Ερώτηση για μεταμόσχευση στην Τουρκία..

Καλησπέρα,

αποφάσισα να κάνω μεταμόσχευση και γω και έχω καταλήξει μεταξύ δύο κλινικών..Του Cinik και του Yaman

O Cinik μου είπε θα χρειαστώ περίπου 3800 grafts και χρεώνει 2600 ευρώ κάνοντας τα κανάλια ο ίδιος.. αν χρειαστούν περισσότερα grafts δεν θα χρεώσει επιπλέον..

Ο Yaman μου είπε ότι θα χρειαστώ περίπου 4200 grafts κάνοντας τα κανάλια ο ίδιος και χρεώνει 3200 ευρω.. επίσης δε χρεώνει επιπλέον για περισσότερα grafts..έχει ένα πατενταρισμενο εργαλείο για την μεταμόσχευση των τριχοθυλακιων..

Εχει κανεις να προτείνει κάποιον από τους δύο σύμφωνα με τις γνώσεις και εμπειρίες προσωπικές οι γνωστών??

Ευχαριστώ
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

Nik.Mos

Well-Known Member
Kαλησπερα φιλε μου ,ποσο χρονων εισαι;
Θες να ανεβασεις φωτογραφιες να δουμε την κατασταση σου;
 

Kalow

New Member
Καλησπέρα,

αποφάσισα να κάνω μεταμόσχευση και γω και έχω καταλήξει μεταξύ δύο κλινικών..Του Cinik και του Yaman

O Cinik μου είπε θα χρειαστώ περίπου 3800 grafts και χρεώνει 2600 ευρώ κάνοντας τα κανάλια ο ίδιος.. αν χρειαστούν περισσότερα grafts δεν θα χρεώσει επιπλέον..

Ο Yaman μου είπε ότι θα χρειαστώ περίπου 4200 grafts κάνοντας τα κανάλια ο ίδιος και χρεώνει 3200 ευρω.. επίσης δε χρεώνει επιπλέον για περισσότερα grafts..έχει ένα πατενταρισμενο εργαλείο για την μεταμόσχευση των τριχοθυλακιων..

Εχει κανεις να προτείνει κάποιον από τους δύο σύμφωνα με τις γνώσεις και εμπειρίες προσωπικές οι γνωστών??

Ευχαριστώ
Απιστευτα χαμηλά οι χρεώσεις.. Ενδεικτικό του πληγματος που εχει δεχτει η Μέκκα των μμ.
 
38 χρονων.. επερνα φιναστεριδη γυρω στα 8 χρονια.. regain 13 χρονια..

δεν εχω ιδεα τι ειναι τα καναλια.. λεει οτι ειναι εκει οπου θα τοποθετηθουν τα τροχοθυλακια...
 

Συνημμένα

  • 72.5 KB Προβολές: 87
  • 168.5 KB Προβολές: 107
  • 1.5 MB Προβολές: 110

Nik.Mos

Well-Known Member
Τι σε εκανε να καταληξεις στις 2 αυτες κλινικες αν επιτρεπεται;
Αποψη μου,μην ξεκινησεις με fue.Με την δοτρια που εχεις σε συνδυασμο με τον βαθμο αραιωσης συνισταται:
fut ή συνδυασμο τεχνικων fut+fue σε μια συνεδρια.Με τον συνδυασμο των δυο θα παρεις καλυτερη καλυψη και μεγαλυτερη πυκνοτητα και θα αφησεις αποθεμα για μελλοντικη χρηση που θα το χρειαστεις.
Ξεκινωντας με fue η δοτρια σου με τοσα μοσχευματα που σου προτεινουν θα αραιωσει αρκετα απο την πρωτη κιολας μεταμοσχευση ,κατι που θα εχει επιπτωση στην εμφανιση της δοτριας και στην δυσκολια επομενης επεμβασης που ισως χρειαστεις.
Για αυτο τον λογο δεν θα επελεγα κανεναν απο τους 2,αλλα θα κοιταζα προς Ευρωπη μερια σε γιατρους που ειναι εξισου καλοι και στις δυο τεχνικες fue/fut οπως bisanga(Βελγιο οχι στην Ελληνικη) και Hattingen hair.
Σαφως ακριβοτεροι οι Ευρωπαιοι αλλα ποιοτικοτερο σχεδιασμο μακροπροθεσμου πλανου.Καλη συνεχεια
 

