Μεταμόσχευση - Μη επεμβατικές μέθοδοι (φαρμακευτικές αγωγές)

vlafo

Well-Known Member
Μια μεγάλη μελέτη που συσχετίζει σε short-long term consequences τον καρκίνο με τη φιναστερίδη και σε ένα πολύ μεγάλο δείγμα ατόμων,είναι το παρακάτω και αξίζει να το διαβάσετε. Η μελέτη έχει γίνει από το NCI- National Cancer Institute σε συνεργασία με το National Institute of Health.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5241895/
Παραθέτω το τελικό συμπέρασμα που προέκυψε και θα έχει νόημα μόνο σε περίπτωση που διαβαστεί όλο το ΆΡΘΡΟ' προκειμένου να γίνει κατανοητό.
Few men take finasteride today for the prevention of prostate cancer, despite its availability as a low-cost generic drug. Our findings show that finasteride reduces long-term symptoms of BPH with almost no adverse consequences. Therefore, there is little need to worry about long-term noncancer consequences of finasteride use in those who use it for treatment of symptomatic BPH, hair growth, or prevention of cancer.

Μερικά πράγματα όσον αφορά την αναφορά που έγινε απο τον Πάνο ότι ασκώ τρομοκρατία.
Κατ αρχήν η αναφορά δεν αφορούσε αυτόν προσωπικά.Απαντούσα σε ένα μήνυμα του John John και εκεί αναφερόμουνα σε αυτά που έγραφε.Αν τώρα θέλεις να συμπεριλάβω και εσένα μέ προηγούμενο μήνυμα σου,που αναφερόσουνα στην προσωπική σου εμπερία,θεώρησε πως ναι.

θα έπρεπε να ξέρεις ότι η τρομοκρατία και η πίεση που ασκείται έχει δύο πλευρές πάντα.Όχι μόνο την αρνητική όπως είθισται αλλά κα τη θετική της πλευρά.Πουθενά δεν πίεσα ούτε προέτρεψα κάποιον να πάρει φίνα ποτέ.Και αυτό γιατί δεν μπορώ να γνωρίζω πως σταθμίζει τα δεδομένα ο καθένας και πόσο διαβασμένος είναι για τις πιθανές ή όχι συνέπειες αν υπάρχουνε.
Αντιθέτως εδώ μέσα,υπάρχει μια απίστευτη πίεση σε όλους να μην πάρουνε φίνα γιατί θα είναι η αρχή όλων των δεινών της ζωής τους.

Σαν διαβασμένο και ενημερωμένο μέλος που είσαι,θα πρέπει να ξέρεις ότι η απολυτότητα σε κάτι είναι και η αρχή των λανθασμένων συμπερασμάτων.Και σαν από τα πρώτα άτομα που ξεκίνησαν να παίρνουνε φιναστερίδη χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα,και έχοντας πλήρη γνώση και επίγνωση των πιθανών παρενεργειών ή όχι μέσα από διαπιστώσεις κορυφαίων γιατρών κυρίως στην Αμερική και μετά στην Ελλάδα αποδεδειγμένα και τεκμηριωμένα μέσα σε μια 20ετία,τότε μπορώ να σου πώ με σιγουριά ότι η επιλογή μου ήταν ορθή και δικαιώθηκα μέσα στο χρόνο.Οι μελέτες που είναι όχι μόνο χρήσιμες αλλά αυτές σου καθορίζουνε την πραγματικότητα,απλά καταλήγουνε σε αυτό που ήδη ξέρουμε.

Σε πληροφορώ λοιπόν πως αν υπήρχε έστω και ένα δείγμα ανθρώπου στη γή που είχε παρουσιάσει μη αναστρέψιμες βλάβες,θα υπήρχε σωρεία μηνύσεων με αποζημιώσεις όχι 4,3Μ που αναφέρθηκε πιο πάνω αλλά "billions" αν όχι "trillions".Η Μerk θα πλήρωνε αποζημιώσεις συνεχώς και θα είχε τεράστιες επισφάλειες.
Μηνύσεις ο καθένας μπορεί να τραβήξει και να δικαιωθεί αν έχει μια λογική υπόσταση η αξίωση του,αλλά οι δικαστικές αποφάσεις που ανατρέπουνε π,χ την παραγωγή ενος φαρμάκου,ενός αυτοκινήτου ή οτιδήποτε άλλο αυτές είναι που δημιουργούνε πραγματική επανάσταση με απρόβλεπτες συνέπειες.Και αυτό για να συμβεί και να στηριχτεί πρέπει να υπάρχει υπόβαθρο νομικό πολύ ισχυρό πράγμα που δεν συμβαίνει.
Και αυτό δεν έχει συμβεί και ούτε πρόκειται γιατί έχουνε περάσει 26 χρόνια από την παρασκευή του φαρμάκου.

Υ.Γ:Και για να μην είμαι και εγώ απόλυτος και αυτοακυρώνομαι. είμαι σχεδόν βέβαιος κατά 99%.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Ωραιές παραπομπές CVIAL, σε ευχαριστώ και εγώ με την σειρά μου.
Νομίζω,ότι δεδομένου του γεγονότος ότι δυστυχώς υπάρχουν επίμονες διαταραχές στυτικής λειτουργίας αξίζει να ερευνηθούν και αυτές εώς δεδομένες.
Επίσης υπάρχουν και μελέτες που παράγουν αναφέρουν αντίθετες παρατηρήσεις από αυτές που παράθεσες.
Δες πχ
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4064044/
Αναφέρεται εδώ το εξής:

2. 5α-RIs therapy contributes to high Gleason grade PCa

The premise put forth by Huggins (1941) suggested that PCa is androgen-dependent and androgen deprivation results in tumor shrinkage [56]. Androgen-dependency of PCa is predictable because tumor cells are derived from normal prostate cells, which retain expression of the androgen receptor (AR). Androgen deprivation therapy (ADT) of PCa initially results in tumor regression, but the cancer often relapses into androgen-independent cancer within 18-24 months and tumors no longer require androgens for growth [5,6]. ( τα bold και υπογραμμισμένα είναι δικές μου παρεμβάσεις στο κείμενο)

