνει θεραπεία πλέον.
Απλά υπάρχουν περιόδοι προφανώς, ειδικά μετά τα 35-40 που εξελίσσεται πολύ αργά ή και σταματά προσωρινά, αλλά σίγουρα επιστρέφει και συνεχίζει το ροκάνισμα.
Σε γενικές γραμμες όποιος θέλει να ασχοληθεί μακροπρόθεσμα με το ψυχοφθόρο και συνεχώς εξελισσόμενο "άθλημα" του μαλλιού πρέπει να ρίξει φίνα μέσα, είτε low dose είτε full dose.
Και low dose να ξεκινήσει, σε κάποιο χρονικό σημείο καθώς εξελίσσεται η αλωπεκία, είτε θα πρέπει να προχωρήσει σε ΜΜ στις περιοχές που πλέον δε μπορούν να συντηρηθούν, είτε θα πάει στο full dose.
Αντιμετώπιση ΑΑ =
Κατανόηση της εξέλιξης (παρούσας και κυρίως μελλοντικής) της τριχόπτωσης -->
Θεραπεία για ενδυνάμωση/συντήρηση στις περιοχές που είναι εφικτό -->
ΜΜ για αποκατάσταση στις περιοχές όπου δεν μπορεί να γίνει θεραπεία πλέον.
Τελευταία επεξεργασία:
Θεωρητικά μιλώντας όταν κάποιος είναι ιατρός θα πρέπει να βγάζει πλάνο που να μην επικεντρώνεται μόνο για την αποτελεσματικότητα του στο πεδίο του αλλά και για την συνολική ελάχιστη δυνατή επιβάρυνση του ασθενή . Αλλά αυτό είναι ουτοπικό μάλλον . Επίσης δεν καταλαβαίνω πως είναι μπιζνα η φίνα όταν συνταγογραφειται ως γενόσημο κατά κύριο λόγο και είναι η μόνη ουσία μαζί με ντουτα που αποδεδειγμένα χτυπάει την τριχόπτωση στην ρίζα της . Υπάρχει κάποια άλλη ουσία που το κάνει αυτό και μας την κρύβουν;
montecristo
Well-Known Member
Συμφωνώ οτι δεν την προτείνει τυχαία αυτή τη "συνταγή" ο Freitas, κάτι θα ξέρει παραπάνω. Αυτή η θεραπεία σε συνδυασμό με τις ικανότητες του φέρνουν και τα ανάλογα εξαιρετικά αποτελέσματά του περιορίζοντας το ρίσκο.
Κάλλιστα θα μπορούσε να τους ελεγε να πάρουν λιγότερα και να μη χάνει πελάτες που δεν θέλουν να τα πάρουν, αλλά δεν έχει ανάγκη από έξτρα πελάτες οπότε μένει στο πλάνο του.
Εννοείται και είναι κακό. Άλλο το να παίζεις με στοχευμένες θεραπείες ανάλογα με τις ανάγκες του ασθενή και άλλο να πυροβολείς αδιακρίτως και αχρείαστα σε πολλές περιπτώσεις. Επειδή ανέφερες για ηλικίες 50+. Ναι προφανώς και κάποιος μπορεί να ξεκινήσει φίνα για να βοηθήσει το μαλλί του, απλά είναι άχρηστο να πάρει φουλ δόση αφού το μαλλί που έχει απομείνει δεν χρειάζεται την φουλ δόση. Απλά δεν είναι η σωστή θεραπεία και προφανώς γίνεται πρωτίστως για να είναι σίγουρος ο γιατρός ότι δεν θα έχει θέματα με την μμ του (aka μπίζνα).
Προφανώς όταν έχεις υπερεπάρκεια πελατών έχεις την δυνατότητα να απορρίπτεις. Αν τους έλεγε να πάρουν λιγότερα πιθανότατα θα ρίσκαρε αποτελέσματα σε κάποιες περιπτώσεις (ειδικά χωρίς δια ζώσης cons), άρα κακή διαφήμιση. Για να δώσω ένα παράδειγμα στο δικό μας επάγγελμα, σωστός πολιτικός μηχανικός δεν είναι αυτός που σου σχεδιάζει για ένα 2ροφο, κολώνες 1x1m χωρίς καν μελέτη για να καλύψει τον κώλο του αν κάτι γίνει, αλλά αυτός που μετά από μελέτη θα σου δώσει την βέλτιστη τεχνοοικονομική λύση.
