Η στρατηγική αντιμετώπιση της Ανδρογενετικής Αλωπεκίας (ΑΑ) σε βάθος χρόνου

nucky

Active Member
Στη λωρίδα 20 Χ 0,5 cm όπου σχηματίζεται και πρέπει να μπούν μόνο μονότριχα , τι πυκνότητες απαιτούνται για ν δούμε τα μπετοναρίσματα που παρουσιάζουν οι Ίβηρες ;
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Καταρχήν να σημειώσω ότι η ζώνη των μονότριχων (αυτά τα πρώτα χιλιοστά) ΔΕΝ σου δίνει πυκνότητα, αλλά ΜΟΝΟ φυσικότητα. Αν θεωρήσουμε ότι χρησιμοποιείς 400-500 μονότριχα μαζί με κάποια sentinels οι πυκνότητες είναι οι ίδιες 40-50g. Η πυκνότητα και το μπερονάρισμα έρχεται ακριβώς από πίσω από αυτήν όπου εκεί όσο ξεφεύγεις από τις 100 τρίχες και πλησιάζεις τις 120+ έχεις την αίσθηση του τοίχους. Αν θες να το κάνεις ακόμα πιο μπετόν τα 5μμ τα κάνεις 4 ή 3mm χρησιμοποιώντας λιγότερα μονότριχα αλλά εκεί αρχίζεις και ρισκάρεις φυσικότητα. Αυτό που πρέπει να καταλάβουμε είναι ότι τα μονότριχα τα θες για την φυσικότητα όχι για την πυκνότητα. Ακόμα και τα καλύτερα μαλλιά αμά τα παρατηρήσεις από κοντά θα δεις ότι στην αρχή της hairline υπάρχουν ασύμμετρα κενά, τα οποία είναι must.

Στο δικό μου το μαλλί που βρίθει μονοτρίχων και ελάχιστων πολυτρίχων για να πετύχω αυτή την αίσθηση του πυκνού αναγκάστικα και ανέβηκα σε πυκνότητα στην defined zone στα 60 και 65g (σε 2 επεμβάσεις) για να έχω από 100-120 τρίχες. Προσωπικά δεν το συνιστώ γιατί και θέμα επιβίωσης έχει, θέλει τοπ γιατρό σε 2 επεμβάσεις και είναι και αχρείαστο αν δεν έχεις θέμα λόγου.
 
Τελευταία επεξεργασία:

vlafo

Well-Known Member
Αυτή είναι σφαιρική άποψη περί μεταμοσχεύσεων..των καναλιών κουβέντα είναι ..μην είστε γύρω γύρω όλοι..συγκεκριμένα πράγματα.ειναι 40+,(παίρνω παράδειγμα τον vlafo,που αν δεν θέλει να πω το όνομα του και αν υπάρχει θέμα το σβήνω μετά),με μικρό πρόβλημα μπροστά και μπορεί να κάνει ολική επαναφορά ..για αυτές τις περιπτώσεις αναφερόμαστε για πυκνότητες υψηλές 50,50+ με μεγάλο λόγο και αποπροσανατολίζεται η κουβέντα συνεχώς με γενικουρες..τώρα αυτά για φίνες κτλ αποφασίστε..η φίνα είναι οκ,είναι ελεγμένη ειναι το ένα είναι το άλλο,το δίνουν οι μεγαλογιατροι κτλ κτλ,βλέπεται στο εξωτερικό αποτελέσματα με φίνα,τα δικά μου δεν είναι με φίνα όμως άρα μην με συγκρίνεται με αυτά..γιατί πολλά είναι και δίπλες συνεδρίες.τελικα προτείνεις η όχι την φινα?και αν ναι γιατί αυτός ο σχολιασμός για τα αποτελέσματα εξωτερικού?για τις διπλές συνεδριες διαφωνώ..κάποτε εγώ εδώ στο φόρουμ ήμουν υπέρ των μικρών επεμβάσεων μέχρι παρεξηγήσεως..στημένο με έλεγαν και μπορεί και ακόμα..από τα λεγόμενα πολλών μελών λοιπόν ότι η διεθνής πρακτική είναι οτι ξεκινάω μια περιοχή και την τελειώνω σε μια επέμβαση.πλεον το πιστεύω και εγώ.γινεται εύκολα.ομως δεν το καταφέρνουν όλοι..και επανέρχομαι,ο vlafo λοιπόν δεν μπορεί να πάρει εδώ αυτό που ζητάει..κάτι που είναι πολύ εύκολο σε κάποιους γιατρούς έξω..γιατί δεν το παίρνει εδώ?απαντήστε οποιος θέλει.δεν προορίζεται για nw 6-7 ,μόνο μπροστά υπάρχει πρόβλημα όχι ιδιαίτερα μεγάλο.,μετρημένα τετραγωνικά ,συγκεκριμένη δουλειά και χωράνε εύκολα 3200-3500grafts.ποιος ο λόγος της απόρριψης του?
Ο vlafo αεράτε δεν έχει κανένα πρόβλημα να αναφέρεις το όνομα του και θα επανέλθω με απαντήσεις σε αυτά που ορθώς θέτεις και δεν απαντώνται σκοπίμως αλλά και με άλλα νεώτερα για συζήτηση.
 