Όμως το πιο ανησυχητικό αναφέρεται λίγο πιο κατω και πιο συγκεκριμένα:

3. Potential adverse effects of 5α-R therapy on the CNS
The CNS has the capacity and the machinery to synthesize a host of neurosteroids [72]. Neurosteroids play a pivotal role in modulating neural activity through interaction with neurotransmitter receptors and neurotransmitter-gaited ion-channels [73]. These neurosteroids interact with a host of neurotransmitter receptors and modulate seizure susceptibility, anxiety, stress, and depression [74]. 5α-R reaction is the rate limiting step in the conversion of testosterone, progesterone, cortisol, corticosterone, and DOC into their respective 5α-dihydro-deratitves, which serve as precursors for 3α-hydroxysteroid dehydrogenase which transfroms such precursors into their respective neurosteroids (androstanediol, allopregnanolone [AP], tetrahydrocortisol, tetrahdyrocorticosterone, and tetrahydrodeoxycorticosterone) (Fig. 1) [1,2]. All three isoforms of 5α-R are expressed in the various regions of brain and are thought to be critical for brain development since fetal brain express high concentrations of 5α-R [1,2].

It has recently been shown that patients who had been treated with finasteride have reduced or undetectable levels of neuroactive steroids in their cerebro-spinal fluid and plasma, and exhibited higher levels of precursor steroids [75]. This observation strongly suggests that 5α-RIs have a deleterious effect on the biosynthesis and function of neurosteroids in the central nervous system. Finasteride treatment resulted in decreased levels of 5α-DHT and 3α, 5α-tetrahydroprogesterone (AP) and increased levels of testosterone supporting the hypothesis that deleterious effects of finasteride may be persistent or irreversible. This may explain some of the noted symptoms such as anxiety, depression and suicide in patients who have been treated with finasteride [76].

Στο ίδιο κείμενο, για όποιους έχουν την όρεξη να το διαβάσουν στην ολότητά του , εξηγείται και η αξία των νευροστεροειδών για την υγεία του ΚΝΣ αλλά και την σχέση τους με νευροεκφυλιστικές ασθένειες

NEUROPROTECTIVE EFFECTS OF NEUROSTEROIDS
Neuroactive steroids elicit important neuroprotective effects during trauma and injury to the central nervous system [75]. AP is shown to be beneficial in the treatment of traumatic brain injury, attenuating edema, trauma, stress, inflammation, apoptosis, and reducing oxidative stress [76,77,78]. AP is not only a protective agent in ischemia, but also in maintaining blood brain barrier integrity, and in memory and learning [78,79,80,81]. Studies on CNS injury in which asphyxiation was induced in fetal sheep to stimulate neurological stressors, in the presence or absence of finasteride, showed an increase in apoptotic cell death in the cerebellum and hippocampus in the animals treated with finasteride (Fig. 5) [82]. Furthermore, treatment with an AP analogue, alfaxalone, prevented cell death as assessed by the increase in activity of caspace-3 and expression of ki-67 protein. This observation suggests that AP exerts a neuroprotective role in the brain, which is inhibited by finasteride.

Κλείνοντας θα ήθελα να τονίσω ότι αυτή η αντιπαράθεση κειμένων και ερευνών , από την πλευρά μου τουλάχιστον, δεν σκοπεύει να αποθαρρύνει πιθανούς χρήστες του φαρμάκου ,άλλωστε είμαι σίγουρος ότι για κάθε paper υπάρχει και τουλάχιστον ένα ,ίσης επιστημονικής εγκυρότητας, το οποίο το αναιρεί.
Δεν είμαι γιατρός, μηχανικός είμαι κι εγώ όπως ο CVIAL και για να είμαι ειλικρινής συμμετέχω σε αυτή την συγκεκριμένη συζήτηση λόγω πάθους για τις επιστήμες γενικά ,αλλά και για να καταθέσω την ταπεινή μου άποψη ότι στο θέμα των μακροχρόνιων παρενεργειών της φιναστερίδης και των άλλων αναστολέων της 5AR , the jury is still out.

Giamakr1 πολύ ωραίο το άρθρο που πόσταρες. Μακάρι και άλλοι να συνεισφέρουν παρόμοια για σχολιασμό.

Να σχολιάσω τα εξής. Η Merck προσπάθησε το 2012 να εντάξει την φίνα στην κατηγορία των φαρμάκων χημειοθεραπείας για τον καρκίνο του πρόστατη αλλά δεν πέρασε από τον FDA για τους λόγους που αναφέρονται στο παραπάνω άρθρο παρόλο που καταρχήν τα αποτελέσματα ήταν θετικά. Αυτό όμως για την δική μας περίπτωση μικρή αξία έχει.

Όσο αφορά τα νευροστεροειδή και την φίνα είναι ένα γνωστό θέμα και ειδικά για την Allopregnanolone. Η διαθέσιμη όμως έρευνα αναφέρεται κυρίως σε κλινικές μελέτες ζώων και όχι ανθρώπων οπότε δεν μπορούμε να εξάγουμε με βεβαιότητα συμπεράσματα. Για το θέμα αυτό πάντως θα επανέλθω με περισσότερες πληροφορίες.

Να πω και κάτι άλλο όμως. Υπάρχουν δεκάδες έρευνες σχετικά με το θέμα. Για να τις πάρεις ή όχι στα σοβαρά καταρχήν πρέπει πρώτα να τις αξιολογήσεις αν είναι υψηλού κύρους ή όχι. Μην ξεχνάμε ότι πολλές φορές οι έρευνες δεν χρηματοδοτούνται μόνο από τους γνωστούς ύποπτους (aka φαρμακευτικές) αλλά και από την αντίθετη πλευρά (PFS foundation).

Όπως και να έχει το θέμα και για να προχωρήσει η συζήτηση παραθέτω ένα paper που περίεχει όλες τις μελέτες που έχουν γίνει για το θέμα και τις αξιολογεί με βάση ένα αντικειμενικά αποδεκτό σύστημα αξιολόγησης από την επιστημονική κοινότητα. Πιο πολύ για να υπάρχει ένα reference για όποιον τον ενδιαφέρει το θέμα.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5264352/



Sent from my iPhone using Tapatalk
 
Τελευταία επεξεργασία:

giamakr1

Active Member
Giamakr1 πολύ ωραίο το άρθρο που πόσταρες. Μακάρι και άλλοι να συνεισφέρουν παρόμοια για σχολιασμό.