Τελευταία επεξεργασία:
aka μπίζνα.
Georgie
Well-Known Member
Τα ίδια λέμε αλλά διαφωνούμε σε ένα σημείο.
Εγώ απλά αναφέρω τη νόρμα που κυριαρχεί στους πολύ γνωστούς κορυφαίους του είδους.
Δε θεωρώ ότι είναι η σωστή προσέγγιση το μπούκωμα στην αγωγή , και εννοείται ότι δεν είμαι σύμφωνος σε μη εγκεκριμένη θεραπεία ( Duta- oral minoxidil)
Όμως αυτοί παίζουν με αποτελέσματα εντυπωσιακά και έχουν και ένα ανταγωνισμό μεταξύ τους.
Αυτό που αναφέρω είναι ότι απλά δε τον ενδιαφέρει και πολύ ( βασικά καθόλου) αν ο ασθενης βιώσει παρενέργειες από την ισχυρή και ίσως αχρειαστη θεραπεία που του προτείνεται, εξασφαλίζει όμως τη δουλειά και το αποτέλεσμα μέχρι να βγουν οι φωτογραφίες και το video στο Instagram.
Να γίνει η φήμη μεγαλύτερη και το ταμείο να γεμίζει.
Αυτό που δε θεωρώ κακό είναι ότι επιλέγεται και πληρώνεται για μια high end εργασία για ένα αποτέλεσμα που στο απόσπασμα από την απάντηση που έδωσε στο φίλο το αναφέρει καθαρά ότι χωρίς χάπια δε θα το πάρει.
Κάτι που δε το αναφέρουμε συχνά είναι ότι τα super, πολύ καλά,.αρκετά καλά αποτελέσματα στη μεταμόσχευση μαλλιών ξεκίνησαν όταν μπήκε δυνατά η φίνα στο παιχνίδι.
Νομίζω από τον Erdogan ξεκίνησε
Χωριά βέβαια να παραβλέπουμε και την εξέλιξη των εργαλείων και των skills των χειρουργών με τα χρόνια.
Αλλά το party έγινε με τη μαζική συνταγογράφηση της Φιναστεριδης.
montecristo
Well-Known Member
Είναι προφανές ότι όλη αυτή η θεραπεία ειναι για να περιορίσουν όσο γινεται περισσότερο το ρίσκο τους για το αποτέλεσμα, τώρα αν θα μπορέσει ο ασθενής να ανταποκριθεί μακροχρόνια σε αυτη την αγωγή και αν θα έχει παρενέργειες ο καθένας δεν νομίζω οτι ειναι κάτι που ενδιαφέρει τους γιατρούς μεταμοσχεύσεων και ούτε μπορούν να το ελέγξουν. Δεν ξέρει κιόλας ο ασθενής αν θα μπορεί να την παίρνει για πολύ καιρό, ειδικά αν ειναι ισχυρή θεραπεία μειώνονται αναλογικά και οι πιθανότητες. Απλά να πάρει την αγωγή να βγει το αποτέλεσμα και από εκεί και πέρα οτι γινει.
Προφανώς δεν ειναι σωστή μελέτη το να βάλεις τόσο μεγάλες κολώνες χωρίς να χρειάζεται, το ποσες κολώνες, τις αποστάσεις και πόσα σίδερα θα έχει η κάθε κολώνα εξαρτάται από τις απαιτούμενες προδιαγραφές του αντισεισμικού, τα φορτία της εκάστοτε κατασκευής τα οποία θα βγουν βάσει στατικής μελέτης... γιατί αν βάλεις πιο πολλές και μεγαλύτερες από οτι χρειάζεται και θα χάσεις χώρο και θα στοιχίσει πολυ παραπάνω η κατασκευή.
Τελευταία επεξεργασία:
Το χωρίς χάπια πιθανώς και να ισχύει, το απαραίτητα πυρηνικά δεν ισχύει. Εκεί είναι η διαφορά. Επίσης διαφωνώ με τέτοια statements copy/paste για σκληρές θεραπείες χωρίς δια ζώσης εξέταση. Έχω δει πολλές περιπτώσεις (ένα 10%) που ενώ μέσω φωτό φαινόταν μια εικόνα στο cons η απόφαση ήταν άλλη.