Xristoforaz

Active Member
Cvial, ο γιατρος απο δω και περα πρεπει να χρησιμοποιει περισσοτερο το συνδυασμο τεχνικων fue και fut αλλα και οι ασθενεις να το δεχονται το συγκεκριμενο πλανο διοτι τα κερδη ειναι πολλαπλασια σε σχεση με τη μονο strip ή μονο fue! Πρεπει επισης να επιμεινει στην επιθετικη τακτικη και να βαζει στο κεφαλι το ατριχο, μαλλια απ τη δοτρια με τουλαχιστον 2,5-2,6 τριχες ανα γκραφτ..! Αν οχι σε ολη τη ληπτρια περιοχη τουλαχιστον στις μπροστινες ζωνες που ειναι ο καθρεπτης του ατομου!
Βεβαια η λογικη του γιατρου εχει να κανει με τη λογικη χτισιματος μπετον αρμε στο στυλ που χτιζει σωμα ο Πετρουνιας και οχι καποιος που μια ζωη καταπινει αναβολικες ουσιες!
Παντως στην κλινικη του γιατρου Αναστασακη παρεχεται ασφαλεια υψηλων προδιαγραφων οσο ασαφης κι αν ειναι ο ορισμος της λεξεως ασφαλεια!
 

aeratos28

Just aeratos
Για τον couto μιλάει ο φίλος όταν λέει μπετόν αρμέ?τα ίδια βλέπουμε η ο καθένας βλέπει διαφορετικούς γιατρούς?Χριστόφορε κάτι έχεις μπερδεψει
 

nucky

Active Member
Αφού λοιπόν το να πας απ' ευθείας σε λόγους 2,8 - 3 αμέσως μετά το πρώτο μισό χιλιοστό δεν έχει καμία επίπτωση στη φυσικότητα και την φύτρωση (τα πολύτριχα είναι ποιο "χοντρά¨ ) , μένει το θέμα της ασφάλειας ως προς τη δότρια. Για να βγάλεις 2500 - 3000 (σχεδόν) όλα τρίτριχα πρέπει να επεκταθείς σε πολύ μεγάλη έκταση εξαγωγής με ό,τι μπορεί αυτό μελλοντικά να σημαίνει.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Καλά μην το παρακάνουμε. Το 2.8-3.0 είναι extreme και αφορά κάποιους που έχουν δότριες τούμπανο. Ένα 2.5-2.6 είναι μια χαρά. Επίσης δεν είναι μετά το πρώτο μισό χιλιοστό αλλά τα 5 χιλιοστά, μίσος πόντος δηλαδή.
 

nucky

Active Member
Σωστά , μισό εκατοστό εννοούσα κι εγώ , typo.

Βέβαια αν ο μέσος λόγος είναι 2,2 - 2,3 , τότε το να πας στο 2,5 - 2,6 συνιστά μια (μέση) αύξηση 13% . Δεν είναι 20% αλλά αφού λες οτι ειναι αρκετή για να δώσει τόσο σημαντική διαφορά τότε οκ , δεν έχω άποψη.

