Piros75, fue, γκαρτσονίκα, 1419 grafts, 3/2/16

[CVIAL]

Θεωρεις ιατρική πράξη το τατουάζ? Είναι συγκρίσιμα αυτά τα 2?δεν λέω ότι χρειάζεται να είσαι ο τοπ χειρουργός για να κάνεις μία μεταμόσχευση μαλλιων,αλλά αν έχεις δει οι top γιατροί,κάνουν μόνοι τους την εξαγωγή και την εισαγωγή όταν γίνεται με pen ,αλλιώς κάνουν τις οπές αυτοί και μετά οι βοηθοί απλά την τοποθέτηση..έχεις δει να αφήνει κανείς από αυτούς τους βοηθούς τους να κάνουν τα πάντα??όχι.κάποιος λόγος υπάρχει μάλλον..

Δεν ισχύει αυτό Αερατε, η εξαγωγή και στους τοπ γίνεται από βοηθητικό εκπαιδευμένο προσωπικό ακόμα και στο pen. Δεν υπάρχει γιατρός ο οποίος μπορεί να αντέξει manual FUE εξαγωγή και pen τοποθέτηση σε καθημερινή βάση. Σε 10 χρόνια θα έχει καταστρέψει τα χέρια του.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[koumparos]

Ο λορετζο και ο ερντογαν μονο την εισαγωγη κανει ο ενας και τις οπες ο αλλος, τα υπολοιπα τα κανουν οι βοηθοι.

 

[koumparos]

Με προλαβε ο μοντ!!!!

 

[aeratos28]

Όταν λες εξαγωγή εννοεις το να βγάλει το graft από την ήδη ανοιγμενη τρύπα που έχει δημιουργηθεί? Αν εννοεις αυτό ναι,το ίδιο λέμε.επίσης όταν λέω τοποθέτηση με pen, δεν εννοώ ότι τα βάζει στα pen τα grafts ο γιατρός,αλλά του τα δίνουν έτοιμα οι technicians και ο γιατρός κάνει την τοποθέτηση στο κεφάλι.

 

[dimitris50423]

Aerate που χαθηκες ρε συ. Δεν το πιστευω οτι σε επιασαν αδιαβαστο ρε
Στον λορεντζο ολη η εξαγωγη γινεται απο το νοσηλευτικο προσωπικο.
Και ο erdi κανει μονο τις οπες αν κανω λαθος διορθωστε με.

 

[CVIAL]

Όταν λες εξαγωγή εννοεις το να βγάλει το graft από την ήδη ανοιγμενη τρύπα που έχει δημιουργηθεί? Αν εννοεις αυτό ναι,το ίδιο λέμε.επίσης όταν λέω τοποθέτηση με pen, δεν εννοώ ότι τα βάζει στα pen τα grafts ο γιατρός,αλλά του τα δίνουν έτοιμα οι technicians και ο γιατρός κάνει την τοποθέτηση στο κεφάλι.

Εννοώ όλη την διαδικασία, να τρυπήσει και μετά να τα βγάλει, ο γιατρός δεν ασχολείται με την εξαγωγή παρά μόνο στην αρχή για να δώσει οδηγίες (περιοχή εξαγωγής, κλπ). Ως προς την τοποθέτηση γίνεται όπως το αναφέρεις.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Nikgeor]

Προσφατα ρωτησα 2 γνωστους μου γιατρους και μου ειπαν πως απο τη στιγμη που η FUE ανηκει στον κλαδο της μικροχειρουργικης, πρεπει να εκτελειται αυστηρα και μονο απο χειρουργο και οχι απο νοσηλευτη. Στην Ελλαδα ομως οπως και σε αλλες χωρες που ειναι λιγο λασκα τα πραγματα, ειναι συνηθισμενο ενας εμπειρος βοηθος να βοηθαει τον γιατρο λιγο παραπανω απο οσο θα επρεπε. Αυτο συμβαινει ακομα και στα οδοντιατρεια που η κοπελα που σου κλεινει το ραντεβου στη ρεσεψιον μετα μπορει να την δεις να σου κανει και τοπικη , η στα νοσοκομεια με τις αποκλειστικες που προσεχουν τις γιαγιαδες μας αλλαζουν μερικες φορες τη δοση στα φαρμακα..