O Erdo ποτέ δεν απέρριπτε αν δεν ήθελες να πάρεις φίνα (πολύ σπάνια σε τελειωμένες περιπτώσεις). Η φίνα δεν παράγει ένα άριστο αποτέλεσμα. Απλά σου επιτρέπει να το διατηρήσεις σε βάθος χρόνου (αφού περιορίζεις την απώλεια μαμά) και να κάνεις πιο επιθετικές προσεγγίσεις σε δεύτερο ή τρίτο χρόνο.
ManCyprus87
Well-Known Member
Όποιος ασχολείται χρόνια με το ψυχοφθόρο και συνεχώς εξελισσόμενο "άθλημα" των μαλλιών, σίγουρα αντιλαμβάνεται ότι το minimum required είναι η φίνα, για να μπορεί να συνεχίσει να παίζει μπάλα και στο μέλλον.
Το τι δόση χρειάζεται, συμφωνώ ότι δεν μπορεί να καθοριστεί από τις φωτογραφίες. Κάποιος μπορεί να είναι οπτικά γεμάτος, και για παράδειγμα να θεωρούσε ότι με 3mg/day θα ήταν οκ. Όμως δεν είναι έτσι, διότι εάν η ποιότητα της τρίχας που κουβαλάει είναι τόσο κακή από "οπτικά" γεμάτος μπορεί να μετατραπεί σε εντελώς άδειος μέσα σε ακόμη και 2-3 χρόνια.
Άρα μόνο με δια ζώσης εξέταση από εξειδικευμένο γιατρό και με μικροσκόπιο, μπορεί να αποφασιστεί με σιγουριά η δόση, καθώς μόνο έτσι αξιολογείται και γίνεται πλήρως κατανοητό το "σηματοδοτημένο" πάττερν του ασθενή και γενικά το που προορίζεται να πάει η κατάσταση και πότε.
Το τι δόση χρειάζεται, συμφωνώ ότι δεν μπορεί να καθοριστεί από τις φωτογραφίες. Κάποιος μπορεί να είναι οπτικά γεμάτος, και για παράδειγμα να θεωρούσε ότι με 3mg/day θα ήταν οκ. Όμως δεν είναι έτσι, διότι εάν η ποιότητα της τρίχας που κουβαλάει είναι τόσο κακή από "οπτικά" γεμάτος μπορεί να μετατραπεί σε εντελώς άδειος μέσα σε ακόμη και 2-3 χρόνια.
Άρα μόνο με δια ζώσης εξέταση από εξειδικευμένο γιατρό και με μικροσκόπιο, μπορεί να αποφασιστεί με σιγουριά η δόση, καθώς μόνο έτσι αξιολογείται και γίνεται πλήρως κατανοητό το "σηματοδοτημένο" πάττερν του ασθενή και γενικά το που προορίζεται να πάει η κατάσταση και πότε.
Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.
bobby
Well-Known Member
Δηλαδή όσοι παίρνουν φίνα 5mg ή duta 0,5mg καθημερινά λόγω προστάτη παίρνουν πυρηνικά;
Και κινδυνεύουν να έχουν σοβαρές παρενέργειες; Τότε γιατί δεν τα έχουν απαγορεύσει ως φάρμακα;
Η φιναστεριδη 1mg για την ΑΑ είναι ελεγμένο φάρμακο με μελέτες ετών και εγκεκριμένο για την ΑΑ. Η πιθανότητα παρενεργειών (ήπιων που άμα επιμείνεις στη θεραπεία ή ελαττώσεις δοσολογία ή διακόψεις σταματάνε) είναι 2-3%. Δεν είναι το Holly Grail της ΑΑ αλλά σε πολύ μεγάλο ποσοστό σταματά την εξέλιξη της και σε λίγο μικρότερο δίνει και μια επανεκφυση.
Όλα τα άλλα είναι εικασίες και θεωρίες μη σχετικών που ξεκινήσανε από ένα άσχετο που χωρίς κανένα τεκμηριωμένο στοιχείο εξέδωσε μια «μελέτη» του κ@λου για το Post Finasterise Syndrome και συνεχώς αναπαράγονται σε φορουμ σαν το δικό μας.
Και κινδυνεύουν να έχουν σοβαρές παρενέργειες; Τότε γιατί δεν τα έχουν απαγορεύσει ως φάρμακα;
Η φιναστεριδη 1mg για την ΑΑ είναι ελεγμένο φάρμακο με μελέτες ετών και εγκεκριμένο για την ΑΑ. Η πιθανότητα παρενεργειών (ήπιων που άμα επιμείνεις στη θεραπεία ή ελαττώσεις δοσολογία ή διακόψεις σταματάνε) είναι 2-3%. Δεν είναι το Holly Grail της ΑΑ αλλά σε πολύ μεγάλο ποσοστό σταματά την εξέλιξη της και σε λίγο μικρότερο δίνει και μια επανεκφυση.
