2800 fut dr. feriduni+3.200 fue

[Stripar]

Θα συμφωνήσω στο δεύτερο σκέλος ότι giorgosris σκέφτεται ώριμα,
στο πρώτο όμως σκέλος
μήν ξεχνάμε Γιάννη ότι η κλινική πρέπει να στέκεται στον ασθενή απο την πρώτη στιγμή και άνεφ όρων και αιτίων
και ΟΧΙ αφού σκάσουνε τον ασθενή ή πάρη έκταση η υπόθεσή τους στο forum , εμπλακούν moderators και γίνει ένα κουλουβάχατο...

 

[John_John1]

Πρέπει να μετράνε και την στάση της κλινικής άλλα και το αποτέλεσμα.
Ξέρουμε φεύγουν λεφτά που βγαίνουν με κόπο και η ψυχολογία μαμιετε άλλα πρέπει να σκεφτόμαστε πιο καθαρα χωρίς να κάνουμε σπασμωδικές κινήσεις. Ο φίλος παραπάνω θα βγει και πάλι κερδισμένος διότι σκέφτεται λογικά.

 

[Stripar]

Το αποτέλεσμα μετράει πρώτο απο όλα.

Αλλά επειδή στραβές έχουνε όλοι ακόμα και οι μεγαλογιατροί ,
σημασία έχει έπειτα το After sales support.

Στην περίπτωση του Ferudini βλέπουμε ότι
όταν επικοινώνησε το μελος μαζί τους στον 4 μήνα γιατί ανησυχούσε για το αποτέλεσμα ,
του είπαν να μήν ανησυχεί και ότι άν δέν βελτιωθεί η κατάσταση θα του καλήψουνε εισητήρια και διαμονή να πάει εκεί να εκτιμήσουν την κατάσταση απο κοντά και άν χρειαστεί θα του κάνουνε δωρεάν επαναληπτική ,
και ολα αυτα χωρίς καμία πίεση απο την μεριά του μέλους

Στην "αντίπερα όχθη" απο ότι έχουμε δεί , αφού πρώτα "δικαιολογήσουν" τα αδικαιολόγητα σκάσουν το μέλος ,
έπειτα πάνε να σταθούν δίπλα.

Θα συμφωνήσω ότι στο τέλος ο giorgosris
θα βγεί κερδισμένος

και μακάρι όλες οι κλινικές να στέκονται εξ αρχής στους ασθενείς τους στις στραβές και να μήν τους βγάζουν εκτός ευατόν...

Απλή, λογική, ηθική και ανθρώπινη στάση χρειαζόμαστε όλοι οι συμπάσχοντες...

 

[turnfiji123]

Edit: Με κάλυψε ο προλαλήσαντας, τώρα μάλιστα.

 

[John_John1]

Εδω έρχομαι να πω ότι ούτε ο feriduni άλλα ούτε η hdc θα ήθελε ένα κακό αποτέλεσμα και ότι και οι δυο θα προσπαθούσαν για το καλύτερο δυνατόν.
Αντιθέτως με τις ελληνικές που κάνουν ότι νάνε άσχετα εάν τους τυχαίνουν και καλά αποτελέσματα που μακάρι να υπάρχουν πάντα.

 

[Giorgos-3]

Ελα ντε ....κ μ αρεσει που λενε αφου εχεις σκάσει τα 11χιλ. « χωρις πιεση προτείνουν τσαμπα μεταφορές κ επιδιορθώσεις ενω σε μια ελληνικη κλινική μετα απο κραξιμο θα αναγκαστούν να το κανουν αυτο...» προσπερνάμε βεβαια οτι αυτη η ελληνικη κλινική για το ιδιο περιστατικό ζηταει το 1/4 της τιμης απ το Βέλγο ο οποιος εχει πληρωθει κ με το παραπανω ηδη για να πεξει τον «ουμανιστή επαγγελματία» γιατρό διαθέτοντας ενδεχόμενος λιγο χρονο παραπανω αν χρειαστει για να ολοκληρώσω τι εννοω ακριβως ...