DoctorWho

Active Member
Συνεχίζεις να παίρνεις φίνα? Αν ναι πόσο έχει αλλάξει η κατάσταση σου κατά τα 8 αυτά χρόνια οι τη λαμβάνεις? Αυτό είναι σημαντικό δεδομένο. Από κει και πέρα δεν συμφωνώ με την άποψη του nik.mos για fut+fue combo. Ακούω πολλές φορές ότι με το combo "κερδίζεις περισσότερα grafts" δεν νομίζω να έχει τεκμηριωθεί αυτό στην πράξη (ειδάλλως πολλοί περισσότεροι θα το επιλέγανε άλλωστε). Νομίζω ότι αν είσαι σε φίνα με σχετικά σταθερή τριχόπτωση άλλωστε το θέμα δοτρια δεν είναι κάτι που θα πρέπει να σε καίει. Αυτό για το οποίο θα αγχωνουν θα ήταν για το crown που είναι μεν αραιό αλλά έχει μαλλιά τα οποία σε μη σωστή τοποθέτηση ίσως επηρεαστούν με σοκλοσσ. Κατά τα άλλα 3000-4000 grafts θα είναι πολύ καλά για την περίπτωση σου θεωρώ. Για τον yaman ειδικά υπάρχουν αρκετά αποτελέσματα και στο φόρουμ όπου μπορείς να ψάξεις στο φόρουμ και να κρίνεις αν σε ικανοποιούν
 

manly_Man

Well-Known Member
38 χρονων.. επερνα φιναστεριδη γυρω στα 8 χρονια.. regain 13 χρονια..

δεν εχω ιδεα τι ειναι τα καναλια.. λεει οτι ειναι εκει οπου θα τοποθετηθουν τα τροχοθυλακια...
Καλησπερα φιλε, τα καναλια που λες ειναι οι τομες(υποδοχες) που θα σου κανουν οι γιατροι στο scalp ωστε να μπουν μετα τα μοσχευματα εκει, μετα την εξαγωγη.

Απο τον yaman, εχουμε καποια περιστατικα στο φορουμ και απο τον Cinik ενα νομιζω...Ηταν παντως πετυχημενα. Για εμπειριες μπορεις να ρωτησεις τα μελη που εκαναν μεταμοσχευση εκει.

Προσφατα εκαναν και αλλα 2 μελη του φορουμ μεταμοσχευση σε 2 αλλες κλινικες στην Κων/πολη, και κανουν παρουσιαση...

Γενικως βλεπω μια ανοδικη ταση στο να επιλεγουν πολλοι τις Τουρκικες κλινικες , καθως με τετοιες τιμες η Τουρκια βγαζει εκτος ανταγωνισμου πολλες κλινικες...
 