Να σχολιάσω τα εξής. Η Merck προσπάθησε το 2012 να εντάξει την φίνα στην κατηγορία των φαρμάκων χημειοθεραπείας για τον καρκίνο του πρόστατη αλλά δεν πέρασε από τον FDA για τους λόγους που αναφέρονται στο παραπάνω άρθρο παρόλο που καταρχήν τα αποτελέσματα ήταν θετικά. Αυτό όμως για την δική μας περίπτωση μικρή αξία έχει.

Όσο αφορά τα νευροστεροειδή και την φίνα είναι ένα γνωστό θέμα και ειδικά για την Allopregnanolone. Η διαθέσιμη όμως έρευνα αναφέρεται σε κλινικές μελέτες ζώων και όχι ανθρώπων οπότε δεν μπορούμε να εξάγουμε με βεβαιότητα συμπεράσματα. Για το θέμα αυτό πάντως θα επανέλθω με περισσότερες πληροφορίες.

Να πω και κατί άλλο όμως. Υπάρχουν δεκάδες έρευνες σχετικά με το θέμα. Για να τις πάρεις ή όχι στα σοβαρά καταρχήν πρέπει πρώτα να τις αξιολογήσεις αν είναι υψηλού κύρους ή όχι. Μην ξεχνάμε ότι πολλές φορές οι έρευνες δεν χρηματοδοτούνται μόνο από τους γνωστούς ύποπτους (aka φαρμακευτικές) αλλά και από την αντίθετη πλευρά (PFS foundation).

Όπως και να έχει το θέμα και για να προχωρήσει η συζήτηση παραθέτω ένα paper που περίεχει όλες τις μελέτες που έχουν γίνει για το θέμα και τις αξιολογεί με βάση ένα αντικειμενικά αποδεκτό σύστημα αξιολόγησης από την επιστημονική κοινότητα. Πιο πολύ για να υπάρχει ένα reference για όποιον τον ενδιαφέρει το θέμα.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5264352/



Sent from my iPhone using Tapatalk
Kαλημέρα σε έλο το forum
Η αλήθεια είναι πως δεν μπορούμε να εξάγουμε ασφαλή συμπεράσματα για τα νευροστεροειδή, καθότι, όπως ανάφερες , οι έρευνες μέχρι τώρα περιορίζονται σε εγκεφάλους ποντικών.
Δεν μπόρεσα να βρω άλλη αναφορά πέρα από αυτή του πρωτοπόρου Baulieu το 1990 στους εγκεφάλους τρωκτικών.
Θα το ψάξω λίγο παραπάνω και σε συνδρομητικά μήπως και υπάρχει κάτι καινούργιο.
Σε κάθε περίπτωση, είναι μία υπόθεση άξια έρευνας καθώς άπτεται και πιθανών νευροεκφυλιστικών παρενεργειών οι οποίες είναι μακράν σοβαρότερες των όσων συζητάμε εδώ
CVIAL χαίρομαι για αυτή την συζήτηση, πραγματικά.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Πολύ συνοπτικά και απλοικά να πούμε 2 πράγματα για τα νευροστεροειδή, τα οποία παράγονται κατά βάση στον εγκέφαλο αλλά και στον νωτιαίο μυελό. Στον εγκέφαλο παράγονται μεσω του 5ΑR-I και όχι μέσω του 5AR-II. Ως γνωστόν η φίνα μπλοκάρει κυρίως το 5AR-II και ελάχιστα το 5AR-I άρα με βάση τη λογική δεν ευθύνεται για προβλήματα εκεί (λέω με βάση τη λογική διοτί η ανατομία του εγκεφάλου και οι μηχανισμοί αλληλοεπιδράσης δεν είναι πλήρως γνωστοί μπορεί τα μπλοκάρισμα να γίνει από δευτερεύοντες μηχανισμούς). Στα ποντίκια οι κλινικές μελέτες έδειξαν ότι η φίνα μπλοκάρει στον εγκέφαλο και τους 2 τύπους ενζύμων (Ι & ΙΙ) οπότε είναι προφανές ότι επηρεάζονται τα νευροστεροειδή, άρα μιλάμε για σημαντική διαφορά σε σχέση με τον άνθρωπο. Βέβαια η παραγωγή νευροστεροειδών στον νωταίο μυελό χρησιμοποιεί το ένζυμο 5ΑR-II οπότε εκεί πιθανώς να υπάρχει επίδραση.

Υπάρχει μια σχετικά πρόσφατη τσέχικη μελέτη (2010) την οποία ποστάρω και η οποία δείχνει την αλλαγή των νευροστεροειδών σε ανθρώπους με δόσεις φίνας που μας απασχολούν (1mg/day).

https://www.researchgate.net/publication/239322206_The_influence_of_low_dose_finasteride_a_type_II_5a-reductase_inhibitor_on_circulating_neuroactive_steroids?enrichId=rgreq-5d9ea562cc4e9366f2bdd9b03d35513b-XXX&enrichSource=Y292ZXJQYWdlOzIzOTMyMjIwNjtBUzoyNzcxODkyMjU0MDIzNjhAMTQ0MzA5ODQ2OTcwOA==&el=1_x_2&_esc=publicationCoverPdf

Η μελέτη δεν ασχολείται με την αναστροφή του φαινομένου όταν σταματήσει κάποιος την φίνα αλλά με τον μηχανισμό συσχέτισης της φίνας με κατάθλιψη (κάτι που έτσι και αλλιώς υπάρχει σαν side effect στις οδηγίες) μέσω των νευροστεροειδών. Καταλήγει "Therefore, this medication should be prescribed with caution for patients with high risk of depression.". Η αποψή μου είναι ότι πιθανώς σε άτομα με υψηλό ρίσκο κατάθλιψης η φίνα μέσω της μείωσης των νευροστεροειδών να επιδεινώνει την καταστασή τους ή και να την προκαλεί. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι η κατάσταση δεν είναι αναστρέψιμη μετά το πέρας της χορήγησης του φαρμάκου κάτι που εξάλλου φαίνεται και από τις κλινικές έρευνες που ποστάρα πρωτύτερα.