 

[Stripar]

Το κόστος μτχ είναι διαφορετικό ανά τον κόσμο
και έχει να κάνει με το κόστος ζωής στην εκάστοτε χώρα , τις μισθοδοσίες , φορολογίες κ.λ.π

Επί του προκειμένου όμως δέν συζητάμε ΑΝ
αξίζει να πάει ένας Ελληνας με τον μέσο μισθό του σε μία ποιο ακριβή χώρα και με ποιό ακριβές υπηρεσίες για να κάνει μτχ,

αλλά την διαφορά στο After care support απο χώρα σε χώρα...

Μήν ξεχνάμε ότι τα λεφτά που πέρνουν οι εταιρείες στην Ελλάδα για τις μτχ
με τον μισθό μίας νοσηλεύτριας στα 400 euro και ενός γιατρού στα 1000-1200 ,
(το 1/6 - 1/8 των αντίστοιχων μισθών εξωτερικού)
τους αφήνουν σημαντικά κέρδη, όπου και θα μπορούσαν να πράτουν και αυτοί τα δέοντα...

 

[aeratos28]

Μισθός νοσηλεύτριας 400€ και μισθός γιατρού 1000-1200€ δεν νομίζω ότι ισχύουν..ειδικά σε θέματα τέτοιου είδους..σε χειρουργεία κτλ..ενταξει έχουν πέσει οι μισθοί αλλά όχι και έτσι..400€ παίρνει ανειδίκευτος εργάτης κάτω των 25 ετών ρε παιδιά.και 1000-1200€ ένας γιατρός που θα μπει σαν γιατρός σε δημόσιο νοσοκομείο.

 

[Stripar]

Ο Βεκρής στην δημοσίευση που είχε στο Skywalker για την κλινική της Κύπρου έδινε σε γιατρό 1200 + ποσοστά πωλήσεων.
Αυτά σε γιατρό.
Οι νοσηλεύτριες που απασχολούν οι κλινικές μτχ είναι απο ιδιωτικές σχολές και όχι απο πρωτοβάθμια ή δευτεροβάθμια εκπαίδευση ενώ όσο γίνονται νεαρές σε ηλικία.

Ο γιατρός που θα μπεί σέ ένα δημόσιο νοσοκομείο παίρνει 900 euro.

Κανένας γιατρός ή νοσηλεύτρια με σοβαρές σπουδές κ.λ.π δέν ασχολείται με μτχ.
Συνήθως τα απομηνάρια ασχολούνται....ΔΥΣΤΗΧΩΣ

Έπειτα σε εποχή κρίσεως ζούμε και αυτό το εκμεταλέυονται στο έπακρο όλες οι ιδιωτικές εταιρείες και επιπλέον οι κλινικές μτχ,
όπως το νεαρό της ηλικίας τους , τα 3-4 χρόνια αναμονής που έχουνε (άνεργοι) μέχρι την ειδικότητα κ.λ.π

 

[aeratos28]

Εγώ το λέω από ένα περιστατικό που ξέρω από μια φίλη ή οποία δουλεύει στην Ευρωκλινική ,στην Αθήνα και είναι βοηθός σε χειρουργεία η κοπέλα ,εργαλειοδοτρια αν το λέω σωστά και ο μισθός της είναι 880€..και σε συζήτηση που είχαμε για αυτό το θέμα μου είπε πως όλοι οι νοσηλευτές στον τομέα αυτός τουλάχιστον στην κλινική εκεί που δουλευει τόσο πληρώνονται.και δεν είναι χρόνια εκεί,26 χρόνων είναι

 

[Stripar]

Παρόλο που είμαι στο χώρο της υγείας δεκαετίες

Για συντομία της συζήτησης θα μεγαλώσω το ποσό

Νοσηλεύτρια Ελλάδας 1200 euro
Γιατρός Ελλάδας 2000 euro

Και μίας και είμουν πρόσφατα Αγγλία

Νοσηλεύτρια Αγγλίας 3-4k = 3800-4800 euro
Γιατρός Αγγλίας 8-10κ = 9500-12000 euro

Συνεπώς:

Το κόστος μτχ είναι διαφορετικό ανά τον κόσμο
και έχει να κάνει με το κόστος ζωής στην εκάστοτε χώρα , τις μισθοδοσίες , φορολογίες κ.λ.π

Επί του προκειμένου όμως δέν συζητάμε ΑΝ
αξίζει να πάει ένας Ελληνας με τον μέσο μισθό του σε μία ποιο ακριβή χώρα και με ποιό ακριβές υπηρεσίες για να κάνει μτχ,

αλλά την διαφορά στο After care support απο χώρα σε χώρα...

