fungoral

[pelopas]

Φίλτατε pelopa, το να κατακρίνεις ένα ίσως από τα κορυφαία σαμπουάν που κυκλοφορούν, επέτρεψε μου να σου πω ότι κάνεις λάθος.
Δεν θα σου απαντήσω σαν κάποιος ειδικός ή επιστήμονας ή γιατρός, αλλά σαν άτομο που συμμετέχει σε συζητήσεις σε πολλά forums σχετικά αλλά και σαν χρήστης του συγκεκριμένου σαμπουάν για ένα περίπου χρόνο και κάθε Δε-Τε-Πα.

Απέτυχε να λάβει έγκριση στις ΗΠΑ από τον FDA για την τριχόπτωση.

Πήρε σαν σαμπουάν για την πιτυρίδα, αλλά δεν έφτασε τα στάνταρ του FDA για τριχόπτωση, γιατί δεν κάνει για τριχόπτωση.
Εντούτοις, έχει δείξει ότι παρέχει τον ίδιο βαθμό τριχοφυίας με το regaine 2%.

Η γενικότερη επιφύλαξη που έχω όμως είναι ότι το συγκεκριμένο αντιμυκητιασικό μπορεί να οδηγήσει στην ανάπτυξη ανθεκτικών στελεχών των μυκήτων όταν υπερχρησιμοποιείται (και όχι για την καταπολέμηση μυκήτων όπως στην περιπτωση μας). Είναι σαν να κάνεις κατάχρηση αντιβιοτικών......
Κατά συνέπεια, προσωπικά θα απέφευγα τη χρήση του για τους παραπάνω λόγους, ακόμη και αν υπάρχει υποψία ότι έχει κάποια επίδραση στην τριχόπτωση......

Όπως λες μπορεί. Και το proscar μπορεί να σε κάνει να μην ξαναδείς στύση αν υπερβείς την δόση σου, το depon να σου προκελέσει βαριές βλάβες στο συκώτι και οξεία δηλητηρίαση, η μινοξιδίλη ζαλάδες, τριχοφυία σε όλο το σώμα κλπ και η λίστα δεν έχει τελειωμό. Ο κατασκευαστής συνιστά 2 φορές την εβδομάδα. Οι όποιες φοβίες σου, είναι μηδαμινές αν ακολουθείς αυτήν την δοσολογία. ΜΗΝ φοβίζεις τους άλλους, εκτος αν έχεις κάποιο έγκυρο link που να αναφέρει άτομα που έπαθαν όσα αναφέρεις απο την συνιστώμενη χρήση του.

Εσυ μπορείς να μου προσκομίσεις έγκυρες έρευνες που να αναφέρονται στην επιτυχία της κετοκοναζόλης; Εκτός από μια του 1998 που χρηματοδοτήθηκε από την εταιρίας που παράγει το σαμπουάν;

Επίσης αν  η χρήση ενός προιόντος (έστω και τοπικού) επί 2 φορές τη βδομάδα για απροσδιόριστο χρονικό ορίζοντα δε συνιστά διαρκή χρήση του προιόντος αναρωτιέμαι πως μπορεις  να την χαρακτηρίσεις;

Επίσης αναφορικά με τη συνιστώμενη χρήση μπορείς να με παραπέμψεις που λέει ότι χρησιμοποιείται συνιστώμενα για ανάπτυξη μαλλιών;

[Άκης]

Φαντάζομαι pelopa, πλακα κάνεις...

Εσυ μπορείς να μου προσκομίσεις έγκυρες έρευνες που να αναφέρονται στην επιτυχία της κετοκοναζόλης; Εκτός από μια του 1998 που χρηματοδοτήθηκε από την εταιρίας που παράγει το σαμπουάν;

Έγκυρες έρευνες ή πηγές; Δεν σου φτάνουν τα χιλιάδες posts που το συνιστούν; Ή το ότι υπάρχει post σε Αμ. forum που βγήκε υπεύθυνος κλινικών ερευνών της Merck και είπε ότι τα αποτελέσματα γίναν ορατά όταν πρόσθεσαν nizoral?
Δεν ξέρω αν ισχύει, αλλά θα κοιτάξω να βρω το post.

