Panos1982, dr. erdogan , m.fue w keep, 5165 grafts, 8-9/11/2017

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Ο εχθρός του καλού είναι το καλύτερο. Δυστυχώς για να γεμίσεις και να φαίνεσαι καλά κάτω από οποιαδήποτε συνθήκη θες πολλά, πολύ περισσότερα από τα 45 που είναι ο χρυσός κανόνας. Ο Πάνος από την πρώτη μμ έθεσε τον πήχυ ψηλά αφού μπορούσε λόγω NW και δότριας. Μιας και μιλάμε για Erdo και τα νούμερα ζαλίζουν και φαίνονται απίθανα για πολλούς θα αναφέρω 2-3 βασικά σημεία.

1. Η δότρια του Πάνου είναι καλή γιατί έχει πολύ καλά πλάγια. Επίσης, το σχήμα του κεφαλιού αυξάνει ή μειώνει την επιφάνεια της δότριας π.χ εγώ έχω μεγάλο μέτωπο και μικρό πίσω μέρος άρα μικρή έκταση δότριας. Μια υγιή δότρια μπορεί να κυμανθεί από 200-300cm2 μόνο από το σχήμα! Χωρίς να έχω στοιχεία (από τις φώτο μόνο) εκτιμώ ότι ο Πάνος είναι στο πάνω όριο. Τέλος η πυκνότητα παίζει μεγάλο ρόλο, εδώ με αυτά που βλέπω νομίζω ότι μιλάμε για νορμαλ μεγέθη. Καλό θα ήταν αν ο Πάνος μας έδινε κάποια στατιστικά από το consultation που έκανε.
2. Ο Erdo λόγω της θεωρίας του περί ομογενοποίησης και του splitting έχει μια εντελώς διαφορετική προσέγγιση στο πόσο μπορεί να "αποψιλώσει" μια δότρια. Όταν άλλοι συζητάνε για 35-40% αυτός μπορεί (υπο προυποθέσεις) να φτάσει στο 45-50% ομογενοποιώντας όλο το κεφάλι. Δεν συμφωνούν όλοι μαζί του αλλά τα αποτελέσματα τον δικαιώνουν σε μεγάλο βαθμό. Αυτός είναι και ο λόγος που προτείνει και υλοποιεί άφοβα μεγάλα νούμερα (μαζί με το οικονομικό βέβαια) και πάντα σε συνδυασμό με splitting. Στο workshop του Ιουνίου υποστήριξε (μαζί με άλλους) ότι η FUE ξεπερνά την FUT σε διαθέσιμα graft (εκτιμώντας ότι η FUT μπορεί να δώσει γύρω στα 8000g, νουμερό στο οποίο συμφωνούν όλοι σχεδόν οι FUT specialist) με βάση την ανωτέρω λογική. Για να προλάβω αυτούς που θα μιλήσουν για H&W και μεγαλύτερα νούμερα να αναφέρω ότι η φιλοσοφία κάλυψης των H&W βασίζεται κατά κόρον στα 2τριχα, άρα μιλάμε για splitting σε μεγάλο βαθμό και μεγαλύτερα νούμερα.
3. Μια από τις ενστάσεις που έχω για τόσο μεγάλες συνεδρίες είναι η επιβάρυνση της δότριας. Και εδώ όμως τα αποτελέσματα διακαιώνουν τον Erdo (αν και δεν έχουμε αναλύσει και δει διεξοδικά δότριες μέτα από τέτοιες συνεδρίες) γιατί χρησιμοποιεί κατα κόρον πολύ μικρά punch (και εδώ βοηθάει το splitting), προσέχει πάρα πολύ τις αναισθησίες και δουλέυει σε διευρυμένες δότριες μόνο (όχι τα γνωστά παράθυρα).
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

Stripar

Established Member
Πολύ σωστά

Και άν και η διαφορά του 10-15% ,
απο το 35-40% που είναι ο Μ.Ο στο 45-50% που καταφέρνει ο Erdo
δέν φαντάζει μεγάλη , είναι αρκετή για να κάνει την διαφορά.

Επιπρόσθετα η όλη ομοιογενοποίηση της δότριας που επιτυγχάνει με το Spitting ,
αφήνει καλύτερο "αποτύπωμα" και μικρότερο scarring στην δότρια (σε συνδυασμό με τα μικρά μεγέθους Punch)
ενώ μένει να αποδειχτεί και άν
το Partial extraction βοηθάει σε ένα βαθμό και στην "μερική" αναγέννηση και καλύτερη επούλωση αυτής.
 