Το θέμα βέβαια είναι οτι παίρνοντας ένα στριπ (πχ 3000g ) και αφαιρώντας τα 500 μονότριχα που θα μπούν μπροστά , τότε ο λόγος των υπολοίπων ( που θα μπούν μετά το μισό εκατοστό ) θα ειναι πέριξ του 2,5. Δεν βλέπω ποια είναι η υπεροχή της FUE (ως προς το cherry picking στις συγκεκριμένες περιπτώσεις που συζητάμε ) ειδικά αν δεχτούμε και ένα καλύτερο ποσοστό επιβίωσης στο στριπ.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Αν κάνεις ένα combo, τότε αυτά που θα πάρεις με FUE (αν είναι πχ 500g) αυτά θα είναι από 3τριχα και άνω. Με αυτόν τον τρόπο θα ανεβάσεις τον λόγο.

Στο θέμα του λόγου η FUE υπερτερεί σημαντικά από την FUT γιατί στην FUE μπορείς να κάνεις cherry picking από το πρώτο graft ενώ στο combo μόνο στο κομμάτι του FUE που συνήθως αφορά μόνο μικρό αριθμό graft σε σχέση με το συνολικό.

Όσον αφορά τον αριθμό των τριχών ναι ένα 10-15% κάνει τεράστια διαφορά όσο ανεβαίνεις προς τις 100τριχες
 
Τελευταία επεξεργασία:

nucky

Active Member
Αν κάνεις combo ναι , αλλά αν πας μόνο με FUE (όπως οι σπανιόλοι ) και θες να φτιάξεις hairline + τσιμέντο πίσω απ το μισο εκατοστό τότε μέχρι τα 3500 - 4000 συνολικά grafts είναι εξίσου ασφαλής η FUE, χωρίς να είναι πιο αποδοτική ( αν δεν είναι και λιγότερο ). Γλυτώνεις βέβαια την γραμμική ουλή κλπ κλπ ( οκ εξαιρώ μερικώς μεγάλες ηλικίες μετά από εξέταση της δότριας )
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

nucky

Active Member
Σε τελικό οπτικό αποτέλεσμα. Πολλοί γιατροί (και όχι μόνο Αμερικάνοι :) ) υποστηρίζουν οτι για τον ίδιο αριθμό grafts (και με τον ίδιο αριθμό τριχών για να είμαστε ακριβείς , διότι σε αυτές τις περιπτώσεις αναφερόμαστε σε αυτη τη συζήτηση ) θα πάρεις καλύτερο αποτέλεσμα διότι και περισσότερα grafts επιβιώνουν (με strip ) και καλύτερης (μέσης ) ποιότητας είναι (διότι προέρχονται από το σουίτ σποτ με τα βαρβάτα μπαμπάτσικα grafts )
 

vlafo

Well-Known Member
Σε οπτικό ενδεχομένως ναι αλλά σε φυσικότητα όχι , γιατί αν στην occipital που είναι το καλύτερο κομμάτι δεν έχει τα ανάλογα μονότριχα από που θα τα βρει?
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Σε τελικό οπτικό αποτέλεσμα. Πολλοί γιατροί (και όχι μόνο Αμερικάνοι :) ) υποστηρίζουν οτι για τον ίδιο αριθμό grafts (και με τον ίδιο αριθμό τριχών για να είμαστε ακριβείς , διότι σε αυτές τις περιπτώσεις αναφερόμαστε σε αυτη τη συζήτηση ) θα πάρεις καλύτερο αποτέλεσμα διότι και περισσότερα grafts επιβιώνουν (με strip ) και καλύτερης (μέσης ) ποιότητας είναι (διότι προέρχονται από το σουίτ σποτ με τα βαρβάτα μπαμπάτσικα grafts )
Θα διαφωνήσω για το καλύτερο οπτικό αποτέλεσμα. Πλέον η FUE σε επιβίωση είναι ισοδύναμη με την FUT (σε καλές κλινικές). Καλύτερης ποιότητας όσον αφορά την αντοχή τους στον χρόνο να το δεχτώ (σε κάποιες περιπτώσεις που είτε η ΑΑ εξελίσσεται απρόσμενα είτε έχει γίνει λάθος harvesting). "Bαρβάτα μπαμπατσικα graft" είναι όλα τα graft της occipital & parietal περιοχής όταν είναι υγιείς. Μικροδιαφορές υπάρχουν αλλά όχι τέτοιες που να επηρεάζουν το οπτικό αποτέλεσμα για να βγει και τελεσίδικο πόρισμα και μάλιστα για τα πρώτα 3000-4000g.
 