Υπάρχει η εξής έρευνα για regrowth στα ποντίκια και είναι αυτή που έχω στα νέα. Έχει τίτλο
Jiang, J. Tsuboi, R., Kojima, Y. and Ogawa, H. Topical application of ketoconazole stimulates hair growth in C3H/HeN mice. J Dermatol. 2005 Apr
2005 και όχι '98. Και το Revivogen χρηματοδότησε την κλινική έρευνα του, τί πάει να πεί; Τα αποτελέσματα τα είδα και τα βιώνω μαζί με άλλους.
Ξαναθυμήζω, REGROWTH όχι HAIRLOSS, κάπου τα μπερδεύεις.

Επίσης αν  η χρήση ενός προιόντος (έστω και τοπικού) επί 2 φορές τη βδομάδα για απροσδιόριστο χρονικό ορίζοντα δε συνιστά διαρκή χρήση του προιόντος αναρωτιέμαι πως μπορεις  να την χαρακτηρίσεις;

Το χρησιμοποιείς μέχρι να δεις κάποιο αποτέλεσμα από αυτό που θες. Η εταιρεία το συνιστά για ένα μήνα.
Διάβασε και λίγο το φυλλάδιο του προϊόντος, υπάρχει online, προτού γράψεις κάτι...
Εμείς το χρησιμοποιούμε παραπάνω, αφού δεν έχουν αναφερθεί προβλήματα.

Επίσης αναφορικά με τη συνιστώμενη χρήση μπορείς να με παραπέμψεις που λέει ότι χρησιμοποιείται συνιστώμενα για ανάπτυξη μαλλιών;

Απαγορεύεται να αναφέρει ότι κάνει για τριχοφυία, από την στιγμή που δεν έχει λάβει έγκριση για κάτι τέτοιο...
Εξυπνάδες μου ακούγοντε αυτά από ημιμαθείς...

Επίσης, ποιός σου είπε ότι το nizoral το χρησιμοποιούμε μόνο για regrowth? Κάνει δουλειά, αλλά κάνει και πολλά άλλα.
πχ είναι αντιφλεγμονώδες και απαιτείται στην θεραπεία για την τριχόπτωση, μιας και φλεγμωνή μπορεί να γίνει και ας μην το νιώσουμε στην αρχή.
Επίσης είναι ήπιο αντιανδρογώνο. Μας κάνει το δέρμα της κεφαλής υγιές, πράγμα αναγκαίο για να μπορέσουν να αποροφηθούν πλήρως τα άλλα τοπικά και να γίνει αποτελεσματική η θεραπεία μας.

Και κάτι άλλο. Το ότι φοβάσαι ή ξέρω και 'γω τί άλλο, δικαίωμα σου και πρόβλημα σου. Το να προσπαθείς να μας πείσεις για τα χειρότερα για κάποιο προϊόν που συνιστάτε από χιλιάδες χρήστες ανα τον κόσμο, ΔΕΝ είναι δικαιωμά σου.
Και αυτός είναι και ένας λόγος που υπάρχει αυτό το forum.
Αν εσύ το έγραφες το συγκεκριμένο σου post σε κάποιο μεγάλο forum και το διαβάζαν ουκ ολίγοι, αυτομάτος θα τους απομάκρυνες από το συγκεκριμένο σαμπουάν.
Αν εσύ, μου βρείς έστω 10 έγκυρες αναφορές για προβλήματα που βρήκαν κάποιοι από αυτό το σαμπουάν, προβλήματα που αναφέρεις, όχι τα κλασικά κοκκινίλες και τα λοιπά γνωστά, θα το διαγράψω από τα συνιστώμενα προϊόντα του site, στην αρχή του portal.