Τελευταία επεξεργασία:
  • Like
Reactions: tol

vlafo

Well-Known Member
Καλησπέρα φίλε μου.
Κατά αρχήν οι φώτο δεν είναι καλές.
Πρέπει να ανεβάσεις καθαρές φωτογραφίες.
Σε πρώτη ανάγνωση ή δότρια σου φαίνεται αραιή,αλλά αυτά μπορεί να είναι παιχνίδια της φώτο .
Τη φίνα γιατί τη σταμάτησες?Δεν έβλεπες πλέον επίδραση?Είχες δει στα 8 χρόνια διαφορά?Καίριο ερώτημα.
Με 3000g-4000g θα δεις μεγάλη διαφορά αλλά θέλει προσοχή γιατί έχεις πολύ μαλλί στο middle-crown.
Γενικότερα η Τουρκία με τέτοιες τιμές είναι εκτός συναγωνισμού και έτσι όπως διαμορφώνεται η τάση με βάση την οικονομική κατάσταση εδώ αλλά και τη γενικότερη βελτίωση στις λίγες γνωστές τουρκικές κλινικές,προβλέπω να τραβάει από το φόρουμ τον περισσότερο κόσμο.
Δεδομένου του νεαρού της ηλικίας και της οικονομικής αδυναμίας των περισσότερων.

Δική μου πρόβλεψη που τη βλέπω να έχει αποκτήσει ιδιαίτερη δυναμική τελευταία.
Καλό αυτό γιατί θα τραβήξει επίσης και την εγχώρια αγορά.
Θυμηθείτε με.
 
  • Like
Reactions: tol

Nik.Mos

Well-Known Member
Συνεχίζεις να παίρνεις φίνα? Αν ναι πόσο έχει αλλάξει η κατάσταση σου κατά τα 8 αυτά χρόνια οι τη λαμβάνεις? Αυτό είναι σημαντικό δεδομένο. Από κει και πέρα δεν συμφωνώ με την άποψη του nik.mos για fut+fue combo. Ακούω πολλές φορές ότι με το combo "κερδίζεις περισσότερα grafts" δεν νομίζω να έχει τεκμηριωθεί αυτό στην πράξη (ειδάλλως πολλοί περισσότεροι θα το επιλέγανε άλλωστε). Νομίζω ότι αν είσαι σε φίνα με σχετικά σταθερή τριχόπτωση άλλωστε το θέμα δοτρια δεν είναι κάτι που θα πρέπει να σε καίει. Αυτό για το οποίο θα αγχωνουν θα ήταν για το crown που είναι μεν αραιό αλλά έχει μαλλιά τα οποία σε μη σωστή τοποθέτηση ίσως επηρεαστούν με σοκλοσσ. Κατά τα άλλα 3000-4000 grafts θα είναι πολύ καλά για την περίπτωση σου θεωρώ. Για τον yaman ειδικά υπάρχουν αρκετά αποτελέσματα και στο φόρουμ όπου μπορείς να ψάξεις στο φόρουμ και να κρίνεις αν σε ικανοποιούν
Φιλε μου δεν τιθεται θεμα αμφισβητησης,αποτελει επιστημονικο δεδομενο.Η αρνηση αποδοχης του δεν το καθιστα λιγοτερο επιστημονικο ουτε μη υπαρκτο.Το οτι δεν το επιλεγουν ειναι συναρτηση διαφορων παραγοντων με κυριοτερο οτι δεν επιθυμουν οι υποψηφιοι την υπαρξη τομης στο πισω μερος του κεφαλιου τους.
Η δυνατοτητα μια δοτριας για fue εξαρταται απο το μεγεθος της σε τ.ε.,την αρχικη πυκνοτητα της πριν απο την επεμβαση ανα τ.ε.,την μεγιστη πυκνοτητα που μπορει να αφαιρεθει συνολικα σε βαθος χρονου και την παραμενουσα πυκνοτητα(που θα κρινει το ποσο καλα μπορει να καλυφθει η δοτρια μετα απο τις επεμβασεις χωρις να γινεται αραιη και διαφανη).Ολα αυτα καθοριζουν και τον ασφαλη αριθμο θυλακιων που μπορουν να εξαχθουν σε μια συνεδρια χωρις να προκαλεσει προβλημα στο μελλον.
Αν απο μια δοτρια με 65-75 θυλακια ανα τ.ε. αφαιρεσεις τα 10-15 στην πρωτη συνεδρια ,ειναι θεμιτο.Αν αφαιρεσεις τα 25-30(40%) απομενουν 40-45 και εκει υπαρχει θεμα για οσους δεν αρκουνται σε 1 μονο μμ.
Αυτο ισως καλυπτει ενα nw3 με σταθεροποιημενη αγα,αλλα δεν ειναι ολοι nw3 ουτε μπορουν να επιτυχουν καλα αποτελεσματα με τα ιδια grafts που ο 3αρης μπορει σε μια μονο μμ.
Οσο μεγαλυτερη η αρχικη μαμα πυκνοτητα τοσο περισσοτερα θυλακια μπορουν να εξαχθουν στην πρωτη συνεδρια,ακολουθωντας το δογμα εξαγωγης 40% με fue.
Ολες οι επιλογες εχουν σαν στοχο την αποφυγη εξαντλησης της δοτριας,αυτο ειναι και το ζητουμενο.
 