Μήν ξεχνάμε ότι τα λεφτά που πέρνουν οι εταιρείες στην Ελλάδα για τις μτχ
με τον μισθό μίας νοσηλεύτριας στα 400 euro και ενός γιατρού στα 1000-1200 ,
(το 1/6 - 1/8 των αντίστοιχων μισθών εξωτερικού)
τους αφήνουν σημαντικά κέρδη, όπου και θα μπορούσαν να πράτουν και αυτοί τα δέοντα...

Update : 1/4 μισθολογική διαφορά όσο και οι διαφορές των μτχ (περίπου)

 

[Tsek]

Το αν παίρνει 3.000 ή 4.000 ευρώ μία νοσηλεύτρια σε μία άσχετη με την συζήτηση χώρα, μειώνει την αξία των 11.000 ευρώ δουλεμένων στην Ελλάδα που πλήρωσε ο giorgosris?

 

[Zob]

Παντως σε ενα πραγμα εχει δικιο ο Αερατος και δεν βλεπω να λαμβανει απαντηση απο τους διαφωνουντες με αυτον.
Γιατι τα 2800graft δεν τοποθετηθηκαν σε μια περιοχη ,με δεδομενο οτι ειχε συζητηθει οτι θα χρειαζοταν και δευτερη μεταμοσχευση εναν χρονο μετα?

 

[aeratos28]

Ακριβώς αυτό ρωτάω..γιατί άπλωσε 2800 σε τόση έκταση,και γιατί δεν τα έβαλε σε μια ζώνη μόνο..λάθος εντελώς τακτική λέω εδώ και πόσες σελίδες,ελληνική τακτική θα την έλεγα..αυτή που κράζουμε πάντα..

 

[tol]

Για αλλη μια φορα ειμαστε μαρτυρες μιας ανουσιας διαμαχης μελων (aeratos, stripar).

Προσωπικη (ταπεινη) αποψη ειναι οτι ολη αυτη η διαμαχη εχει ξεκινησει απο λαθος αφετηρια και λαθος υπολογισμους.

Σε καμια περιπτωση δεν προκειται για λαθος τακτικη του γιατρου. Ο aeratos υποστηριζει οτι τα 2800 grafts απλωθηκαν σε μεγαλη εκταση.

Αραγε σε ποια μεγαλη εκταση αναφερομαστε;
Αν παρατηρησετε στην πρωτη σελιδα του νηματος την 8η πανοραμικη φωτογραφια, θα διαπιστωσετε οτι η ληπτρια περιοχη δεν πρεπει να υπερβαινει τα 70 cm2.
Αφορα κυριως την Α και Β ζωνη και μαλιστα σε πολυ περιορισμενο ευρος, αφου ο φιλος εχει πολυ ανεβασμενη hairline και πολυ ψηλες γεφυρες.

Επισης σε αυτη την περιοχη των 70 cm2 προϋπηρχαν, τουλαχιστον, 700 grafts, ειτε μαμα, ειτε απο την πρωτη μεταμοσχευση που ειχε γινει (και αυτο μπορειτε να το διαπιστωσετε απο τις φωτογραφιες πριν την μμ).

Επομενως σε μια περιοχη 70cm2 τοποθετητηκαν 3500 grafts (2800+700 προϋπαρχοντα). Προκειται για πυκνοτητα 50 grafts ανα cm2.

Αρα για ποια λανθασμενη τακτικη γραφουν καποια μελη (aeratos, zob);

Η πυκνοτητα τοποθετησης ειναι ικανοποιητικη. Το προβλημα, λοιπον, δεν ειναι η λανθασμενη τακτικη, αλλα Η ΧΑΜΗΛΗ ΦΥΤΡΩΣΗ.