Επίσης αλλή μια μεγάλη έρευνα (10 ετών) σχετικά με ψυχολογικές διαταραχές.

fina-depression.jpg

Suicide was investigated as the primary outcome. Its absolute risk was 0.04% in both groups with no statistically significant increase in risk in the 5-ARI group.

Self-harm and incident depression were analyzed as secondary outcomes, and during the first 18 months after treatment initiation, the risk of each of these events was significantly increased by nearly twofold among men using a 5-ARI compared with the unexposed controls. Longer use of a 5-ARI was only associated with an increased risk of incident depression, although the level of risk was lower than during the first 18 months after treatment initiation.

For self-harm, the absolute increase in rate in the 5-ARI group was 17 per 100,000 patient-years, and for depression, it was 237 per 100,000 patient-years. Risks for suicide, self-harm, and incident depression were similar in subgroup analyses that separately considered men using finasteride or dutasteride.

“The results of our study should not prevent physicians from prescribing 5-ARIs for men with BPH, as the potential benefits of these medications are well established and the absolute increases in the risks of psychiatric problems found in our study were quite low,” said lead author Blayne Welk, MD, MSc, assistant professor of surgery at Western University, London, Ontario.

“However, if a patient on a 5-ARI inflicts self-harm or experiences new-onset depression, it may be prudent to consider a trial off the medication and monitor for improvement in behavior and/or mood.”

Dr. Welk told Urology Times he became interested in conducting the study after Health Canada released a health bulletin identifying suicide as a potential side effect of 5-ARI medications.

“Very little research had been done previously in this area, and given how commonly these medications are prescribed by urologists, I thought it was worth studying the association,” he said.
 
Τελευταία επεξεργασία:

John_John1

Ειδικός συνεργάτης HDC Hair Clinic Cyprus.
Καλημέρα CVial.
Αν ξεκινούσες την φίνα και είχες τις ίδιες παρενέργειες που είχα εγώ,ο panos και πολλά άλλα παιδιά από το φόρουμ θα σε έκανε να σκεφτόσουν διαφορετικά για το χάπι η όχι?
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
John_John, μην το θέτεις σε προσωπική βάση. Δεν έχει σημασία τι θα έλεγα αν ήμουν παθών και ούτε ενδιαφέρει την συζήτηση εδώ. Αυτό που ενδιαφέρει είναι η ανάλυση.
 

Panos1982

Well-Known Member
@danceworld_2001 ωραιο το quote μου θυμισε παλιες καλες εποχες.... πανε 10 χρονια....
Ωραιος ο ινοτεκ ,
για οποιον ενδιαφερετε μπορει να διαβασει ποστ του εδω : https://www.hairlossgr.com/search/6453632/?page=2


Cvial,
Η τσεχικη ερευνα που ποσταρες εγινε σε μολις 13 ατομα, πολυ λιγα για ερευνα, παρ ολα αυτα...
Προκαλει οντως προβληματα στο νευρολογικο συστημα (κ οχι μονο οσων αφορα την καταθλιψη ) και μαλιστα πολλα ακομα και πολυ πολυπλοκα γιατι ειμαι παθων νευρολογικων προβληματων.
Δεν ειναι συχνο το φαινομενο, μιας κ ημουν ο μονος που ειχα νευρολογικα προβληματα απ οσους γνωριζω αλλα ηταν πολυ χοντρα... κ αργησαν κ να φυγουν....δεν αναφερονται πουθενα ως παρενεργειες κ εκανα περιπου 4 χρονια να συνελθω πληρως.
( αυτο μου δινει να καταλαβω οτι, το τι ακριβως προκαλει αυτο το φαρμακο στο σωμα δεν ειναι σε θεση να το γνωριζουν οι επιστημονες λεπτομερως κ οι ερευνες ειναι ακομα και σημερα πολυ ελειπεις και αν τυχει κ ανοιξει η πορτα των παρενεργειων μπορει να φερει σε καποια μικρη μεριδα ατομων καποιους πολυ παραξενους φιλους της, που κανεις δε γνωριζει ποιοι ειναι κ τι μπορει να κανει για να τους ξεφορτωθει.... γιατι ειναι ενα αβατο ακομα που ουτε πως συμβαινει ξερουν αλλα ουτε και πως γιατρευεται...
ευτυχως συνηθως γνωριζει ο ιδιος μας ο οργανισμος αλλα χρειαζεται πολυ χρονο - αλλα φλιπαρεις στην ιδεα οτι σε καποιο πολυ μικρο ποσοστο μπορει να μεινουν μονιμα νευρολογικα προβληματα ή σεξουαλικα - ειδικα εαν εισαι εσυ αυτος που ανηκει σε αυτο το ποσοστο )

Επισης απ οσους ξερω εγω προσωπικα κ ειχαν παρενεργειες αλλοι επανηλθαν σε λιγους μηνες σε αλλους ομως πηρε χρονια ( οπως κ σε εμενα )
αλλο ενα ασυστολο ψευδος οτι οταν κοψεις το χαπι φευγουν αμεσως οι παρενεργειες παλι για να δειχνει πιο ελκυστικο κ για το καλυτερο πλασαρισμα του προιοντος και των $$$...

Υ.Γ @kk20 πολυ ωραιο το ποστ σου φιλε.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Panos1982

Well-Known Member
Cvial ειναι 550 μηνυσεις κ εκρεμμουν αλλες 1400 και τα λεφτα θα ειναι πολλα συνολικα κ οχι μονο 4.3m
το οτι δινει 9000 στον καθενα κ το οτι καποιοι δικηγοροι δεν ενδιαφερονται γιατι δε θα βγαλουν λεφτα εμενα δε μου λεει κατι.(ειναι αλλωστε λογικο να τα βρεις σκουρα οταν πας να τα βαλεις με εναν κολοσσο σαν τη μερκ που εχει σαν εταιρια κοστολογηθει η αξια της στα 40δις ευρω )
κ αυτες ειναι μονο στην Αμερικη εχουν γινει πολλες αλλες παγκοσμια σε διαφορετικες χωρες αλλα και ειμαστε και χιλιαδες αλλοι που θα μπορουσαμε να εχουμε κανει μυνησεις αλλα δεν καναμε κ δεν ασχοληθηκαμε τοσο με τις μυνησεις οσο με το να λυσουμε τα προβληματα που μας ειχαν δημιουργηθει.