Τελευταία επεξεργασία:

DoctorWho

Active Member
Φιλε μου δεν τιθεται θεμα αμφισβητησης,αποτελει επιστημονικο δεδομενο.Η αρνηση αποδοχης του δεν το καθιστα λιγοτερο επιστημονικο ουτε μη υπαρκτο.Το οτι δεν το επιλεγουν ειναι συναρτηση διαφορων παραγοντων με κυριοτερο οτι δεν επιθυμουν οι υποψηφιοι την υπαρξη τομης στο πισω μερος του κεφαλιου τους.
Η δυνατοτητα μια δοτριας για fue εξαρταται απο το μεγεθος της σε τ.ε.,την αρχικη πυκνοτητα της πριν απο την επεμβαση ανα τ.ε.,την μεγιστη πυκνοτητα που μπορει να αφαιρεθει συνολικα σε βαθος χρονου και την παραμενουσα πυκνοτητα(που θα κρινει το ποσο καλα μπορει να καλυφθει η δοτρια μετα απο τις επεμβασεις χωρις να γινεται αραιη και διαφανη).Ολα αυτα καθοριζουν και τον ασφαλη αριθμο θυλακιων που μπορουν να εξαχθουν σε μια συνεδρια χωρις να προκαλεσει προβλημα στο μελλον.
Αν απο μια δοτρια με 65-75 θυλακια ανα τ.ε. αφαιρεσεις τα 10-15 στην πρωτη συνεδρια ,ειναι θεμιτο.Αν αφαιρεσεις τα 25-30(40%) απομενουν 40-45 και εκει υπαρχει θεμα για οσους δεν αρκουνται σε 1 μονο μμ.
Αυτο ισως καλυπτει ενα nw3 με σταθεροποιημενη αγα,αλλα δεν ειναι ολοι nw3 ουτε μπορουν να επιτυχουν καλα αποτελεσματα με τα ιδια grafts που ο 3αρης μπορει σε μια μονο μμ.
Οσο μεγαλυτερη η αρχικη μαμα πυκνοτητα τοσο περισσοτερα θυλακια μπορουν να εξαχθουν στην πρωτη συνεδρια,ακολουθοντας το δογμα εξαγωγης 40% με fue.
Ολες οι επιλογες εχουν σαν στοχο την αποφυγη εξαντλησης της δοτριας,αυτο ειναι και το ζητουμενο.
Source or it's an opinion
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

Nik.Mos

Well-Known Member
 
Τελευταία επεξεργασία:

Xristos87

Active Member
ΜΗΝ δίνετε λεφτά στους μογγολοτουρκους. Κάντε μ.μ. Ελλάδα, Ισπανία, Αγγλία, Πορτογαλία, Γαλλία, Αμερική, Καναδά χάθηκαν τα κέντρα; χάθηκαν τα καλά κέντρα; Γιατί να πάτε σ αυτούς; Μη το πάρετε εθνικιστικά αλλά ρε παιδιά δεν διαβάσατε ιστορία; σε κανά δυο χρόνια θα κλείσουμε έναν αιώνα απο τη Μικρασιατική καταστροφή και σήμερα βλέπετε ότι ο Αρχιμόγγολος Ερντογάν άνοιξε τα κατεχόμενα και ζητάει αλλαγή συνόρων. Εμας μας απειλεί καθημερινα. Θέλει Αιγαίο θέλει νησιά. θέλει να μας γ.... Μην δινετε ούτε ευρώ σαυτούς μην ενισχύεται την οικονομία τους. κοιτάξτε ψαχτείτε σε άλλες αγορές. Φιλικά το λέω
 