nucky

Active Member
@vlafo στη μέση περίπτωση ένα strip 3000+ grafts έχει αρκετά μονότριχα.

@CVIAL, περί επιβίωσης - φυτρωσης είναι μια κουβέντα που έχουμε ξανακάνει. Δεν υπάρχει συμφωνία ανάμεσα σε γιατρούς, πόσο μάλλον μεταξύ μας

Αλλά ας υποθέσουμε οτι πράγματι δεν υπάρχει διαφορά σε επιβίωση - φυτρωση μεταξύ FUE-STRIP. Ας υποθέσουμε οτι μπορούμε να κάνουμε πείραμα με δυο ολόιδια κεφάλια. Στο ένα παίρνουμε 3,5κ με στριπ, στο άλλο 3,5κ με fue (από ασφαλή με ομογενοποίηση δότριας) . Λόγος ίδιος, οπότε ας υποθέσουμε 7,700 τρίχες και στις δύο περιπτώσεις. Θεωρείς οτι το μέσο πάχος τρίχας θα είναι ίδιο και στιςδύο εκδοχές;
 

nucky

Active Member
στα περισσότερα graftcounts που έχω δει εγώ , ένα μεγάλο στριπ βγάζει άνετα 400 με 500 μονότριχα. Εξαιρέσεις φυσικά μπορέι πάντα να υπάρχουν
 

vlafo

Well-Known Member
Σίγουρα μπορεί να βγάλει αλλά για φαντάσου ένα αποτέλεσμα πρόσφατο που είχε αναρτήσει η hdc πολύ καλό και είχε βάλει σχεδόν 1000 μονότριχα?
Εκεί θα είχε πρόβλημα.
 

nucky

Active Member
Εξαιρέσεις πάντα υπάρχουν και γι αυτό πρέπει να γίνεται εξέταση λεπτομερής δια ζώσης και όχι τηλέ-κλείσιμο μεταμόσχευσης . Εδώ μιλάμε γενικα΄και για τις συνήθεις περιπτώσεις.

Παρεμπιπτόντως, σε ποια περίπτωση της HDC αναφέρεσαι; Η HDC δεν κάνει στριπ οπότε γιατί να έβγαλε 1000 μονότριχα με FUE ? αν μπορείς δώσε λινκ με την πε΄ριπτωση
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
@vlafo στη μέση περίπτωση ένα strip 3000+ grafts έχει αρκετά μονότριχα.

@CVIAL, περί επιβίωσης - φυτρωσης είναι μια κουβέντα που έχουμε ξανακάνει. Δεν υπάρχει συμφωνία ανάμεσα σε γιατρούς, πόσο μάλλον μεταξύ μας

Αλλά ας υποθέσουμε οτι πράγματι δεν υπάρχει διαφορά σε επιβίωση - φυτρωση μεταξύ FUE-STRIP. Ας υποθέσουμε οτι μπορούμε να κάνουμε πείραμα με δυο ολόιδια κεφάλια. Στο ένα παίρνουμε 3,5κ με στριπ, στο άλλο 3,5κ με fue (από ασφαλή με ομογενοποίηση δότριας) . Λόγος ίδιος, οπότε ας υποθέσουμε 7,700 τρίχες και στις δύο περιπτώσεις. Θεωρείς οτι το μέσο πάχος τρίχας θα είναι ίδιο και στιςδύο εκδοχές;
Στην FUE ο λόγος θα είναι μεγαλύτερος (αν επιδιωχθεί), το πάχος τρίχας αν η FUE δεν επεκταθεί πολύ στην temporal για μονοτριχα παρόμοιο ή με αμελητέα διαφορά.
 
Μπλουζα