  • Like
Reactions: Zob

makis25

Well-Known Member
ξερει κανεις αν ο erdo κανει prp με ecm/acell ? ισως εχει donor regeneration ετσι . Στην ελλαδα κανεις δε κανει πρπ με acell
 

Stripar

Established Member
Γιατί ξέρουνε τί είναι το Acell?

O Erdo απο ότι ξέρω είχε ξεκινήσει την εφαρμογή ενός καινούργιου είδους PRP
Το PRP Fibrin:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21740380

Αλλά δέν πρέπει να έμεινε και πολύ ικανοποιημένος και το πάγωσε , σταμάτησε.
 

giannis1991

Well-Known Member
Πανο αδερφε εννοειται και απο εμενα ευχομαι οτι καλυτερο!!!!!εισαι μελος με μεγαλη ιστορια,τοπ επιλογες,ανοιχτο μυαλο και θα δεις οτι και σε αυτο το τοπικ σου θα γινει της κακομοιρας γιατι εισαι καταδικασμενος να πρωταγωνιστεις!
εχω να παρατηρησω οτι εχεις ωραια-χοντρη τριχα η οποια φαινεται και στην δοτρια αλλα και οταν ειναι στεγνο το μαλλι σου στο κροουν,κανει πολυ καλη καλυψη σε σχεση με το ποσες τριχες εχεις εκει...
επιπλεον με αυτην την μεταμοσχευση,δεδομενου του γιατρου και του αριθμου των γκραφτ,γνωμη μου ειναι οτι ξεμπερδευεις εννοειται σε hairline αλλα και σε κροουν(μιας και 1)να σε αφησει λιγοτερα ικανοποιημενο δεν θα σου χαλασει την μοστρα καθολου,2)το ντερματς κανει θαυματα,3)ε γερασες και εσυ και νομιζω οτι το να φεγγιζει και λιγο δεν ειναι προβλημα μετα τα 40!)..
ισως μονο χρειαστεις αντε καμια 1000 ειτε σε μιντλ ειτε οπουδηποτε πανω...

Το μονο που θα αλλαζα εγω προσωπικα ειναι οτι δεν θα εβαζα σε κροταφους και κατεβασμα hairline γιατι ειμαι λιγο χεσμενος με το πως θα προκυψουν οι εξελιξεις της καραφλας και επειδη τοσα χρονια εχω συνηθισει να ειναι λιγο ανοιχτα αυτα τα σημεια και δεν με ενοχλουν...βεβαια ισως στην δικη σου περιπτωση καλα κανεις γιατι η δοτρια σου ειναι πολυ καλη(βλεπω τα πλαγια να στεκουν ψηλα και το πισω μερος να μην κανει μεγαλο μισοφεγγαρο) και η ηλικια σου ειναι και αυτη αρκετα καλη για ''προβλεψεις'...

Κλεινω εδω,θα τα ξαναπουμε και ξαναευχομαι οτι καλυτερο!!!!
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Και άν και η διαφορά του 10-15% ,
απο το 35-40% που είναι ο Μ.Ο στο 45-50% που καταφέρνει ο Erdo
δέν φαντάζει μεγάλη , είναι αρκετή για να κάνει την διαφορά.

Αν μια δότρια είναι 250cm2 με πυκνότητα 80g και πάρεις το 40% έχεις διαθέσιμα 8000g αν πάρεις το 50% έχεις 10.000g δηλαδή 2.000 παραπάνω. Είναι μεγάλο νούμερο και όντως κάνει την διαφορά. 2000g είναι μια hairline!
 

aeratos28

Just aeratos
Panos1982,καλή επιτυχία και από εμένα να έχεις ,ότι καλύτερο εύχομαι ..νομίζω τα grafts είναι αρκετά για να σε κάνουν έφηβο πάλι.
 

Panos1982

Well-Known Member
1. Η δότρια του Πάνου είναι καλή γιατί έχει πολύ καλά πλάγια. Επίσης, το σχήμα του κεφαλιού αυξάνει ή μειώνει την επιφάνεια της δότριας π.χ εγώ έχω μεγάλο μέτωπο και μικρό πίσω μέρος άρα μικρή έκταση δότριας. Μια υγιή δότρια μπορεί να κυμανθεί από 200-300cm2 μόνο από το σχήμα! Χωρίς να έχω στοιχεία (από τις φώτο μόνο) εκτιμώ ότι ο Πάνος είναι στο πάνω όριο. Τέλος η πυκνότητα παίζει μεγάλο ρόλο, εδώ με αυτά που βλέπω νομίζω ότι μιλάμε για νορμαλ μεγέθη. Καλό θα ήταν αν ο Πάνος μας έδινε κάποια στατιστικά από το consultation που έκανε.