Georgie

Well-Known Member
ΜΗΝ δίνετε λεφτά στους μογγολοτουρκους. Κάντε μ.μ. Ελλάδα, Ισπανία, Αγγλία, Πορτογαλία, Γαλλία, Αμερική, Καναδά χάθηκαν τα κέντρα; χάθηκαν τα καλά κέντρα; Γιατί να πάτε σ αυτούς; Μη το πάρετε εθνικιστικά αλλά ρε παιδιά δεν διαβάσατε ιστορία; σε κανά δυο χρόνια θα κλείσουμε έναν αιώνα απο τη Μικρασιατική καταστροφή και σήμερα βλέπετε ότι ο Αρχιμόγγολος Ερντογάν άνοιξε τα κατεχόμενα και ζητάει αλλαγή συνόρων. Εμας μας απειλεί καθημερινα. Θέλει Αιγαίο θέλει νησιά. θέλει να μας γ.... Μην δινετε ούτε ευρώ σαυτούς μην ενισχύεται την οικονομία τους. κοιτάξτε ψαχτείτε σε άλλες αγορές. Φιλικά το λέω
Άστο φίλε
Άτιμη φάρα οι φαλακροι.
Και τον Αλλαχ τον ιδιο θα προσκυνούσαν για μια τούφα μαλλι.
 

tol

Well-Known Member
ΜΗΝ δίνετε λεφτά στους μογγολοτουρκους. Κάντε μ.μ. Ελλάδα, Ισπανία, Αγγλία, Πορτογαλία, Γαλλία, Αμερική, Καναδά χάθηκαν τα κέντρα; χάθηκαν τα καλά κέντρα; Γιατί να πάτε σ αυτούς; Μη το πάρετε εθνικιστικά αλλά ρε παιδιά δεν διαβάσατε ιστορία; σε κανά δυο χρόνια θα κλείσουμε έναν αιώνα απο τη Μικρασιατική καταστροφή και σήμερα βλέπετε ότι ο Αρχιμόγγολος Ερντογάν άνοιξε τα κατεχόμενα και ζητάει αλλαγή συνόρων. Εμας μας απειλεί καθημερινα. Θέλει Αιγαίο θέλει νησιά. θέλει να μας γ.... Μην δινετε ούτε ευρώ σαυτούς μην ενισχύεται την οικονομία τους. κοιτάξτε ψαχτείτε σε άλλες αγορές. Φιλικά το λέω
Βρε παιδια...ελεος...τι κηρυγματα μισους και ακραιου εθνικισμου ειναι αυτα!!

Γι' αυτο οι δυο χωρες ειναι και θα μεινουν στη μιζερια και την υποαναπτυξη. Ελλαδα και Τουρκια αλληλοτρωγονται, αφηνουν τα ακραια εθνικιστικα στοιχεια να κυριαρχουν, υποδαυλιζουν την εχθρα και την αντιπαλοτητα, σπαταλουν υπερογκα ποσα σε στρατιωτικες δαπανες.

Τι εκφρασεις ειναι αυτες..."μογγολοτουρκοι...αρχιμογγολος"!!!