Αντι να βλεπεις τα ποσά, να κοιτας το οτι μπαινει μια εταιρια στην διαδικασια να αποζημιωσει καταλανωτες της επειδη , δεν ειχε διευκρυνησει σωστα και δεν ειχε κανει πληρη ερευνα για τα συμπτωματα του χαπιου ή τα ειχε δει αλλα εσκεμμενα τα απεκρυπτε ( καλα η μερκ δεν ειναι η πρωτη φορα που το κανει εχει δεχθει μυνησεις κ εχει αποζημιωσει πολλα $$$ και για πολλα αλλα κ το κυριοτερο το vioxx που σκοτωσε παρα πολυ κοσμο κ το απεσυρε τελικα απ την αγορα - ευτυχως τουλαχιστον η φινα δε σε σκοτωνει...)

Κ καλα ασε αυτο με τα ποσοστα 2% παρενεργειων οκ (κλαιω).... δε γινεται να λεει οτι οταν κοβεις το χαπι οι παρενεργειες σταματανε και να υπαρχει τοσος πολυς κοσμος (συμπεριλαμβανομενου κ εμου μεσα) που χρειαζονται χρονια ολοκληρα για να επανελθει το σωμα τους σε φυσιολογικη κατασταση. Κ ασε τα σεξουαλικα οκ μπορει να σου καταστρεψουν για λιγα χρονια την σεξουαλικη σου ζωη
(ή και το γαμο σου ισως στην χειροτερη ) αλλα τα νευρολογικα σου καταστρεφουν καθε πτυχη της ζωης σου.
Εγω για 2 χρονια δε μπορουσα να δουλεψω σωστα - ευτυχως ειχα την δικη μου επιχειρηση κ πηγαινα οταν κ οσο μπορουσα.
αν ημουν φοιτητης δε θα μπορουσα να σπουδασω.... αν ημουν πατερας κ ειχα οικογενεια θα ειχα θεματα επιβιωσης λογο αυτης της καταστασης αλλα κ πολλα οικογενειακα θα ειχα ετσι οπως ημουνα.

Εγω οκ την εβγαλα λαδι , αν καποιος ηταν με τα ιδια συμπτωματα με εμενα κ ανηκε στις παραπανω κατηγοριες ποση μεγαλη βλαβη θα ειχε υποστει η ζωη του καταλαβαινεις ? Τα πραγματα ειναι σοβαρα. και η εταιρια εχει ευθυνη τεραστια και πολυ χαιρομαι που πληρωνει γιατι εχει βγαλει τεραστια κερδη στις πλατες εξαπατημενων πελατων.

Εδω λεει οτι η αποφαση του fda να αλλαξει τις οδηγιες χρησης (οσων αφορα τις παρενεργειες) βασιστηκε μετα απο 421 αναφορες για παρενεργειες που συνεχιζονταν να επιμενουν μετα την διακοπη του φαρμακου, και εξεταστηκαν απο ειδικους γιατρους του οργανισμου, και αφου εξετασθουν εαν στεκουν θα προχωρησει στην αλλαγη.

The FDA decision was based upon 421 post-marketing reports submitted via the Adverse Event Reporting System (AERS). The reports were submitted between 1998 and 2011. The reporting may be submitted by health care professionals or consumers. When reports are submitted, they are reviewed by specialists who monitor the safety of products approved by the FDA. When potential safety concerns are identified, the FDA usually updates the safety labeling, as it has with Propecia and Proscar.

και εδω λεει οτι ο fda αφου εξετασε τις περιπτωσεις προχωρησε στην αλλαγη ...

The U.S. Food and Drug Administration (FDA) announced today that it will be changing the safety labels for Propecia and Proscar.
The new labels will warn of the risk of sexual adverse events that continue after the medications are stopped.
The revised labels for Propecia and Proscar include the following information:
  • Propecia label will include warnings about libido disorders, ejaculation disorders, and orgasm disorders that continue after discontinuation of the drug.
  • Proscar label will include warnings about decreased libido after discontinuation of the drug
  • Both Propecia and Proscar labels will describe reports of male infertility and/or decreased semen quality that normalized or improved after discontinuation of the drug
εδω ειναι και το σχετικο link που τα λεει ολα μαζι
https://www.schmidtlaw.com/fda-upda...vtSRZmD8vQ6jQGl8gvXzwMZJ1HpWPgXOIEm9WYAfDL5Pg

Οι μυνησεις που εχει φαει η μερκ οφειλονται στο οτι το φαρμακο κυκλοφορουσε απο το 1997 και δεν υπηρχε καμμια αναφορα στις οδηγιες χρησης και στους γιατρους που συνταγογραφουν το φαρμακο οτι υπαρχουν αυτα τα προβληματα κ αυτες οι παρενεργειες, μεχρι το 2008 που το εκανε ο fda πρωτα σε ευρωπαικες χωρες και μετα απο 2-3 χρονια και στην Αμερικη,
εχοντας 15 χρονια κυκλοφοριας το φαρμακο με ελειπης ενημερωση κ προειδοποιησεις για τις παρενεργειες
Εκ τοτε δεν μπορεις να μυνησεις την μερκ , οχι μονο γιατι εγινε update το label αλλα και γιατι το 2013 το φαρμακο εγινε generic κ χαθηκε η αποκλειστικη προμηθεια του προιοντος απ την μερκ οποτε και λιγο την ενοιαζε πλεον φανταζομαι....
 