Θα τα αναφερω καλυτερα και πιο ακριβη μετα το περας της επεμβασης....
Aλλα απ το consultation που εκανα θα πω οτι η εκτιμηση δοτριας αυτη τη στιγμη ( αφου εχω αφαιρεσει 3200 με στριπ)
ειναι στις 7500 με fue.
Παχος τριχας ~63 micron
λογος ~1.9
πυκνοτητα δοτριας δε ξερω ακομα θα αναφερθει στη συνεχεια οπως ειπα....
για πυκνοτητα ομως της τοποθετησης στη ληπτρια θα γινει ~53 θυλακια ανα τετραγωνικο συμφωνα με τον ερντο.
Η πυκνοτητα που χρησιμοποιει ο ερντο στη λήπτρια ειναι ενα μειγμα που βγαινει αναλογα με τον λογο και το παχος τριχας του καθενος απ οτι μου ειπε.

Υ.Γ) Για οσους ειπαν οτι θα γινω σαν εφηβος (περαν οτι το λενε για ψυχολογικους λογους κ ευχαριστω )
στην ουσια ομως δεν θα συμβει πρακτικα κατι τετοιο μιας και εχω αρκετα ανοιχτο μετωπακι και δε θα το κλεισω και τοσο πολυ απλα θα το φερω σε στυλ 30's απο στυλ 40's που ειναι τωρα...κατι που θα με ικανοποιησει πολυ πιστευω !!!
 
Τελευταία επεξεργασία:

Panos1982

Well-Known Member
Πανο αδερφε εννοειται και απο εμενα ευχομαι οτι καλυτερο!!!!!εισαι μελος με μεγαλη ιστορια,τοπ επιλογες,ανοιχτο μυαλο και θα δεις οτι και σε αυτο το τοπικ σου θα γινει της κακομοιρας γιατι εισαι καταδικασμενος να πρωταγωνιστεις!
3)ε γερασες και εσυ και νομιζω οτι το να φεγγιζει και λιγο δεν ειναι προβλημα μετα τα 40!)..

Κλεινω εδω,θα τα ξαναπουμε και ξαναευχομαι οτι καλυτερο!!!!

Γιαννη ευχαριστω για τις πετυχημενες παρατηρησεις σου για το πλανο που ακολουθω γενικοτερα.
Οσο γι αυτα απο πανω που λες να σου πω οτι εχεις δικιο, μιας και γερναω εγω σιγα σιγα , νομιζω οτι μετα απο αυτη την επεμβαση μου πεφτει η αυλαια και θα ειναι η δικη σου σειρα να πρωταγωνιστησεις νομιζω^^ :D
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Θα τα αναφερω καλυτερα και πιο ακριβη μετα το περας της επεμβασης....
Aλλα απ το consultation που εκανα θα πω οτι η εκτιμηση δοτριας αυτη τη στιγμη ( αφου εχω αφαιρεσει 3200 με στριπ)
ειναι στις 7500 με fue.
Παχος τριχας ~63 micron
λογος ~1.9
πυκνοτητα δοτριας δε ξερω ακομα θα αναφερθει στη συνεχεια οπως ειπα....
για πυκνοτητα ομως της τοποθετησης στη ληπτρια θα γινει ~53 θυλακια ανα τετραγωνικο συμφωνα με τον ερντο.
Η πυκνοτητα που χρησιμοποιει ο ερντο στη λήπτρια ειναι ενα μειγμα που βγαινει αναλογα με τον λογο και το παχος τριχας του καθενος απ οτι μου ειπε.

Υ.Γ) Για οσους ειπαν οτι θα γινω σαν εφηβος (περαν οτι το λενε για ψυχολογικους λογους κ ευχαριστω )
στην ουσια ομως δεν θα συμβει πρακτικα κατι τετοιο μιας και εχω αρκετα ανοιχτο μετωπακι και δε θα το κλεισω και τοσο πολυ απλα θα το φερω σε στυλ 30's απο στυλ 40's που ειναι τωρα...κατι που θα με ικανοποιησει πολυ πιστευω !!!

Είσαι περίπου ίδια περίπτωση με μένα, χαμηλός λόγος αλλά χοντρή τρίχα λίγο πιο χοντρή από την δικιά μου και φυσικά πολύ πιο διευρυμένη δότρια. Αυτό σημαίνει ότι είναι επιβεβλημένα τα 2000 στην hairline και τα temples γιατί θα βγάλει πάρα πολλά μονοτριχα και εκεί θα πιάσουν τόπο. Η κάλυψη του Erdo είναι η γνωστή φόρμουλα coverage value που έχω αναφέρει πολλές φορές αλλά μάλλον θα το κάνω και sticky στις αρχές μμ.