Απο εκει και περα υπαρχουν σιγουρα ανθρωποι που μπορει να μην εχουν τις μακροχρονιες ακαδημαικες γνωσεις ενος ιατρου, αλλα απλα μπορει να εχουν σταθερο χερι και να γνωριζουν στο 200% μερικα πολυ συγκεκριμενα πραγματα που να τους καθιστα το ιδιο ικανους με γιατρους.

Αλλα νομικα, ακομα και στο υπογεγραμμενο χαρτι που θα παρεις θα πρεπει να εχει υπογραψει ο χειρουργος και ο διευθυντης/υπευθυνος της κλινικης. Οι νοσηλευτες/βοηθοι δεν υπογραφουν πουθενα στον ασθενη στο θεμα ευθυνης επειδη ανηκουν στο βοηθητικο προσωπικο.

Περα απο το νομικο ομως, που οντως μπορει να ειναι αδικο (οτι ειναι νομικα σωστο δε σημαινει οτι ειναι και σωστο ντε και καλα εξαλου!), το ερωτημα παραμενει: Πες οτι το κεφαλι σου εχει μια ακατασχετη αιμοραγια επειδη ο νοσηλευτης με τα 2 χρονια προυπηρεσιας δεν ειχε την εμπειρια για πως θα επρεπε να "σκαψει" σε ενα συγκεκριμενο σημειο του δερματος σε σχεση με τον εμπειρο χειρουργο με τα 10 χρονια προυπηρεσιας σε κλινικες, νοσοκομεια, επειγοντα κτλ. Τοτε ποιος θα φταιει?


Ολα τα παραπανω ειναι για FUE. Για strip ουτε για πλακα σε μη-γιατρο!

 

[dimitris50423]

Πες οτι το κεφαλι σου εχει μια ακατασχετη αιμοραγια επειδη ο νοσηλευτης με τα 2 χρονια προυπηρεσιας δεν ειχε την εμπειρια για πως θα επρεπε να "σκαψει" σε ενα συγκεκριμενο σημειο του δερματος σε σχεση με τον εμπειρο χειρουργο με τα 10 χρονια προυπηρεσιας σε κλινικες, νοσοκομεια, επειγοντα κτλ. Τοτε ποιος θα φταιει?

Nik αν βρεις εστω εναν εμπειρο χειρουργο με 10 χρονια προυπηρεσιας να καθησει να κανει εξαγωγη τριχοθυλακιων που να μην ειναι δικη του τοτε σιγουρα θα θεωρειται αποτυχημενος σαν ιατρος. αλλα δεν νομιζω να βρεις.
τεχνικη καταρτιση χρειαζεται καποιος, μερακι για αυτο που κανει, κινητρο και αναγκη να κανει τη δουλεια αυτη.
ενας παθολογος ή δερματολογος με εναν νοσηλευτη ειναι το ιδιο ασχετοι και οι 3 πριν ξεκινησουν να εκπαιδευονται πανω σε αυτο. οι ιατροι εχουν παραπανω γνωσεις στην ανατομια του δερματος και αυτο ισως.
μετα απο καποιο καιρο ποιος απο τους τρεις θα κανει με περισσοτερο μερακι τη δουλεια?

Και κατι τελευταιο. πλαστικος χειρουργος δεν γινεται να δουλεψει σε κλινικη μεταμοσχευσης εκτος και αν ειναι δικη του. καμια κλινικη δεν θα καθοταν να μαθει ολα τα μυστικα της δουλειας σε ενα πλαστικο χειρουργο ο οποιος αυριο μεθαυριο η θα εχει τεραστιες απαιτησεις η θα εφευγε και θα ανοιγε δικη του κλινικη μεταμοσχευσης και θα ηταν ανταγωνιστης τους.