Επίσης, όταν διαβάζω κάτι τέτοια θέματα, περιμένω κάπου στο τέλος να πει αυτός που κατηγορεί κορυφαίο προϊόν
... "ενώ με το τάδε σαμπουάν, που τυχαίνει να πουλώ και εγώ και online μάλιστα, δεν θα δείτε το παραμικρό γιατί έχει φυτικά συστατικά"

[pelopas]

Επίσης, όταν διαβάζω κάτι τέτοια θέματα, περιμένω κάπου στο τέλος να πει αυτός που κατηγορεί κορυφαίο προϊόν
... "ενώ με το τάδε σαμπουάν, που τυχαίνει να πουλώ και εγώ και online μάλιστα, δεν θα δείτε το παραμικρό γιατί έχει φυτικά συστατικά"

Μάλλον θα περιμένεις πολύ.....Καλή υπομονή!

Αναρωτιέμαι αφού είναι τόσο κορυφαίο το προιόν και το χρησιμοποιούν χιλιάδες χρήστες γιατί δεν κατάφερε να πάρει την πολυπόθητη έγκριση από τον fda ότι κάνει αυτά που λες όπως και γιατί πέρα από μια μελέτη που έγινε σε ποντίκια(!!) και μια που χρηματοδότησε η εταιρία δεν έχουν γίνει άλλες σε ανθρώπους από ένα προιόν τόσο αθώο.....Τόσο δύσκολο είναι; Αν τα πράγματ είναι τόσο αυτονόητα όσο τα παρουσιάζεις.......

[Άκης]

Μάλλον θα περιμένεις πολύ.....Καλή υπομονή!

Το εύχομαι.

Αναρωτιέμαι αφού είναι τόσο κορυφαίο το προιόν και το χρησιμοποιούν χιλιάδες χρήστες γιατί δεν κατάφερε να πάρει την πολυπόθητη έγκριση από τον fda ότι κάνει αυτά που λες όπως και γιατί πέρα από μια μελέτη που έγινε σε ποντίκια(!!) και μια που χρηματοδότησε η εταιρία δεν έχουν γίνει άλλες σε ανθρώπους από ένα προιόν τόσο αθώο.....Τόσο δύσκολο είναι; Αν τα πράγματ είναι τόσο αυτονόητα όσο τα παρουσιάζεις.......

Καταρχάς οι μελέτες στο σύνολο τους ξεκινούν από ποντίκια (!!!!!). Και γιατί τα ποντίκια, μπορούν να βρεθούν απο όλους που θέλουν να κάνουν μελέτες και μάλιστα ακίνδυνες μελέτες, που μπορεί να τις παρουσιάσει και κάποιος σε εργασία του.
Και δεν απαιτούντε τεράστια ποσά, που θα απαιτούσε αντίστοιχη σε ανθρώπους (γνώμη μου αυτό).

Τώρα για αυτά που λες, δεν με απασχολεί κιόλας γιατί και πώς. Δεν είμαι στους απο μέσα.
Οι μελέτες απαιτούν χρήμα, ποιός θα τα πληρώσει; Ο Ε.Σ.?
Γι'αυτό και τα πληρώνει συνήθως ο κατασκευαστής. Τι περίμενες, κάθε εβδομάδα να κάνουν και νέες κλινικές έρευνες για να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο;
Για να το χρησιμοποιούν χιλιάδες χρήστες και να είναι μέσα στο Big 3, αυτό τα λέει όλα.
Σε κάθε post που γίνεται σχετικά με θεραπεία, το συνιστούν όλοι.
Τώρα για ποιό λόγο δεν ξέρω το συνιστούν. Να κάνει δουλειά γι'αυτό; Μπα, θα τα παίρνουν όλοι φαντάζομαι...
Επίσης, το ότι είναι μεσα στο Big 3 έχει γίνει από την community παγκοσμίος και δεν είναι απλώς "Akis' Recommended"...