Για τα περί μετώπου επίσης θα συμφωνήσω επειδή και εγώ είναι τέτοια περίπτωση είναι πολύ δύσκολο να γυρίσεις πολύ πίσω δεν σε αφήνει η κατανομή του κεφαλιού...τυχεροί όσοι έχουν μικρό μέτωπο


Sent from my iPhone using Tapatalk
 

dimitris50423

Well-Known Member
για πυκνοτητα ομως της τοποθετησης στη ληπτρια θα γινει ~53 θυλακια ανα τετραγωνικο συμφωνα με τον ερντο.

καλη επιτυχια και απο μενα pano. οταν ειδα τις φωτογραφιες και διαβασα 4500-5000 grafts τρομαξα. μου φανηκε μεγαλος ο αριθμος. αναμενουμε την εξελιξη σου.
με αυτο τον αριθμο μοσχευματων σε αυτη την εκταση τα θυλακια ανα τ. εκ. δεν θα ειναι παραπανω απο 53 που γραφεις τελικα?
επισης απο οτι ειδα θα ειναι χωρις χρηση φιναστεριδης. δεν θα υπαρχει προβλημα που θα μπει με τοσα μοσχευματα αναμεσα σε μαμα και απο την προηγουμενη μμ μαλλια?
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
επισης απο οτι ειδα θα ειναι χωρις χρηση φιναστεριδης. δεν θα υπαρχει προβλημα που θα μπει με τοσα μοσχευματα αναμεσα σε μαμα και απο την προηγουμενη μμ μαλλια?

Δημήτρη τα έχουμε ξαναγράψει τα περί σοκλος....
 

dimitris50423

Well-Known Member
Δημήτρη τα έχουμε ξαναγράψει τα περί σοκλος....

ναι διαβασα περι αναισθησιας και shockloss. πολυ ενδιαφερουσα περιπτωση γιατι δεν εχουμε δει κατι αναλογο τελευταια με τοσο μεγαλο αριθμο μοσχευματων.
καλη επιτυχια και παλι.
 

Zob

Active Member
Αρχικά να ευχηθώ επιτυχία στον φίλο panos82.
καλη επιτυχια και απο μενα pano. οταν ειδα τις φωτογραφιες και διαβασα 4500-5000 grafts τρομαξα. μου φανηκε μεγαλος ο αριθμος. αναμενουμε την εξελιξη σου.
με αυτο τον αριθμο μοσχευματων σε αυτη την εκταση τα θυλακια ανα τ. εκ. δεν θα ειναι παραπανω απο 53 που γραφεις τελικα?
επισης απο οτι ειδα θα ειναι χωρις χρηση φιναστεριδης. δεν θα υπαρχει προβλημα που θα μπει με τοσα μοσχευματα αναμεσα σε μαμα και απο την προηγουμενη μμ μαλλια?
Για το ζήτημα του shockloss της ληπτρια περιοχής λογικά για τα 1500 με 2000 grafts που θα τοποθετήσει στη hairline δεν νομίζω να υπάρχει θεμα γιατί τα περισσότερα θα μπουν σε κενή περιοχή και γύρω από τα της προηγούμενης μεταμόσχευσης μαλλιά.
Για τα 2000 που θα μπουν στη κορυφή σε μια επιφάνεια περίπου 40 cm2 θα μπουν με υψηλη πυκνότητα περίπου 50grafts/cm2 όπως αναφέρθηκε, οποτε θα αγνοηθούν οι περισσότερες από τις αδύναμες τρίχες που ήδη υπάρχουν εκεί. Γυρω από την περιοχή του krown οι τρίχες δείχνουν να είναι υγιείς οπότε το πιο πιθανό είναι να μην επηρεαστούν.
Εκεί που ενδεχομένως να είναι λίγο επίφοβο κατ' εμέ είναι για τα 1000grafts που θα τοποθετηθούν στην μέση όπου η υπάρχουσα πυκνότητα των μαμά μαλλιων είναι σχετικά υψηλή από όσο μπορεί κάποιος να παρατηρήσει.
 

alexandros _athens

Active Member
Ωραία η περίπτωση του φίλου. Θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον να δούμε πως θα το χειριστεί ο γιατρός που θεωρείται ένας από τους καλύτερους, πως θα εξελιχθεί η περίπτωση (αν θα έχει shock loss κτλ) και φυσικά, να δούμε και ποιο θα είναι το τελικό αποτέλεσμα. Καλή επιτυχία και από μένα και εύχομαι το καλύτερο.
 