Τελευταία επεξεργασία:

Panos1982

Well-Known Member
Εδω ειναι ενα αλλο πολυ ωραιο αρθρο που λεει πολλα μαζεμενα https://www.classaction.com/propeci...o7qMJVbqMSj5eK1rNQlo7uSCNCtRRY1Y4d2wRd-YdHleU

Εδω λεει οτι ο fda αλλαξε τις προειδοποιησεις για μονιμες ή μακροχρονιες παρενεργειες το 2012 μετα απο 15 ολοκληρα χρονια κυκλοφοριας χωρις η μερκ να εχει ενημερωσει για τετοιες παρενεργειες με αποτελεσμα να δεχθει μηνυσεις.

The FDA approved Propecia in 1997 it has since been prescribed to over one million men. Propecia has been shown to decrease hair loss in most men after six months of treatment.

Unfortunately, Propecia also causes serious and sometimes permanent side effects, including reduced libido, impotence, erectile dysfunction, and ejaculation disorders. The FDA did not start warning of these potential side effects until 2012—fifteen years after approving Propecia.
As a result, Propecia users have filed more than 1,400 lawsuits against drug maker Merck.

εδω λεει οτι η μερκ πληρωσε το 2007 5δις για το vioxx επειδη τελικα αποδειχθηκε υπευθυνο για τον θανατο πολλων ατομων απο ανακοπη καρδιας κ εγκεφαλικα επισοδια και αποσυρθηκε τελικα απ την αγορα το 2004.
  • In 2007, Merck paid nearly $5 billion to settle several lawsuits related to Vioxx, which Merck pulled from the market in 2004 after the drug was shown to increase the risk of heart attacks and strokes.
Υπαρχουν απειρα αρθρα για το σκανδαλο της μερκ με το vioxx αλλα να κ ενα στα Ελληνικα
http://www.kathimerini.gr/192629/article/epikairothta/kosmos/epikindyno-farmako-to-vioxx
Εχει επισης ενδιαφερον στο τελος του ελληνικου άρθρου αυτου να δειτε πως η μερκ προσπαθούσε να καλύψει το προιον της επειδη εχανε λεφτα....αδιαφορωντας για το κοσμο που πεθαινε...
Για να καταλαβετε κ πως δουλεύουν αυτες οι εταιριες....


εδω λεει οτι μια αλλη ερευνα απ το journal of sexual medicine βγαζει τα ποσοστα παρενεργειων στο 38%
  • In 2008, the Journal of Sexual Medicine published a study showing that as many as 38% of men taking Propecia could experience sexual side effects.
Εχουν γινει γενικα πολλες ερευνες και αναλογα τα συμφεροντα βγαζουν κ οτι ποσοστα θελουν....συνηθως τα μειωνουν προς τα κατω γιατι ειναι πολυ το χρημα απο πισω...
εγω απο προσωπικη εμπειρια γνωριζω προσωπικα 30 ατομα (τους 20 ειναι φιλοι μου και 10 απο το φορουμ αλλα ειχαμε προσωπικη κ πολυ κοντινη επικοινωνια )που ξεκινησαμε φινα πριν πολλα χρονια και οι 7 στους 10 βιωναν σεξουαλικες παρενεργειες. εγω ημουνα ο μονος που βιωσα και νευρολογικες π ηταν κ πολυ χειροτερες !!! Αν κρινω απ αυτο θεωρω οτι το ποσοστο που εμφανιζει νευρολογικες πρεπει να ειναι μικρο. ισως αυτο να βρισκεται στο 1-2% και οχι το σεξουαλικο οπως ισχυριζονται.


**Υπαρχει και μια ερευνα που εχει γινει σχετικα με την μειωση της 5α ρεδουκτασης και χωριζει τους ασθενεις σε αριστοχειρες και δεξιοχειρες. πρεπει να ψαξω να τη βρω ειναι παλια. και αναφερει οτι οι δεξιοχειρες συνηθως παρατηρουν νευρολογικες ή σεξουαλικες παρενεργειες ενω αντιθετα οι αριστεροχειρες σπανια.
χωρις να μπορουν να εξηγησουν γιατι συμβαινει κατι τετοιο βεβαια... ( παρατηρησετε οσοι δεν εχετε παρενεργειες μηπως ειστε αριστεροχειρες ? )
Αυτη η ερευνα ξεκινησε οταν τυχαια παρατηρησαν οτι ολοι οσοι ειχαν παρενεργειες ηταν συνηθως δεξιοχειρες.
(παρεπιπτωντος εγω οταν ειχα νευρολογικα προβληματα καποια απ αυτα τα ενιωθα στην αριστερη πλευρα μονο του σωματος μου και οχι στην δεξια !! Το εχω αναφερει και σε παλιοτερο ποστ πριν χρονια κ ψαχνοντας να βρω γιατι το παθαινω αυτο κ αν το εχουν παθει κι αλλοι επεσα πανω σε εκεινη την ερευνα. Η οποια βεβαια δεν ανεφερε αυτο που παθαινα αλλα ανεφερε αυτη τη διαφορα στις παρενεργειες και μου κινησε τοτε την περιεργεια.

Εδω ειναι μια αλλη ερευνα που λεει πολλα ωραια πραγματα και αναλυσεις και πιθανως να αναφερει και για δεξιο-αριστεροχειρες αλλα ειναι λιγο μεγαλη και δε μπορω τωρα να την διαβασω ολοκληρη για να δω που το γραφει γιατι ειναι κ 6 το πρωι και ειναι ωρα για υπνο...

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5155688/
 
Τελευταία επεξεργασία:

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

karampalikis

Active Member
παρεπιπτωντος εγω οταν ειχα νευρολογικα προβληματα καποια απ αυτα τα ενιωθα στην αριστερη πλευρα μονο του σωματος μου και οχι στην δεξια !!
Και νόμιζα ότι ήταν ιδεα μου γιατί δεν είχα διαβάσει κάτι παρομοιο ως παρενέργεια.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Εγω κραταω τη φραση του Πανου “ Για να καταλαβετε κ πως δουλεύουν αυτες οι εταιριες....“