Κάνει δουλειά; Οκ. Δεν έχει παρενέργειες; Οκ ξανά. Το χρησιμοποιώ. Αυτήν την λογική "δουλεύω".
Τώρα ούτε συνέταιρος είμαι με την McNeil ούτε με καμία άλλη. Ούτε θα χάσω, ούτε θα κερδίσω αν δεν το πάρεις εσύ ή κανείς άλλος. Ενημέρωση παρέχω και παρέχουν και οι υπόλοιποι που το δοκιμάζουν και το γράφουν εδώ ή σε άλλα foras.

και γιατί πέρα από μια μελέτη που έγινε σε ποντίκια(!!) και μια που χρηματοδότησε η εταιρία δεν έχουν γίνει άλλες σε ανθρώπους από ένα προιόν τόσο αθώο.....Τόσο δύσκολο είναι; Αν τα πράγματ είναι τόσο αυτονόητα όσο τα παρουσιάζεις.......

Google is ur friend my friend...
Pierard-Franchimont C, De Doncker P, Cauwenbergh G, Pierard GE. Ketoconazole shampoo: effect of long-term use in androgenic alopecia. Dermatology. 1998;196:474–477. MEDLINE | CrossRef

Jiang J, Tsuboi R, Kojima Y, Ogawa H. Topical application of ketoconazole stimulates hair growth in C3H/HeN mice. J Dermatol. 2005;32:243–247. MEDLINE

Eil C. Hair Loss Study Abstract: Ketoconazole binds to the human androgen receptor.Horm Metab Res, 24: 8, 1992 Aug, 367-70

Υπάρχει και μία Ιαπωνική έρευνα για την κρέμα με 2%, από που και οι πριν και μετά photos:

[pelopas]

Μάλλον θα περιμένεις πολύ.....Καλή υπομονή!

Το εύχομαι.

Αναρωτιέμαι αφού είναι τόσο κορυφαίο το προιόν και το χρησιμοποιούν χιλιάδες χρήστες γιατί δεν κατάφερε να πάρει την πολυπόθητη έγκριση από τον fda ότι κάνει αυτά που λες όπως και γιατί πέρα από μια μελέτη που έγινε σε ποντίκια(!!) και μια που χρηματοδότησε η εταιρία δεν έχουν γίνει άλλες σε ανθρώπους από ένα προιόν τόσο αθώο.....Τόσο δύσκολο είναι; Αν τα πράγματ είναι τόσο αυτονόητα όσο τα παρουσιάζεις.......

Καταρχάς οι μελέτες στο σύνολο τους ξεκινούν από ποντίκια (!!!!!). Και γιατί τα ποντίκια, μπορούν να βρεθούν απο όλους που θέλουν να κάνουν μελέτες και μάλιστα ακίνδυνες μελέτες, που μπορεί να τις παρουσιάσει και κάποιος σε εργασία του.
Και δεν απαιτούντε τεράστια ποσά, που θα απαιτούσε αντίστοιχη σε ανθρώπους (γνώμη μου αυτό).

Τώρα για αυτά που λες, δεν με απασχολεί κιόλας γιατί και πώς. Δεν είμαι στους απο μέσα.
Οι μελέτες απαιτούν χρήμα, ποιός θα τα πληρώσει; Ο Ε.Σ.?
Γι'αυτό και τα πληρώνει συνήθως ο κατασκευαστής. Τι περίμενες, κάθε εβδομάδα να κάνουν και νέες κλινικές έρευνες για να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο;

Ας συνοψίσουμε σε τι διαφωνώ. Ενα προιον για να πάρει έγκριση στον fda και στους άλλους οργανισμους θα πρέπει να συνοδεύεται από κάμποσες κλινικές μελέτες που:

1) να αποδεικνύουν την αποτελεσματικότητα του

2) να δείχνουν ότι δεν έχει περισσότερες παρενέργειες από τα προβλήματα  που λύνει (το λέω όσο πιο συνοπτικά γίνεται)