Υπο την αιρεση του μη ολοκληρωμενου αποτελεσματος (ισως ο φιλος να εχει αργη φυτρωση και στο επομενο τριμηνο να βελτιωθει η κατασταση) αυτη τη στιγμη φαινεται οτι προκειται για ενα μετριο αποτελεσμα.

Θα ειναι αποτυχια για εναν κορυφαιο γιατρο να μην μπορει σε περιοχη 70cm2 να δωσει ενα πυκνο αποτελεσμα.

Και φυσικα, οπως κατακρινουμε συχνα-πυκνα τα μετρια αποτελεσματα των εγχωριων κλινικων, ετσι και στη συγκεκριμενη περιπτωση, αν δεν αλλαξει κατι τους επομενους μηνες, θα πρεπει να αποδοκιμασουμε και τους κορυφαιους γιατρους στο ειδος τους (λαμβανοντας υποψη και το υπερβολικο κοστος των επεμβασεων τους).

 

[Zob]

Για αλλη μια φορα ειμαστε μαρτυρες μιας ανουσιας διαμαχης μελων (aeratos, stripar).

Προσωπικη (ταπεινη) αποψη ειναι οτι ολη αυτη η διαμαχη εχει ξεκινησει απο λαθος αφετηρια και λαθος υπολογισμους.

Σε καμια περιπτωση δεν προκειται για λαθος τακτικη του γιατρου. Ο aeratos υποστηριζει οτι τα 2800 grafts απλωθηκαν σε μεγαλη εκταση.

Αραγε σε ποια μεγαλη εκταση αναφερομαστε;
Αν παρατηρησετε στην πρωτη σελιδα του νηματος την 8η πανοραμικη φωτογραφια, θα διαπιστωσετε οτι η ληπτρια περιοχη δεν πρεπει να υπερβαινει τα 70 cm2.
Αφορα κυριως την Α και Β ζωνη και μαλιστα σε πολυ περιορισμενο ευρος, αφου ο φιλος εχει πολυ ανεβασμενη hairline και πολυ ψηλες γεφυρες.

Επισης σε αυτη την περιοχη των 70 cm2 προϋπηρχαν, τουλαχιστον, 700 grafts, ειτε μαμα, ειτε απο την πρωτη μεταμοσχευση που ειχε γινει (και αυτο μπορειτε να το διαπιστωσετε απο τις φωτογραφιες πριν την μμ).

Επομενως σε μια περιοχη 70cm2 τοποθετητηκαν 3500 grafts (2800+700 προϋπαρχοντα). Προκειται για πυκνοτητα 50 grafts ανα cm2.

Αρα για ποια λανθασμενη τακτικη γραφουν καποια μελη (aeratos, zob);

Η πυκνοτητα τοποθετησης ειναι ικανοποιητικη. Το προβλημα, λοιπον, δεν ειναι η λανθασμενη τακτικη, αλλα Η ΧΑΜΗΛΗ ΦΥΤΡΩΣΗ.

Υπο την αιρεση του μη ολοκληρωμενου αποτελεσματος (ισως ο φιλος να εχει αργη φυτρωση και στο επομενο τριμηνο να βελτιωθει η κατασταση) αυτη τη στιγμη φαινεται οτι προκειται για ενα μετριο αποτελεσμα.

Θα ειναι αποτυχια για εναν κορυφαιο γιατρο να μην μπορει σε περιοχη 70cm2 να δωσει ενα πυκνο αποτελεσμα.

Και φυσικα, οπως κατακρινουμε συχνα-πυκνα τα μετρια αποτελεσματα των εγχωριων κλινικων, ετσι και στη συγκεκριμενη περιπτωση, αν δεν αλλαξει κατι τους επομενους μηνες, θα πρεπει να αποδοκιμασουμε και τους κορυφαιους γιατρους στο ειδος τους (λαμβανοντας υποψη και το υπερβολικο κοστος των επεμβασεων τους).