Επειδη, δηλαδη ο αλλος ειναι φανατικος εθνικιστης, εσυ δικαιουσαι να εξομοιωνεσσι με αυτον ή να γινεσαι χειροτερος απο αυτον;

Βαζω στοιχημα οτι εσεις οι ιδιοι ειστε που διαμαρτυρεστε για τις αδιαμφισβητητες ελλειψεις στα νοσοκομεια, στα σχολεια...για τις ανυπαρκτες υποδομες και αναπτυξιακες επενδυσεις...γενικα για το μαυρο χαλι της χωρας μας (φυσικα τα ιδια ισχυουν και για τους γειτονες που μεγαλο ποσοστο της χωρας ζει στη φτωχεια).

Και που θα βρεθουν, λοιπον, τα χρηματα, οταν οι κυβερνησεις των δυο χωρων, θελοντας να ικανοποιησουν τον λαϊκισμο και την δηθεν φιλοπατρια, προτιμουν να κατασπαταλουν δισεκατομμυρια για ανουσιους εξοπλισμους και "κοκορομαχιες";

Αντι να καθησουν στο τραπεζι του διαλογου με ανιδιοτελεις προθεσεις και να συμφωνησουν στον ΜΗΔΕΝΙΣΜΟ των στρατιωτικων εξοπλισμων, επιλεγουν την οδο της μονιμης στρατιωτικης εγρηγορσης.

Ολες αυτες οι ετησιες πολυδαπανες στρατιωτικες επενδυσεις, θα αρκουσαν π.χ για τη δημιουργια δεκαδων νοσοκομειων, σχολειων, αθλητικων κεντρων...για την επιχορηγηση επιχειρησεων...για τη δημιουργια θεσεων εργασιας...

ΑΛΛΑ ΟΧΙ...ΕΜΕΙΣ ΠΡΟΤΙΜΑΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΕΜΙΚΗ ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑ...ΤΗΝ ΑΓΟΡΑ ΠΥΡΑΥΛΩΝ, ΟΠΛΩΝ, ΠΛΟΙΩΝ, ΥΠΟΒΡΥΧΙΩΝ...

Τι μας νοιαζει η υγεια; Τι μας νοιαζει η ευημερια των πολιτων; Αρκει να ικανοποιουμε το δηθεν εθνικο αισθημα του λαου.

Φιλε μου Χρηστο, επειδη εγραψες για τα 100 χρονια της μικρασιατικης καταστροφης και μας προκαλεσες να διαβασουμε ιστορια...σε ποια ιστορια αναφερεσαι; Αυτη που διδασκεσαι στο ελληνικο σχολειο ή σε αυτη που διδασκονται τα παιδια της Τουρκιας στα δικα τους σχολεια; Αναφερεσαι στις ιστοριες που προπαγανδιζουν εθνικα ή στα αντικειμενικα ιστορικα γεγονοτα; Ευτυχως που υπαρχουν και λιγοι που διδασκουν τα παιδια την αληθινη ιστορια, που προσπαθουν να τα γαλουχησουν με τις αξιες της ανθρωπιας, της αλληλεγγυης, του σεβασμου των εθνικων δικαιωματων των λαων, της συναδελφωσης και της ειρηνης.

Χαρακτηριστικο ειναι το παραδειγμα που ανεφερες και που δειχνει Ή ΑΓΝΟΙΑ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ Ή ΠΑΡΑΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΚΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ.

Ναι...οι Τουρκοι διεπραξαν πολλα εις βαρος μας, αλλά, αφου γνωριζετε ιστορια, να διατυπωσω την εξης απορια...

Ο Κεμαλ ηταν βασικος υπαιτιος της μικρασιατικης καταστροφης; Αυτα σας εμαθαν στα σχολεια απο μικρα παιδια; Ναι, η περιοχη της αρχαιας Ιωνιας ειχε απο τον 8 αιωνα π.χ. αμιγες ελληνικο στοιχειο...ναι, θα μπορουσαμε να ισχυριστουμε οτι μας ανηκει...ΜΑΣ ΔΟΘΗΚΕ, ΛΟΙΠΟΝ, ΜΕ ΤΗ ΣΥΝΘΗΚΗ ΤΩΝ ΣΕΒΡΩΝ...και εμεις οι "καλοι" Ελληνες (σε αντιθεση με τους "μογγολοτουρκους") τι καναμε;