Flosk με εκπλήσεις. Τώρα αντιλήφθηκες τα θέματα με τις φαρμακευτικές? Σχεδόν ΟΛΕΣ οι φαρμακευτικές είχαν (ή και έχουν) θέματα με αρκετά φάρμακα και έχουν πληρώσει τεράστια ποσά σε αποζημιώσεις. Τι να πρωτοθυμηθούμε. GlaxoSmithKline , Pfizer, Johnson&Johnson, Abbot, Novartis, AstraZeneca, φυσικά η Merck (που δεν είναι στο τοπ 5 αποζημιώσεων) και η λίστα ατελείωτη. Οι ίδιες εταιρείες που έχουν παράξει σωτήρια φάρμακα, έχουν παράξει και φάρμακα που έχουν προκαλέσει τεράστια προβλήματα ή και θανάτους. Και όλες, μα όλες, είχαν παρόμοιες αντιδράσεις σε όλες τις δικαστικές διαμάχες γιατί έτσι λειτουργεί το νομικό σύστημα. Αν ήταν μόνο η Merck να το καταλάβαινα ότι έχουμε να κάνουμε με μια ανήθικη εταιρεία. Όταν όμως αφορά σχεδόν το σύνολο των φαρμακευτικών καταλαβαίνεις ότι η προστασία του καταναλωτή είναι περισσότερο στα χέρια του κράτους και στις κρατικές υπηρεσίες υγείας που δίνουν την άδεια κυκλοφορίας και κάνουν τους ελέγχους και φυσικά στο δικαστικό σύστημα που, ευτυχώς, στις σοβαρές χώρες (και ειδικά στις ΗΠΑ), είναι πανίσχυρο. Επίσης στην παγκόσμια επιστημονική κοινότητα που την εποχή της παγκοσμιοποίησης και του internet είναι αδύνατον να φιμωθεί.

Το κόστος των αποζημιώσεων και η απαγόρευση είναι ευθέως ανάλογο με την σοβαρότητα της βλάβης και λέει πάρα πολλά. Γι αυτό και η Merck για το VΙOXX έφαγε 650Μ$ όταν αποδείχθηκε περίτρανα και με ξεκάθαρο τρόπο ότι ευθυνόταν για τους θανάτους και τις αυξημένες πιθανότητας για καρδιακές προσβολές που προκαλούσε και σταμάτησε να το κυκλοφορεί. Το 1999 κυκλοφόρησε το 2004 αποσύρθηκε, δηλαδή σε 5 χρόνια.

Για να μην τα τσουβαλιάζουμε όμως όλα και κάνουμε λογικά άλματα (αφού η Merck το έκανε με το VIOXX γιατί να μην το κάνει και με την fina), θα πω ότι ο έλεγχος της φινας τα τελευταία 20 χρόνια γίνεται από όλη την παγκόσμια επιστημονική κοινότητα (ενδοκρινολόγους, δερματολόγους, βιοχημικούς, ουρολόγους, κλπ) και τους κρατικούς φορείς υγείας όλων των κρατών. Υπάρχει τεράστια βάση δεδομένων με σαφή στατιστικά στοιχεία, τα οποία δεν είναι της Merck και τα οποία σε τούτο εδώ το νήμα ποστάρουμε.

Panos1982, το classaction και άλλα τέτοια διαφημιστικά νομικά site που ψαρεύουν πελάτες για μηνύσεις, τα διαβάζω μεν αλλά δεν τα παίρνω πολύ σοβαρά, όχι γιατί λένε ψέμματα, αλλά γιατί τείνουν να βλέπουν την μια πλευρα του νομίσματος και να χρωματίζουν την ιστορία κατά το δοκούνμε σκοπό την προσέλκυση πελατών. Στο συγκεκριμένο λέει κάποια στιγμή: "Though it’s impossible to know how much Merck will offer to settle these 1,240 Propecia lawsuits, if history is any indication, it will be a sizable sum." μιλώντας προφανώς με βάση το vioxx που αναφέρει για εκατοντάδες εκατομμύρια κάτι που μέχρι στιγμής διαψεύδεται κατηγορηματικά (μόνο 4.3Μ$). Γιατι το λέει? Μα προφανώς για να προσθέσει υποψήφιους στο classaction που διαφημίζει.

Φυσικά και οι δικηγόροι ενδιαφέρονται να βγάλουν χρήματα, όταν μπορούν και έχουν case. Αν υπήρχε strong case να είσαι σίγουρος ότι ειδικά στην Αμερική δεν θα την γλύτωνε η Merck όπως δεν την γλύτωσε η Exxon, η Glaxo, η pfizer και όλοι οι κολοσσοί οι οποίοι πλήρωσαν πολλά δις και μερικοί οδηγήθηκαν σχεδόν στην χρεωκοπία έχοντας πολύ μεγαλύτερο μέγεθος και εκτόπισμα από την Merck. Επετρεψέ μου να έχω αμφιβολίες για το συνολικό ποσό αποζημίωσης. Μέχρι στιγμής πάντως δεν δείχνει ότι θα είναι μεγάλο και μάλλον δικαιώνει αυτά που λέω εγώ, αλλά φυσικά περιμένουμε και τη συνέχεια γιατί η ζωή είναι απρόβλεπτη.

Τέλος το ότι η φίνα είναι ένα generic φάρμακο και πλέον το παράγουν πολλές φαρμακευτικές παρόλο που δεν έχει ιδιαίτερο κέρδος είναι μια ένδειξη ότι δεν έχει σοβαρό νομικό θέμα. Σπανια οι φαρμακευτικές παράγουν προβληματικά generic αφού σταθμίζουν τους κινδύνους πριν να μπουν. Κάλλιστα η μύνηση θα μπορούσε να γίνει όχι στην Merck αλλά σε οποιαδήποτε φαρμακευτική παράγει generic φινα για μόνιμες παρενέργειες.
 