Η Ketoconazole σε σαμπουάν δεν πληρεί την πρώτη προδιαγραφή γιαυτό και δεν έχει πάρει άδεια. Τα αποτελέσματα της μέλετης του 1998 μέχρι σήμερα δεν έχουν επαναληφθεί σε άλλη κλινική μελέτη. Αυτό κάτι δείχνει είτε θες να το δεις είτε όχι (μάλλον πως δε θες)
Αν υπήρχε η δυνατότητα το φάρμακο να κάνει σε τοπική χρήση αυτά που θεωρείς τότε η εταιρία σίγουρα θα είχε κάνει και άλλες μελέτες ή θα είχαν κάνει και άλλοι να δουν την αποτελεσματικότητα του, δεδομένου ότι η συγκεκριμένη αγορά είναι πολύ 'χρυσοφόρα' και σίγουρα θα έβγαζε τα χρήματα της στο πολλαπλάσιο. Και παρά τα όσα ισχυρίζεσαι θα τη συνέφερε να είχε κάνει και άλλες μελέτες σε ανθρώπους (προφανώς).

Τα μόνα φάρμακα που πληρούν τις παραπάνω προυποθέσεις και έχουν λάβει άδεια για την τριχόπτωση είναι ως γνωστόν η μινοξιδίλη και η φιναστερίδη.
Το δευτερο από αυτά απαιτεί από του στόματος λήψη και είναι δραστικό. Τα άλλα που απαιτούν τοπική χρήση δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι κάνουν την ίδια 'δουλειά' (dht blocking) εφόσον η μετατροπή γίνεται εντός του σώματος και όχι εκτός και γιαυτό και ελλείπουν κλινικές μελέτες (και όχι φυσικά επειδή είναι ακριβές όπως ισχυρίζεσαι).

Τις ίδιες επιφυλάξεις εξέφρασα και στο νήμα για το προιόν Follon και γιαυτό και ρώτησα μήπως κανείς έχει υπόψιν του κλινικές μελέτες που να υποστηρίζουν τη δράση του (εγώ δεν ξέρω καμιά).

Υ.Γ. Το γεγονός ότι πολλοί άνθρωποι χρησιμοποιούν τα παραπάνω προιόντα (συμπεριλαμβανομενου του συγκεκριμένου αντιμυκητιασικού ευρέως φάσματος) σε καμιά περίπτωση δε μπορεί να θεωρηθεί ότι συνιστά επιβεβαίωση ούτε της αποτελεσματικότητας τους ούτε της ασφάλειας τους.
Θα αναφέρω ένα απλό παράδειγμα από το χώρο της διατροφής. Χιλιάδες λάνθρωποι χρησιμοποιούν δίαιτες (π.χ. με βάση την ομάδα αίματος ή αλλες) που επιστημονικά θεωρούνται επιβλαβείς. Επίσης υπάρχουν πάρα πολλά φόρουμ που τις προπαγανδίζουν για διάφορους λόγους. Τι σημαίνει αυτό κατά τη λογική σου; ότι οι διαίτες είναι ασφαλείς και υγιείς;

ΥΓ2.
 Πρόσεξε ένα σημαντικό σημείο στη δεύτερη έρευνα:
It should be noted, however, that the dose of ketoconazole required for 50% occupancy of the androgen receptor is not likely to be achieved in vivo, at least in plasma

[Άκης]

Ας συνοψίσουμε σε τι διαφωνώ. Ενα προιον για να πάρει έγκριση στον fda και στους άλλους οργανισμους θα πρέπει να συνοδεύεται από κάμποσες κλινικές μελέτες που:

1) να αποδεικνύουν την αποτελεσματικότητα του

2) να δείχνουν ότι δεν έχει περισσότερες παρενέργειες από τα προβλήματα  που λύνει (το λέω όσο πιο συνοπτικά γίνεται)

Η Ketoconazole σε σαμπουάν δεν πληρεί την πρώτη προδιαγραφή γιαυτό και δεν έχει πάρει άδεια. Τα αποτελέσματα της μέλετης του 1998 μέχρι σήμερα δεν έχουν επαναληφθεί σε άλλη κλινική μελέτη. Αυτό κάτι δείχνει είτε θες να το δεις είτε όχι (μάλλον πως δε θες)

