Konakihotel, injertocapilar (ferreira/lorenzo), fue, 1901 grafts, 26/9/2018

tasos33

Well-Known Member
Σε ένα νήμα το διάβασα, δεν ξέρω αν υπάρχει και σε άλλα και μου διέφυγε
Δε πιστεύω ότι προτείνει για ενα χρόνο μόνο, αν τι κάνει θα το κάνει σε περιπτώσεις διαχυτης με σταθροποιημενο nw ώστε να δυναμωσουν και να μπορεί να πυκνωνει αφοβα.

Σε κάθε άλλη ερμηνεία πιστεύω ότι χανεται λιγο στην μετάφραση το θέμα, λιγο τα αγγλικά του ενός λίγο του αλλου η μετάφραση χάνεται.
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

tasos33

Well-Known Member
Και τα πολύ ενδιαφέροντα (και πλήρη) στατιστικά του konaki από τα οποία βγαίνουν σημαντικά συμπεράσματα.

Ανάλυση δότριας
Προβολή συνημμένου 19402

Πλήρης ακτινογραφία των ΠΑΝΤΩΝ στην δότρια πριν και μετά και ανά περιοχή. Μπορούμε να μιλάμε με τις ώρες αλλά το συμπέρασμα είναι ότι με μια τέτοια ανάλυση ξέρεις ακριβώς που είσαι και μέχρι που μπορείς να πας χωρίς "αετίσια" μάτια και άλλα τέτοια ωραία.

Ανάλυση λήπτριας
Προβολή συνημμένου 19401

Η κατανομή των graft που μπήκαν. Εδώ βγαίνουν και τα πρώτα συμπεράσματα στα οποία πρέπει να δωθεί ιδιαίτερη βαρύτητα (σε συνδυασμό και με την ανάλυση της δότριας). Θα σταθώ κυρίως στον λόγο:

Μαμίσιοι λόγοι δότριας / Λόγοι εξαγωγής
Temporal: 2.25 / 2.36
Parιetal: 2.32 / 2.52
Occipital: 2.44 / 2.43
Μέσος όρος 2.34 / 2.44 (+5%)

Τι βλέπουμε εδώ? Σε αντίθεση με τον Erdo ο λόγος εξαγωγής (vs μαμίσιος δότριας) αντί να είναι μικρότερος είναι μεγαλύτερος. Όχι υπερβολικά (<2.50) για να μην υπάρχει θέμα φυσικότητας αλλά είναι (+5%). Και μην ξεχνάτε ότι μιλάμε για πύκνωση μπροστινών περιοχών (άνετα θα μπορούσε να την "πνίξει" στα μονότριχα). Μόνο 104 μονότριχα μπροστά γιατί υπήρχαν και τα 400 περίπου από την πρώτη. Ο Λορενζο σχεδόν ποτέ δεν χρησιμοποιεί πάνω από 500-600 μονότριχα. Θυμηθείτε ότι σε όλες τις περιπτώσεις του Erdo σε όλες τις περιοχές (δείτε το νήμα περί splitting) οι λόγοι εξαγωγής είναι πάντα σημαντικά μικρότεροι (λόγω splitting) από τους μαμίσιους λόγους.

Αυτή η τακτική είναι χαρακτηριστικό της Ισπανικής σχολής όπως το έχω αναφέρει πολλές φορές και την ακολουθούν όλοι (Freitas, Cuto, κλπ). Εδώ το βλέπουμε πλεον στην πράξη με συγκεκριμένο παράδειγμα και αριθμητική ανάλυση. Ίδιες τρίχες με τον Τούρκο αλλά με 20% λιγότερα graft (minimum). Αυτός είναι και ένας από τους λόγους που βλέπουμε μεγάλες αποκλίσεις από γιατρό σε γιατρό στα consultation.
@CVIAL πόσο Σύνηθες είναι το temporal να είναι πιο Πυκνό από την occipital?

Πιστεύω πως η δοτρια του κρινεται ως επαρκής λόγω της καλής πυκνότητας των πλαινων.

Επίσης στην occipital των 147τ.εκ *70=10290 graft
συνολικά γράφει πως μπορεί να αφαιρέσει το 35% περιπου, αυτό δε μπορεί να αυξηθεί και να γίνει 40%? Η τατ70 fu είναι οριακά?
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Μπράβο ρε Τάσο να ρωτάμε και κανένα τεχνικό θέμα γιατί όλο "κουτσομπολιό" είμαστε.

Πολύ σπάνια το temporal είναι πυκνότερο από occipital. To 35,18% που μπορεί να αφαιρέσει προκύπτει από το donor desired coverage value. Εκεί έχει θέσει σαν στόχο το 5.4, που είναι ένα αποδεκτό νούμερο για να μην "φέγγει" η δότρια. Γενικά τα νούμερα που μπορείς να μεταβάλεις είναι στα κελιά με "ασπρο" φόντο, τα κελιά με κίτρινο φόντο προκύπτουν από υπολογισμό.