Τελευταία επεξεργασία:

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
@danceworld_2001 ωραιο το quote μου θυμισε παλιες καλες εποχες.... πανε 10 χρονια....
Ωραιος ο ινοτεκ ,
για οποιον ενδιαφερετε μπορει να διαβασει ποστ του εδω : https://www.hairlossgr.com/search/6453632/?page=2


Cvial,
Η τσεχικη ερευνα που ποσταρες εγινε σε μολις 13 ατομα, πολυ λιγα για ερευνα, παρ ολα αυτα...
Προκαλει οντως προβληματα στο νευρολογικο συστημα (κ οχι μονο οσων αφορα την καταθλιψη ) και μαλιστα πολλα ακομα και πολυ πολυπλοκα γιατι ειμαι παθων νευρολογικων προβληματων.
Δεν ειναι συχνο το φαινομενο, μιας κ ημουν ο μονος που ειχα νευρολογικα προβληματα απ οσους γνωριζω αλλα ηταν πολυ χοντρα... κ αργησαν κ να φυγουν....δεν αναφερονται πουθενα ως παρενεργειες κ εκανα περιπου 4 χρονια να συνελθω πληρως.
( αυτο μου δινει να καταλαβω οτι, το τι ακριβως προκαλει αυτο το φαρμακο στο σωμα δεν ειναι σε θεση να το γνωριζουν οι επιστημονες λεπτομερως κ οι ερευνες ειναι ακομα και σημερα πολυ ελειπεις και αν τυχει κ ανοιξει η πορτα των παρενεργειων μπορει να φερει σε καποια μικρη μεριδα ατομων καποιους πολυ παραξενους φιλους της, που κανεις δε γνωριζει ποιοι ειναι κ τι μπορει να κανει για να τους ξεφορτωθει.... γιατι ειναι ενα αβατο ακομα που ουτε πως συμβαινει ξερουν αλλα ουτε και πως γιατρευεται...
ευτυχως συνηθως γνωριζει ο ιδιος μας ο οργανισμος αλλα χρειαζεται πολυ χρονο - αλλα φλιπαρεις στην ιδεα οτι σε καποιο πολυ μικρο ποσοστο μπορει να μεινουν μονιμα νευρολογικα προβληματα ή σεξουαλικα - ειδικα εαν εισαι εσυ αυτος που ανηκει σε αυτο το ποσοστο )

Επισης απ οσους ξερω εγω προσωπικα κ ειχαν παρενεργειες αλλοι επανηλθαν σε λιγους μηνες σε αλλους ομως πηρε χρονια ( οπως κ σε εμενα )
αλλο ενα ασυστολο ψευδος οτι οταν κοψεις το χαπι φευγουν αμεσως οι παρενεργειες παλι για να δειχνει πιο ελκυστικο κ για το καλυτερο πλασαρισμα του προιοντος και των $$$...

Υ.Γ @kk20 πολυ ωραιο το ποστ σου φιλε.

Panos1982, την τσέχικη την πόσταρα γιατί ήταν η μόνη που βρήκα και αφορούσε μετρήσεις νευροστεροειδών σε ανθρώπους μετά από μια συζήτηση με τον giamark1. Οι μελέτες που αφορούν μετρήσεις μεγεθών και άρα μηχανισμούς λειτουργίας και όχι συμπτωμάτων είναι αξιόπιστες και με μικρότερο, αλλά ικανό, πλήθος συμμετεχόντων . Επίσης είχε funding από το υπουργείο υγείας της Τσεχίας που την κάνει αξιόπιστη. Αυτό που κρατάμε από την έρευνα είναι ότι όντως παρατηρείται αλλαγή στην παραγωγή νευροστεροειδών. Από την Καναδέζικη που στατιστικά έχει τεράστιο δείγμα συμμετεχόντων φαίνεται ότι σχετίζεται σε μια μικρή αύξηση στην κατάθλιψη η οποία όμως, όπως γράφουν και οι μελετητές, είναι πολύ μικρή.

Θα συμφωνήσω ότι τα νευρολογικά θέματα δεν είναι πλήρως αποκωδικοποιημένα. Για αυτό και έχουν μεγαλύτερη αξία οι έρευνες με μεγάλο δείγμα πληθυσμού σε βάθος χρόνου (όπως οι Καναδεζική και άλλες) έτσι ώστε τουλάχιστον να μπορέσουμε να καταλάβουμε το μέγεθος του φαινομένου.
 
Τελευταία επεξεργασία:

vag25

Well-Known Member
Cvial ερωτηση.

Σου δημιουργει εστω καποια ερωτηματικά το γεγονος οτι τα επισημα ποσοστα παρενεργειων δεν ακολουθουν τις μαρτυριες στα φορουμς? Και γιατι μπορει να συμβαινει αυτο?
 

Harris_G

Well-Known Member
Cvial ερωτηση.

Σου δημιουργει εστω καποια ερωτηματικά το γεγονος οτι τα επισημα ποσοστα παρενεργειων δεν ακολουθουν τις μαρτυριες στα φορουμς? Και γιατι μπορει να συμβαινει αυτο?
Στανταρ γιατι μια μεγαλη μεριδα νομιζει οτι εχει παρενεργειες μονο στην ιδεα και αλλη μια επισης μεγαλη μεριδα εχει πεσμενη λιμπιντο απο επωφελεις δραστηριοτητες (αγχος-πιτσα-μπυρα-πιτογυρα-2 πακετα marlboro τη μερα και αλλα πολλα γνωστα)
 

vag25

Well-Known Member
Στανταρ γιατι μια μεγαλη μεριδα νομιζει οτι εχει παρενεργειες μονο στην ιδεα και αλλη μια επισης μεγαλη μεριδα εχει πεσμενη λιμπιντο απο επωφελεις δραστηριοτητες (αγχος-πιτσα-μπυρα-πιτογυρα-2 πακετα marlboro τη μερα και αλλα πολλα γνωστα)

Δεν με πειθει αυτο φιλε Χαρη.
Και αλλα φαρμακα εχουν στις παρενεργειες τους πτωση λιμπνιτο σε αντιστοιχα μικρα ποσοστα με φινα, αλλα πουθενα δεν υπαρχει αναλογη ποσοτητα μαρτυριων-παραπονων απο τους ληπτες.

Δες τα αντικαταθλιπτικα που φανταζομαι σε σχεση με την φιναστεριδη γινεται χρηση τους επι δεκα.
 

Harris_G

Well-Known Member
Πρέπει να υπολογίζονται και αυτές οι μερίδες Vag, τωρα το αν καλυπτουν την αποκλιση των ποσοστων που δηλωνουν παρενεργειες και σε τι βαθμο , συμφωνω μαζι σου. Αλλα οτι ειναι υπαρκτες, ειναι.
 
Μπλουζα