Δεν θα ασχοληθώ άλλο με τις κλινικές μελέτες και τις έρευνες γιατί όπως σου είπα και ποιό πριν, δεν με απασχολεί τί και πώς.
Αν εσύ θέλεις να χρησιμοποιήσεις προϊόντα που έχουν την χρυσή σφραγίφα του FDA καλά κάνεις. Σου το ξαναείπα, είναι δικαίωμα του καθενός. Το site το έκανα για να αλλάζουμε γνώμες και πληροφορίες και όχι για να πουλώ προϊόντα.
Το θέμα το κουράσαμε σε 2 σελίδες, πράγμα που δείχνει ότι εγώ προσπαθώ να σε πείσω να αγοράσεις και εσύ δεν θες.
Μην μου πούνε ότι τα παίρνω κιόλας.

Εγώ χρησιμοποιώ επιπλέον και το Revivogen που δεν έχει καμία πιστοποίηση από FDA και αποτέλεσμα είδα.
Αποτέλεσμα ΔΕΝ μπορώ να πώ ότι έχω δει με το nizoral γιατί απλώς χρησιμοποιώ άλλα πόσα προϊόντα.

Αν υπήρχε η δυνατότητα το φάρμακο να κάνει σε τοπική χρήση αυτά που θεωρείς τότε η εταιρία σίγουρα θα είχε κάνει και άλλες μελέτες ή θα είχαν κάνει και άλλοι να δουν την αποτελεσματικότητα του, δεδομένου ότι η συγκεκριμένη αγορά είναι πολύ 'χρυσοφόρα' και σίγουρα θα έβγαζε τα χρήματα της στο πολλαπλάσιο. Και παρά τα όσα ισχυρίζεσαι θα τη συνέφερε να είχε κάνει και άλλες μελέτες σε ανθρώπους (προφανώς).

Ήδη το προϊόν πουλά τρελά και η εταιρία τα βγάζει τα παραπάνω της...

Υ.Γ. Το γεγονός ότι πολλοί άνθρωποι χρησιμοποιούν τα παραπάνω προιόντα (συμπεριλαμβανομενου του συγκεκριμένου αντιμυκητιασικού ευρέως φάσματος) σε καμιά περίπτωση δε μπορεί να θεωρηθεί ότι συνιστά επιβεβαίωση ούτε της αποτελεσματικότητας τους ούτε της ασφάλειας τους.
Θα αναφέρω ένα απλό παράδειγμα από το χώρο της διατροφής. Χιλιάδες λάνθρωποι χρησιμοποιούν δίαιτες (π.χ. με βάση την ομάδα αίματος ή αλλες) που επιστημονικά θεωρούνται επιβλαβείς. Επίσης υπάρχουν πάρα πολλά φόρουμ που τις προπαγανδίζουν για διάφορους λόγους. Τι σημαίνει αυτό κατά τη λογική σου; ότι οι διαίτες είναι ασφαλείς και υγιείς;

Εδώ παίζεται σοβαρό πρόβλημα υγείας και καμία σχέση έχει με αυτό που λέμε.
Μπορεί και να πεθάνει κανείς από εξαντλητική δίαιτα ή νευρική ανορεξία ή να πάθει ανεπανόρθωτες ζημιές από την εσφαλμένη δίαιτα, δεν είναι το ίδιο και μην μπερδεύεις τα πράγματα. Εκτός αν απο το σαμπουάν που λούζομαι, κινδυνεύει η υγεία μου.
Αλλά αφου μίλησες για δίαιτα, ας το πούμε και αυτό.
Στην δίαιτα, ΔΕΝ απαιτεί να γίνει κλινική έρευνα για να δούμε τα αποτελέσματα της. Αν κάνεις λάθος δίαιτα, θα τα δεις μόνος σου, θα τα ακούσεις και χίλια δυο. Και όσα λένε για τις λανθασμένες δίαιτες, σωστά τα λένε και προειδοποιούν τον κόσμο γιατί παθαίνεις ζημιά.
Στην χρήση nizoral τώρα, που είδες εσύ ή άκουσες κάτι κακό, ότι έπαθε κανείς; Αυτό δείξε μου. Ασε το μπαλάκι του FDA και των αμέτρητων κλινικών ερευνών.
Δείξε μου πού είδες ότι έπαθε κανείς κάτι από μακροχρόνια χρήση του nizoral. Αυτό θέλω να δω για να πειστώ για την επικυνδινότητα του. Σε αντάλλαγμα, θα σου δείξω μερικές εκατοντάδες θετικές αναφορές σχετικά με αυτό.
Κάπου ένας χρήστης, είχε κάνει δοκιμή για 5 μήνες μόνο με nizoral και κάθε μέρα χρήση του, αλλά δεν μπορώ να βρώ το post του. Ελπίζω να ζεί...