Μαλλον ειναι οπως τα αναλυει ο φιλος Tol.
Πραγματι βλεποντας την εν λογω φωτογραφια παρατηρει κανεις οτι ο γιατρος χωρισε την πασχουσα περιοχη σε δυο ισα μερη αφηνοντας την περιοχη της κορυφης για την δευτερη επεμβαση.
Η παρερμηνεια προεκυψε απο το γεγονος των υψηλων πλαινων, της ψηλης hairline και ενδεχομενως της μικρης περιμετρου κεφαλης του φιλου που εκανε την μεταμοσχευση.

 

[koumparos]

Το κοστος παιδια δεν εχει καμια σημασια.Ελευθερη αγορα εχουμε,ο καθενας χρεωνει οτι θελει.Ειδαμε προσφατα ποσο χρεωσε ο βεκρης και το κατακριναμε.Παλιοτερα ακουγαμε τις τιμες της dhi και παλι το κατακριναμε.Επισης συγκριναμε τιμες ερντο και hdc και παλι γκρινιαζαμε.Οι τιμες του λορετζο σε σχεση με ερντο ειναι πολυ ψηλα και το επιπεδο των 2 γιατρων ειναι σχεδον το ιδιο.Νομιζω ειναι λαθος να μιλαμε για τιμες.

 

[aeratos28]

Εγώ που κοιτάω την 2η φωτό,η οποία είναι πανοραμική από μπροστά,που δείχνει τον σχεδιασμό πριν ξεκινησει την επεμβαση πάντως δεν βλέπω να είναι 70 τετρ.η έκταση.

 

[Giorgos-3]

Οχι μονο αυτο..γιατι λετε μονο αυτο; Περα της τακτικής το 40% φυτρωση θα το περαςουμε στο ντούκου ; Κ οτι προσδοκά 70% ; Δλδ πας κ καλα στον κορυφαίο να τα σκάσεις για 40-70% ταβάνι φυτρωση ; Κ κραζουμε αλλους κ αλλους που δινουν 3χιλιαρα για 90-95% φυτρωση ; Κ οταν πετύχουμε αυτο δεν σχολιάζουμε κ αν δουμε καμια αποτυχία παρα φυλαμε στην γωνία για κραξιμο ;

 

[Zob]

Οχι μονο αυτο..γιατι λετε μονο αυτο; Περα της τακτικής το 40% φυτρωση θα το περαςουμε στο ντούκου ; Κ οτι προσδοκά 70% ; Δλδ πας κ καλα στον κορυφαίο να τα σκάσεις για 40-70% ταβάνι φυτρωση ; Κ κραζουμε αλλους κ αλλους που δινουν 3χιλιαρα για 90-95% φυτρωση ; Κ οταν πετύχουμε αυτο δεν σχολιάζουμε κ αν δουμε καμια αποτυχία παρα φυλαμε στην γωνία για κραξιμο ;

Οπως εχει προαναφερθει για το ποσοστο φυτρωσης θα ασχοληθουμε οταν εχει ολοκληρωθει η φυτρωση.
Σιγουρα τα πρωτα δειγματα δεν ειναι ενθαρρυντικα και το πιο πιθανο ειναι να κυμανθει σε χαμηλα επιπεδα.
Για το προσδοκωμενο 70% θα θελα να καταθεσω την γνωμη μου.
Οταν κανεις μια μεταμοσχευση εννοειται πως ο στοχος ειναι να πετυχεις το μεγιστο ποσοστο φυτρωσης.Και πραγματι οι καλες κλινικες μπορουν και το πετυχαινουν σε ενα μεγαλο ποσοστο.
Απο κει και περα ομως υπαρχει και ενα ελαχιστο εγγυημενο ποσοστο φυτρωσης που θετουν το οποιο ειναι διαφορετικο για καθε περιπτωση.
Στην προκειμενη περιπτωση που η μεταμοσχευμενη περιοχη δεν ειναι "παρθενα" τοτε το εγγυημενο ποσοστο φυτρωσης ειναι 70%.
Εαν υπαρξει χαμηλοτερο τοτε γινεται συμπληρωματικη μεταμοσχευση free of charge.
Αρα προφανως και δεν ειναι το "ταβανι" το 70%.