ΜΑΣ ΑΝΗΚΕ ΟΛΗ Η ΜΙΚΡΑ ΑΣΙΑ; ΜΑΣ ΑΝΗΚΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΕΔΑΦΗ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΑΓΚΥΡΑ; ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗΚΑΜΕ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΑΝΗΚΑΝ;

ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΗΣΑΜΕ ΝΑ ΚΑΤΑΚΤΗΣΟΥΜΕ ΑΛΛΟΤΡΙΑ ΕΔΑΦΗ;

Μηπως, επειδη οι αντιβενιζελικοι παρασυρομενοι απο τετοιες ακραιες εθνικιστικες αντιληψεις, διεπραξαν ΕΓΛΗΜΑ εις βαρος των συμφεροντων της χωρας; ΕΦΤΑΙΓΕ, ΛΟΙΠΟΝ, Ο ΚΕΜΑΛ που μας εδωσε ενα ΟΔΥΝΗΡΟ μαθημα για το πώς πληρωνεται η απληστια;

Επομενως, οταν κατηγορουμε τους "μογγολοτουρκους", να κοιταζομαστε και στον καθρεπτη. Να αναγνωριζουμε και τα δικα μας λαθη.

Να κατανοουμε οτι αυτη, δυστυχως, ειναι η ανθρωπινη φυση. Οταν εισαι ισχυρος, καταπατας το δικαιο και προσπαθεις να επιβαλεις τα συμφεροντα σου.

Εχετε θεοποιησει τον Μ. Αλεξανδρο...εχουμε μαθει για τους "κακους", "βαρβαρους" Περσες που θελησαν να μας υποδουλωσουν, αλλά δεν αναρωτηθηκαμε ποτέ...ο Μ. Αλεξανδρος τι εκανε; Δεν κατεκτησε αλλοτρια εδαφη; Δεν ηταν ενας ιμπεριαλιστης, οπως ολοι αυτοι οι δυνατοι της ιστοριας που θελησαν με τη δυναμη των οπλων να επιβαλουν τα συμφεροντα τους στους αδυναμους λαους;

ΟΛΟΙ ΟΙ ΛΑΟΙ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΙ, ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΙΔΙΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ. ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΙΣΟΙ. ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΔΕΡΦΙΑ ΠΟΥ ΚΑΤΟΙΚΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΠΛΑΝΗΤΗ.

Το μισος και οι πολεμικες/σοβινιστικες κορωνες μονο ολεθριες συνεπειες εχουν για τους λαους. Μονο η ειρηνη και η συναδελφωση θα φερει την ευημερια.

ΥΓ Φυσικα θα μπορουσα να σου φερω δεκαδες αναλογα παραδειγματα αγνοιας ή παραποιησης της ιστορικης αληθειας, αλλά δε μαθαινεται η ιστορια σε μια διδακτικη ωρα...χρειαζονται πολλα χρονια...χιλιαδες διδακτικες ωρες που καποιοι αφιερωνουν στις ταξεις, ωστε οι μαθητες τους να αποβαλουν καθε ιχνος μισους και εχθροτητας για τους γειτονικους και οχι μονο λαους, ωστε να καταλαβουν οτι ο ιδιος ηλιος, η ιδια σεληνη, ο ιδιος αερας μας περιβαλλει ολους και οτι ειμαστε ολοι αδερφια που δεν εχουμε να χωρισουμε τιποτα μεταξυ μας.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Aris81