Αυτό με το nizoral/fungoral εν μέρη.
Αυτό που ψάχνεις να βρεις εσύ, εγώ δεν μπορώ να σου το δώσω. Υπάρχει φόρμα επικοινωνίας με την εταιρία, όπου μπορούν να σου λυσουν τις όποιες απορίες πιθανών να έχεις σχετικά με το ότι θα πρέπει να συνοδεύεται από κάμποσες κλινικές μελέτες.

Η γενικότερη επιφύλαξη που έχω όμως είναι ότι το συγκεκριμένο αντιμυκητιασικό μπορεί να οδηγήσει στην ανάπτυξη ανθεκτικών στελεχών των μυκήτων όταν υπερχρησιμοποιείται (και όχι για την καταπολέμηση μυκήτων όπως στην περιπτωση μας).

αντιμυκητιασικού φαρμάκου πράγμα που μπορεί να οδηγήσει σε ανάπτυξη ανθεκτικών στελεχών (κατάχρηση αντιβιοτικών/αντιμυκητιασικών)...πολλοί μήκητες που έχουν ανοσία στην κετοκοναζόλη εμφανίζουν διασταυρούμενη ανοσία και στις άλλες αζόλες (π.χ. ιτρακοναζόλη).

Και κάτι άλλο τώρα. Χρησιμοποιείς έναν περίεργο τρόπο όταν αναφέρεσαι σε ιατρικους όρους, που δεν ξέρω, κάτι με χαλάει...
(όχι, δεν με πειράζει το πώς γράφει ο καθένας στο forum, αρκεί να μην είναι με λατινικά για να μην μας κουράζει).
Αυτά απο μένα, θα τα πουμε αυριο, παω να δω prison break.

[Άκης]

Τα άλλα που απαιτούν τοπική χρήση δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι κάνουν την ίδια 'δουλειά' (dht blocking) εφόσον η μετατροπή γίνεται εντός του σώματος και όχι εκτός και γιαυτό και ελλείπουν κλινικές μελέτες (και όχι φυσικά επειδή είναι ακριβές όπως ισχυρίζεσαι).

Σε αυτό δεν ισχυρίζομαι εγώ, αλλά ο Lee σε ερώτημα που του έγινε αλλά και ο κατασκευαστής του Revivogen, στο ίδιο ερώτημα.
Πάντως, μία έρευνα του Ιανουαρίου, έδειξε ότι σε τοπικό επίπεδο, το Revivogen μπλόκαρε σε μεγαλύτερο βαθμό την DHT από την φιναστερίδη και δουταστερίδη.

[pelopas]

Τα άλλα που απαιτούν τοπική χρήση δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι κάνουν την ίδια 'δουλειά' (dht blocking) εφόσον η μετατροπή γίνεται εντός του σώματος και όχι εκτός και γιαυτό και ελλείπουν κλινικές μελέτες (και όχι φυσικά επειδή είναι ακριβές όπως ισχυρίζεσαι).

Σε αυτό δεν ισχυρίζομαι εγώ, αλλά ο Lee σε ερώτημα που του έγινε αλλά και ο κατασκευαστής του Revivogen, στο ίδιο ερώτημα.
Πάντως, μία έρευνα του Ιανουαρίου, έδειξε ότι σε τοπικό επίπεδο, το Revivogen μπλόκαρε σε μεγαλύτερο βαθμό την DHT από την φιναστερίδη και δουταστερίδη.