Για την δότρια μην ξεχνάς και τα εμβαδά που έχουν σχέση με τη σχήμα κεφαλιού έχεις. Είναι πολύ σημαντικά. Μπορεί το temporal να είναι πολύ καλό αλλά είναι μόλις 30cm2. To μεγάλο ατού του konaki είναι η occipital που είναι τεράστια 147cm2(!) λόγω σχήματος κεφαλιού και που φυσικά έχει και πολλά πολύτριχα.
 

tasos33

Well-Known Member
12ευρω είπες??
Έεεε στην επομενη μμ θα βάλει 2 graft παραπάνω.

Έληξε το θέμα.

Θα μας κανει σουπερ τιμη και μετα βλεπω να αραζει ο ανθρωπος σε κανα surf club και να του χρεωσουν καφε κανα 12ευρω! Ετσι για την ανταποδοση!:D:D:D
 

ItsAllGone

Active Member
Τα νουμερα του κονακι ειναι πολυ καλα και nw6 να παει σε καμια 25αρια χρονια απο τωρα πιστευω καλυπτεται ανετα, τυχερος εχει τα παντα γκραφτς, λογο και παχος τριχας, δυστυχως μερικοι δεν μπορουν ουτε μεταμοσχευση να κανουν.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Προχωράμε με φώτο (στεγνές)

1EP26.09.18F3_zpscwf4h0yb.jpg


1EP26.09.18F4_zps7gb9x8k4.jpg

1EP26.09.18F5_zpskp9hzapz.jpg

1EP26.09.18L1_zpszcuurdsj.jpg

1EP26.09.18C3_zpsuz9irxpq.jpg

1EP26.09.18C2_zpssf1tbnci.jpg

1EP26.09.18C1_zpsg7jcp5td.jpg

1EP26.09.18P2_zpsqlpsbi2h.jpg
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Σχεδιασμός της περιοχής που θα γίνει εμφύτευση πριν το ξύρισμα.

2EP26.09.18S1_zpsfmjsz7rv.jpg


Η συνολική έκταση της εμφύτευσης (55cm2, φυσικά με ασυμμετρία πολύ πιο πυκνά μπροστά)

0EP27.09.18AREA_zpspvy5ckej.jpg
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Ξύρισμα. Οριοθέτηση και εμβαδομέτρηση περιοχών για εξαγωγή.
3EP26.09.18P3_zps9ejgmleh.jpg

3EP26.09.18P2_zpsmdd49lmo.jpg

4EP26.09.18P1_zpsi01rg3es.jpg

4EP26.09.18L2_zpsa0kgowl8.jpg
 
Τελευταία επεξεργασία:

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Δότρια την ίδια μέρα μετά το τέλος της μμ. Τσίμπημα κουνουπιού! Kudos to Grace!
Φυσικά, ακόμα και για 1900g, εξαγωγή από ΟΛΟ το εύρος της δότριας.

5EP26.09.18P1_zpsat00gew4.jpg


7EP27.09.18P3_zpsodskmnjz.jpg
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Εμφύτευση. Συνολική πύκνωση με 1901g σε περιοχή 55cm2, δηλαδή μ.ο. 35g/cm2. Επειδή όμως πρακτικά η πύκνωση έγινε στην μπροστινή περιοχή (φαίνεται στην 1η φώτο παρακάτω) και πολύ λίγο πίσω νομίζω ότι η effective περιοχή είναι γύρω στα 40cm2, άρα μιλάμε για πύκνωση με περίπου 45-50g/cm2 ανάλογα την περιοχή.

5EP26.09.18S2_zpsf9tstxsq.jpg

5EP26.09.18F1_zpsnvp5npqg.jpg


5EP26.09.18F2_zpsnz4qwvpb.jpg

5EP26.09.18F7_zpsm5u5mlej.jpg


5EP26.09.18L1_zpsbydztr6w.jpg


5EP26.09.18S3_zpsufdzlnbi.jpg
 
Τελευταία επεξεργασία:

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Για να δει την έκταση της αραίωσης και να χαράξει τον δεύτερο ομόκεντρο κύκλο προσδιορισμού της safe zone για το extraction.
 

tasos33

Well-Known Member
Πιστεύω πάντως ότι στα temporal προχώρησε πολυ πάνω και το σημειο αυτό δεν είναι και πολύ safe, υπάρχει περίπτωση το graft αυτά να τα έβαλε πιο πίσω και όχι Hairline?
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Όχι δεν γίνεται διάκριση. Το safe point έχει σχέση με την ανάλυση του thinning της κάθε περιοχής και φυσικά την κάθε περίπτωση. Σε κάθε περιοχή εξετάζεις τον λόγο anagen/telogen και ανάλογα με τα δεδομένα (πυκνότητες, κλπ) προχωράς ή όχι πάνω κάτω. Όπως και εσύ σωστά παρατήρησες σε προηγούμενο ποστ στον konaki τα temporal είναι υγιέστατα με όλους τους δείκτες καλούς (πυκνότητα, λόγος).
 