 

[CVIAL]

Nikgeor σε βλέπω αρκετά ενημερωμένο και μπράβο σου. Σωστά τα ερωτήματα που θέτεις. Καταρχήν δεν συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα αλλά και σε πολλές άλλες χώρες που δεν είναι "λάσκα". Επίσης μην το απλουστεύεις τόσο ("ραντεβού στην ρεσεψιόν" και μετά ιατρικές επεμβάσεις). Δεν λέω ότι δεν συμβαίνουν και τέτοια, συμβαίνουν και μάλιστα κατά κόρον σε κλινικές με χαλαρό ή καθόλου ιατρικό management. Σε σοβαρές κλινικές όμως οι νοσηλευτές/τριες είναι εντελώς αφιερωμένοι σε αυτό που κάνουν. Εξάλλου όλα κρίνονται εκ του αποτελέσματος και τα αποτελέσματα τέτοιων σοβαρών κλινικών με αυτή την μεθοδολογία είναι state of the art. Εν αντιθέσει, η μεθοδολογία της κλινικής του εν λόγω νήματος δεν την έχει βοηθήσει και πολύ...


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[aeratos28]

Εγώ ήξερα πως τα τρυπηματα τα αναλαμβάνει αποκλειστικά ο γιατρός και ειδικά οι μεγαλογιατροι δεν αφήνουν κιόλας άλλους να το κάνουν για να μην (χαλάσουν)το μόσχευμα καθώς κάνουν το τρυπηματα με το punch..κάνουν οι γιατροί τις τρύπες και μετά οι βοηθοί βγάζουν με λαβίδα τα μοσχεύματα..βέβαια και αυτό θέλει πολύ προσοχή γιατί δεν είναι άντε έτσι τραβαμε και βγάζουμε..

Εννοώ όλη την διαδικασία, να τρυπήσει και μετά να τα βγάλει, ο γιατρός δεν ασχολείται με την εξαγωγή παρά μόνο στην αρχή για να δώσει οδηγίες (περιοχή εξαγωγής, κλπ). Ως προς την τοποθέτηση γίνεται όπως το αναφέρεις.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[CVIAL]

Όχι, εξάλλου δεν είναι καθόλου πρακτικό δεν υπάρχει χώρος για 2 άτομα τόσο κοντά για τόσες ώρες..


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Nikgeor]

Πως δεν υπαρχει χωρος. Oλοι οι καλοι χωρανε

Τωρα απο εκει και περα ειναι αναλογα με την πολιτικη της καθε κλινικης οπως σωστα ειπωθηκε.

 

[CVIAL]

Αυτά είναι για διαφημίσεις, μάρκετινγκ και επιδείξεις, στο manual FUE πρέπει να είσαι τουλάχιστον 5-6 ώρες σκυμμένος πάνω από το κεφάλι στα 20-30cm απόσταση για να βλέπεις με λούπες, κλπ. Αν δεν κάθεσαι είσαι τελειωμένος. Σε τέτοιες αποστάσεις ένας και με το ζόρι.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[platanos]

CVIAL στη μία από τις γνωστές κλινικές της Κύπρου (στην οποία έχω κάνει και τη μεταμόσχευσή μου) η διαδικασία εξαγωγής γίνεται ακριβώς όπως περιγράφει ο φίλος aeratos. Ο γιατρός κάνει τις οπές και οι βοηθοί βγάζουν με λαβίδα τα μοσχεύματα.
Πιο συγκεκριμένα η μέρα χωρίζεται σε 2-3 sessions ανάλογα τον αριθμό μοσχευμάτων. Μετά το πέρας του κάθε session ο γιατρός κάνει διάλειμμα και ο βοηθός βγάζει τα μοσχεύματα. Αφού τελειώσει η φάση της εξαγωγής, ο γιατρός αναλαμβάνει τις οπές (σε ένα session) και οι βοηθοί (συνήθως είναι 2 στη φάση αυτή) την εισαγωγή τους.