Όλα τα άλλα είναι εικασίες και θεωρίες μη σχετικών που ξεκινήσανε από ένα άσχετο που χωρίς κανένα τεκμηριωμένο στοιχείο εξέδωσε μια «μελέτη» του κ@λου για το Post Finasterise Syndrome και συνεχώς αναπαράγονται σε φορουμ σαν το δικό μας.
To πυρηνικό είναι η duta και δεν είναι εγκεκριμένο. Φυσικά κάποιος μπορεί να πει ότι δεν είναι εγκεκριμένο για άλλους λόγους, οπότε για αυτό και εγώ έγραψα ότι τέτοιες θεραπείες πρέπει να ακολουθούν μόνο όσοι τις έχουν ανάγκη.
bobby
Well-Known Member
Δεν διαφωνούμε κάπου. Απλά εγώ ντουτα θα έπαιρνα μόνο αν ήμουν απελπισμένος καθώς δεν έχει ακόμα έγκριση για την ΑΑ. Και για τα μαλλιά δεν αξίζει να απελπίζεσαι. Άλλο πράγμα να θες να βελτιώσεις κάτι που σε ενοχλεί και άλλο να σε πιάνει απελπισία με αυτό….. τα μαλλιά εννοώ… Μόνο για κάποιον νεαρό θα το κατανοούσα να τον πιάσει απελπισία και να το ρίξει στα «πυρηνικά» ή κάποιον συνειδητοποιημένο που το συνδιάζει και με τον προστάτη. Αλλιώς η φίνα είναι υπεραρκετή.
Έχουμε περίπτωση ενός μέλους που στο πρώτο cons διαγνώστηκε με επιθετική ΑΑ. Φώτο και 1mg/ημέρα. Μετά από 1 χρόνο επανάληψη της διαδικασίας δια ζώσης και επιβεβαίωση με συγκριτικές φώτο και μικροσκόπιο ότι η φίνα δεν σταθεροποίησε την ΑΑ. Εκεί και μόνο εκεί μπήκε η duta σαν επιλογή.
JimKan1
Well-Known Member
Απο ολους οσους εχει δει ο Λορενζο μονο σε ενα ατομο εκρινε οτι δεν επαρκει η φινα και πρεπει να παρει ντουτα;
ManCyprus87
Well-Known Member
@CVIAL μια ερώτηση:
Δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος να μην έχει επιθετική ΑΑ, αλλά να είναι πιο ευαίσθητος με την ΑΑ που έχει στην τύπου 1 (που μπλοκάρει η ντούτα) DHT, παρά στην τύπου 2 (που μπλοκάρει η φίνα);
Σε αυτήν την περίπτωση δεν κουμπώνει καλύτερα στο case του μια χαμηλής δόσης ντούτα ή και ο συνδυασμός των δύο (φίνα+ντούτα);
Δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος να μην έχει επιθετική ΑΑ, αλλά να είναι πιο ευαίσθητος με την ΑΑ που έχει στην τύπου 1 (που μπλοκάρει η ντούτα) DHT, παρά στην τύπου 2 (που μπλοκάρει η φίνα);
Σε αυτήν την περίπτωση δεν κουμπώνει καλύτερα στο case του μια χαμηλής δόσης ντούτα ή και ο συνδυασμός των δύο (φίνα+ντούτα);
JimKan1
Well-Known Member
Η DHT ειναι μια, δεν υπαρχει τυπου ενα και τυπου δυο, αυτο που λες εχει να κανει με το ενζυμο 5α-reductase που ενωνεται με την τεστοστερονη και παραγει την DHT
Marios1982
Well-Known Member
Εμένα πάντως όταν με είδε, μου είπε δε χρειάζεται, του είπα είμαι διατεθειμένος αν πιστεύει πως αξίζει και θα δω διαφορά και μου είπε πως αν θέλω βλέποντας και κάνοντας, αν στην πράξη μου ταιριάζει καλύτερα. Μπορεί ο @CVIAL να με διορθώσει αν δεν κατάλαβα κάτι καλά.
Όχι, σε 4-5 (ποσοστό 3-4%), απλά έφερα ένα παράδειγμα.