  • Like
Reactions: Zob

koumparos

Well-Known Member
Η πρώτη πάντως χτύπησε ταβάνι και έπεισε νομίζω και τους ποιο δύσπιστους πλέον.Καλη επιτυχία στο φίλο μας!!!!!
 

konakihotel

Member
Η πρώτη πάντως χτύπησε ταβάνι και έπεισε νομίζω και τους ποιο δύσπιστους πλέον.Καλη επιτυχία στο φίλο μας!!!!!
ζήτησα από τον Lorenzo να αξιολογήσει την πρώτη μμ του workshop όπως και το έκανε...με μια γρήγορη ματιά χαμογελώντας μου απάντησε "η δικιά μου πλευρά είναι καλύτερη από του Ferudini"...χαχα...τα υπόλοιπα στοιχεία πιστεύω θα σας τα δώσει ο CVIAL...
αλλά όπως παρατήρησα και εγώ σχεδόν όλα τα g έχουν βγει...
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Επειδή μου αρέσει να λέω αλήθειες και να μην χαιδεύω αυτιά, είτε είναι μαύρα είτε άσπρα είτε εγχώρια είτε ξένα, είπα στον konaki να ζήτήσει από τον Lorenzo να του μετρήσει τα graft όπως είχα κάνει και εγώ για να ξέρουμε τι γίνεται. Έτσι και έγινε. Μετρήθηκαν αναλυτικά τα graft, ένα-ένα από την Marie Jose όπως έγινε και με μένα. Είναι προφανές ότι στον konaki επειδή μπήκαν και κάποια graft ανάμεσα σε μαμα μαλλιά σίγουρα δεν μπορούσαν να μετρηθούν και δεν μετρήθηκαν. Έτσι τη μέτρηση έγινε για τα περίπου 1050-1100 που μπήκαν στις μπροστινές άδειες περιοχές. Το συμπέρασμα είναι η φύτρωση κυμάνθηκε περίπου στο 95% και η συντριπτική πλειοψηφία των graft που χάθηκαν ήταν από την πλευρά του Feriduni/Villa. Να θυμίσω ότι ο Lorenzo έκανε 500g δεξιά όπως τον κοιτάμε και ο Ferudini 250g αριστερά και μετά η Villa άλλα 250 αριστερά, 50 στην δεξιά πλευρά στην πρώτη γραμμή και πύκνωση στα υπάρχοντα μαλλία πίσω άλλα 210 (αυτά δεν μετρήθηκαν).

Πλευρά Lorenzo, κάθε γραμμή είναι 100g, άρα μέχρι την μέση της δεξίας πλευράς 300g
6EP26.09.18CONTA3_zps568piuq0.jpg


To μισό της δεξιάς και το μισό της αριστερής πλευράς, σύνολο 500. Χονδρικά 250g στην δεξιά άρα ο Λορενζο 250+300=550, σχεδόν 100% αφού αν θυμάστε στο νήμα του Konaki είχα γράψει ότι την πρώτη μέρα έβαλε 500g και άφησε χώρο για κάποια μονότριχα στην μπροστινή γραμμή να μπουν την επομένη απο την Villa.

6EP26.09.18CONTA2_zpsk7lo4tvo.jpg


Πλευρά Ferudini/Villa, μισό δεξιάς πλευράς 200g και άλλα 250g από την άλλο μισό προς το κέντρο (πάνω φώτο) μας κάνει 450g

6EP26.09.18CONTA1_zps1ixxprcp.jpg



Άρα η δεξιά πλευρά (Lorenzo) είναι στα 550g (έχοντας βάλει 550g, τα 50g από Villa)και η αριστερή πλευρά (Ferundini/Villa) 450g έχοντας βάλει 500g. Είναι προφανές ότι η φύτρωση είναι καλύτερη στην δεξιά πλευρά σε σχέση με την αριστερή αλλά και οι 2 σε υψηλό επίπεδο. 100% Lorenzo + 90% Ferudini/Villa = 95% σύνολο.

Εννοείται ότι δεν υπάρχει ακρίβεια αλλά τα βασικά συμπεράσματα βγαίνουν.
 

makis25

Well-Known Member
παρα το γεγονος οτι υπηρχε μεγαλη βιωσιμότητα απο τη πρωτη επεμβαση , αυτο ειναι ξεκαθαρο , το αποτελεσμα της πρωτης επεμβασης μου θυμιζει hairline τυπου DHI . Αυτο συμβαινει γιατι πολυ σπανια φτανουν 1200 graft για να χτίσει καποιος το μπροστα μερος του κεφαλιου του( θα φτασουν μονο αμα εισαι νοργουντ2 με γουρουνοτριχα και παλι παιζει) . Αυτο πρεπει να το εχουμε ολοι στο νου μας οταν πηγαινουμε σε κλινικες και μας προτεινουν 1000 γραφτ / 2000 τριχες για μπροστινή αραιωση .
 
Μπλουζα