 

[CVIAL]

Δεν λέω ότι δεν μπορεί να γίνει. Λέω ότι οι top κλινικές (Lorenzo, Erdogan, Shapiro, Feller, κλπ) για τις οποίες έχω ίδια άποψη δεν το κάνουν στην πλειοψηφία τους. Αυτή ήταν η απάντηση μου στον Aeratos28 ο οποίος αναφέρθηκε στην διαδικασία που ακολουθούν οι top.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[aeratos28]

Αν δεν το κάνουν στην πλειοψηφία τους και οι τοπ,τότε για μένα προσωπικά πάντα,το θεωρώ φάουλ..πιο σωστό θεωρώ (λογικά τον Μαρα θα λέει ο platanos της hdc),ο οποίος κάνει μόνος του τρυπηματα εξαγωγής και απλά αφήνει την αφαίρεση των grafts στις βοηθούς του και μετά κάνει τις οπές πάλι μόνος του για την εισαγωγή τους,γιατί πολλά τρυπηματα που έχουν γίνει από βοηθούς έχουν (χαλασει)grafts..σίγουρα είναι έμπειροι οι βοηθοί τους,αλλά για τα λεφτά που ζητάνε,σε αυτά τα 2 πολύ σοβαρά σημεία της επέμβασης δεν θα έπρεπε να έχουν λόγο οι βοηθοί..άποψη μου

 

[CVIAL]

Εγώ θεωρώ σωστό ότι έχει αντικειμενικά καλό αποτέλεσμα. Όλα τα άλλα είναι απλά προσωπικές υποθέσεις.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[aeratos28]

Καλά ,αποτέλεσμα υπάρχει και στην πρακτική του τα κάνουν όλα οι νοσηλεύτριες..από εξαγωγή μέχρι σχεδιασμό και τοποθέτηση..έχουν δώσει καλά αποτελέσματα..σχετικά ικανοποιητικός βαθμός επιτυχιας..και ειδικά τα παιδιά που έκαναν τις επεμβάσεις αυτές και πήγαν καλά ,δεν τους αλλαζεις το σκεπτικό ότι ο τρόπος αυτός που δουλευουν ετσι είναι πολύ λαθος..προσωπικές υποθέσεις είναι και αυτές αλλά λάθος..άρα αφού έχει αποτέλεσμα και αυτή η πρακτική τη θεωρούμε τελικά σωστη η όχι?

 

[CVIAL]

Άλλο ικανοποιητικό αποτέλεσμα, και άλλο state of the art αποτελέσματα με συνεχή επαναληψιμότητα. Έχει τεράστια διαφορά και είναι αυτό που πληρώνεις ακριβά. Προσωπικά δεν βλέπω τον γιατρό αλλά την κλινική που "μανατζάρει" ο γιατρός. Αυτό για μένα έχει σημασία. Οι μμ είναι μια συλλογική προσπάθεια και ο γιατρός είναι ο μαέστρος μιας ορχήστρας. Δεν μπορείς να του υποδείξεις ποιός θα παίξει σε ποία θέση. Απλά κρίνεις την ορχήστρα στο συνόλο της.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[CVIAL]

Τέλος, μια και ο φίλος αεράτος αναφέρθηκε στην περίπτωση του Β. (εμμέσως) να δηλώσω ότι δεν υποστηρίζω την χρήση βοηθητικού προσωπικού παντού και μάλιστα με την εμπορευματοποίημενο τρόπο που ακολουθείται εκεί. Από την άλλη όμως δεν μου αρέσει και η τακτική του "αντίπαλου δέους", της πολύ επιστημοσύνης και του "φαίνεσθε" χωρίς ουσιαστικό, πρακτικό αποτέλεσμα.

Πιστεύω ότι οι μμ δεν είναι rocket science, απλά χρειάζεται προσήλωση στον στόχο, σωστό ιατρικό management (εδώ βοηθάει ο ιδιοκτήτης να είναι γιατρός με φιλοδοξίες), πειθαρχία, σοβαρότητα και μεράκι. Αν υπάρχουν αυτά το ποιός θα κάνει την εξαγωγή είναι δευτερεύων θέμα όσο και αν ηχεί περίεργα.


Sent from my iPhone using Tapatalk