Active Member
ΥΓ Φυσικα θα μπορουσα να σου φερω δεκαδες αναλογα παραδειγματα αγνοιας ή παραποιησης της ιστορικης αληθειας, αλλά δε μαθαινεται η ιστορια σε μια διδακτικη ωρα...χρειαζονται πολλα χρονια...χιλιαδες διδακτικες ωρες που προσωπικα αφιερωνω στις ταξεις, ωστε οι μαθητες μου, τουλαχιστον, να αποβαλουν καθε ιχνος μισους και εχθροτητας για τους γειτονικους και οχι μονο λαους, ωστε να καταλαβουν οτι ο ιδιος ηλιος, η ιδια σεληνη, ο ιδιος αερας μας περιβαλλει ολους και οτι ειμαστε ολοι αδερφια που δεν εχουμε να χωρισουμε τιποτα μεταξυ μας.
Θα μπορούσες πρόχειρα να αναφέρεις τη μη γενοκτονία των Ποντίων και το "συνωστισμό" της Σμύρνης,σαν παραδείγματα της δικής σου ιστορικής αλήθειας...
 

Stratos

Active Member
Και οι γερμανοι επραξαν εγκληματα εναντιον μας αλλά τα γερμανικα αμαξια κανουν παρελαση στην Ελλάδα. Οι μεταμοσχεύσεις ειναι το προβλημα....
 

tol

Well-Known Member
Θα μπορούσες πρόχειρα να αναφέρεις τη μη γενοκτονία των Ποντίων και το "συνωστισμό" της Σμύρνης,σαν παραδείγματα της δικής σου ιστορικής αλήθειας...
Θα μπορουσα, φιλε μου, να σου αναφερω τη γενοκτονια των Μηλιων απο ομοεθνεις Ελληνες (Αθηναιους) και για αλλες παρομοιες σφαγες (Κερκυρα) κατα τη διαρκεια του Πελοποννησιακου πολεμου...θα μπορουσα να σου αναφερω τις σφαγες των Περσων στο Γρανικο, Ισσο, Γαυγαμηλα απο τους Ελληνες (πλην Λακεδαιμονιων)...θα μπορουσα να σου αναφερω την επι μια χιλιετια κατακτηση της Μ.Ασιας απο τους Ελληνες Βυζαντινους αυτοκρατορες...θα μπορουσα να σου αναφερω χιλιαδες παραδειγματα, για να σου αποδειξω οτι δεν ειναι ΜΟΝΟ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΟΙ "ΚΑΚΟΙ"...ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΙ "ΚΑΛΟΙ".

Και δεν ειναι παραδειγματα της "δικης μου ιστορικης αληθειας"...ειναι παραδειγματα της ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗΣ αληθειας...οχι αυτης που μαθαινουν οι Ελληνες, οι Τουρκοι, οι Γερμανοι στα δικα τους σχολεια, θελοντας να προπαγανδισουν εθνικα συμφεροντα.


Δυστυχως, το εγραψα και στο προηγουμενο σχολιο, αλλά δεν το καταλαβες...ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ, ΟΤΑΝ ΕΧΟΥΝ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ, ΔΙΑΠΡΑΤΤΟΥΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΩΝ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΩΝ ΤΟΥΣ.

Εγκληματα, οπως, πολυ σωστα ανεφερες, η γενοκτονια των Ποντιων, οπως οι γενοκτονιες των Εβραιων, οπως καθε γενοκτονια σε περιοδους πολεμων...πολεμων που υποδαυλιζονται απο εθνικιστικα μιση και αντιπαλοτητες.

Φιλε μου, πρεπει, επιτελους, να καταλαβουμε οτι τα αντιποινα, η αντεκδικηση, επειδη ο αλλος μας αδικησε, δεν οδηγουν πουθενα. Το παρελθον ειναι παρελθον...δεν ξαναγραφεται. Το μειζον ζητουμενο ειναι το μελλον. Και ο αυριανος κοσμος, ενας καλυτερος κοσμος, δε χτιζεται πανω σε μιση και εθνικες ιδεολογιες, αλλά με πνευμα ειρηνης και ανθρωπισμου.
 
Τελευταία επεξεργασία:
Μπλουζα