ItsAllGone

Active Member
Καλη επιτυχια, πας για τοπ αποτελεσμα,εχεις κανει πολυ καλες επιλογες, δεν φαινεται να χρειαζεσαι τοσα γραφτς αλλα αφου το λεει ο ερντο οκ τοτε.
 

Panos1982

Well-Known Member
Λοιπον Γυρισαμε απο Τουρκια,
τελικα τα θυλακια που μπηκαν ειναι 5165.
Θα ανεβασω τις φωτο που τραβηξε η κλινικη απο post-op και pre-op.
Καθως και καποιες αλλες με πληροφοριες της κλινικης για τα χαρακτηριστηκα του μαλλιου μου.

Tωρα μερικες γενικες πληροφοριες για τη κλινικη :

Οι εντυπωσεις μου απ τη κλινικη Asmed ειναι εξαιρετικες, ολο το προσωπικο λειτουργει κατω απο αυστηρο πρωτοκολλο,
και γινονται ολα με πολυ προσοχη στη λεπτομερεια.
π.χ το δωματιο χειροργειου εχει πολυ χαμηλη θερμοκρασια για την αποφυγη μολυνσεων, ( αυτο τη 2η χειρουργικη μερα με εκανε να ανεβασω 38+ πυρετο γτ κρυωσα ), το λουσιμο επισης γινεται με παγωμενο νερο για να σφυγγουν οι ωπες με τα νεα graft και να μην χαθει καποιο θυλακιο τις πρωτες μερες του λουσιματος που ειναι ακομα νοπο το δερμα ( λογο διαστολης της ωπης ας πουμε επειδη μπορει να πεσει ζεστο νερο). Υπαρχουν ειδικες στολες ειδικα παπουτσια χειρουργειου ( κι αλλα οταν πας τουαλετα) τα παντα λειτουργουν αυτοματα με αισθητηρες και δεν ακουμπας το χερι σου πουθενα ( για την αποφυγη παλι των μικροβιων κ τις εστιες αυτων ) και πολλα πολλα αλλα που θα τα πουμε κ στη πορεια....

Απο hasson -hattingen κ Αsmed που εχω επισκεφτει ειναι η πιο οργανωμενη η πιο αυστηρη και η πιο επαγγελματικη κλινικη με διαφορα απ τις αλλες δυο.

Η αληθεια οτι δε βλεπω καποιο μειον και βλεπω τελεια οργανωση και λειτουργια.
Ενα μειον που μπορει ισως να υπαρχει, αλλα μπορει και να μην υπαρχει...αν υπαρχει ομως θα ειναι το οτι
γινονται 5 χειρουργεια την ημερα, την εξαγωγη την κανουν κοπελες νεαρες ( 2 την φορα στον καθενα αρα πρεπει να εχει πανω απο 10-15 που κανουν αυτη τη δουλεια )
προφανως και τις εχει εκπεδευσει κ τις εχει εγκρινει ο ερντο να κανουν αυτη τη δουλεια ( ειναι πολυ καλος με το προσωπικο αλλα και πολυ αυστηρος επισης μαζι τους την ωρα εργασιας, τον πετυχα να κανει παρατηρηση 2 φορες σε υπαλληλους )
Αλλα οι κοπελες αυτες ειναι κυριως νεαρες απο 30 και κατω,εχει κ καποιες πιο μεγαλες απλα σκεφτομαι ποση εμπειρια να εχουν. Ισως εκει μονο υπαρχει καποιο θεμα αλλα απ οτι δειχνουν τα αποτελεσματα της κλινικης μαλλον δεν υπαρχει....

Ο ερντο ασχοληθηκε μαζι μου με την διαχειρηση και μετρηση της δοτριας , με την σχεδιαση του πλανου που θα μπουν τα μοσχευματα, και εκανε την δημιουργια των οπων στο κεφαλι μου αναλογα με το που χρειαζονται κ ποσα.
Την εξαγωγη και την εισαγωγη μοσχευματων την εκαναν οι κοπελες, με τα γνωστα και μη εξαιρετεα εργαλεια της κλινικης.
0,7mm punch και KEEP κατα την εισαγωγη τους.

Αυτα απο λογια.....και συζηταμε κι αλλα στη πορεια....
Θα ακολουθησουν ποστ με φωτο....
 
Τελευταία επεξεργασία:
Μπλουζα