Επέτρεψε μου να διατηρώ τις επιφυλάξεις μου απέναντι στους ισχυρισμούς αυτούς. Με την ίδια λογική ο κάθε κατασκευαστής του οποιουδήποτε προιόντος θα μπορούσε να ισχυριστεί το ίδιο πράγμα προκειμένου να αποφύγει τις μελέτες. Αν το προιόν απευθυνόταν σε μια εξαιρετικά μικρή αγορά (μια πάθηση σπάνια ενδημική σε μια φτωχή Αφρικάνικη χώρα ας πούμε) θα μπορούσα να το κατανοήσω ως επιχείρημα (ότι δηλαδή είναι ακριβές οι μελέτες κλπ).
Αλλά όχι για τα προιόντα της τριχόπτωσης που είναι χρυσοτόκος όρνιθα κυριολεκτικά και μεταφορικά......

[pelopas]

Και κάτι άλλο τώρα. Χρησιμοποιείς έναν περίεργο τρόπο όταν αναφέρεσαι σε ιατρικους όρους, που δεν ξέρω, κάτι με χαλάει...
(όχι, δεν με πειράζει το πώς γράφει ο καθένας στο forum, αρκεί να μην είναι με λατινικά για να μην μας κουράζει).
Αυτά απο μένα, θα τα πουμε αυριο, παω να δω prison break.

Από θεωρίες συνομωσίας καλά πας, πρώτα θα σου πουλούσα σαμπουάν, τώρα αυτό.... Αναποτελεσματικός τρόπος για να πλήξεις την επιχειρηματολογία που σου προτάσσω.
 Καλή διασκέδαση με το Prison Break (τυχαίο είναι;)

[Άκης]

Όχι, αλλά κάθε τρίτη που βγαίνου υπότιτλοι για τις σειρές, χάνομαι .

Κοίτα, η λογική είναι απλή. Αυτήν χρησιμοποιώ εγώ, αυτήν και άλλοι.
-Πηρε ok από το FDA για οποιαδήποτε χρήση, ακόμη και να ξεβάφει τα νύχια. Πήρε. Αυτό σημαίνει ότι ΔΕΝ θα μου προκαλέσει κάποιο κακό, όχι σε λογική χρήση τουλάχιστον. Έχουν γίνει δοκιμές από αυτούς για την ασφάλεια στην υγεία μου.
-Είναι για εξωτερική χρήση και όχι σε χάπι; Είναι. Άρα μπορώ να το δοκιμάσω άφοβα.
-Το δοκίμασαν άλλοι (αρκετοί το συγκεκριμένο) και είχαν ικανοποιητικά αποτελέσματα; Είχαν.
-Ακούστηκε/αναφέρθηκε τπτ για ανεπ. ενέργειες; Όχι.

Οπότε, το δοκιμάζω και το συνιστώ. Εγώ για ένα χρόνο ΔΕΝ είδα το παραμικρό να μου κάνει.
τώρα το γιατί χρηματοδοτεί η εταιρία τις έρευνες, γιατί δεν έγιναν άλλες κλπ ΔΕΝ με ενδιαφέρει και δεν είναι και δικό μου το θέμα να το λύσω. Αυτό σου το ξαναείπα σε παραπάνω ποστ.
Τώρα, όλα αυτά είναι πληροφοριακά. Εγώ αυτά που αναφέρουν και άλλοι το αναφέρω και εγώ.
Σου είπα, αν διαβάσεις κάτι κακό σχετικά με αυτά που λες, ευχαρίστως να το δεχτώ και αν ισχύει, θα το προσθέσω στο site.
Κάτι που αναφέρω κατα πολλές φορές με το Laser και άλλα που θεωρώ άχρηστα.

Τώρα, αντί να γράφεις σχετικά με τις απορίες σου στο τί παιζει και η εταιρία χρηματοδοτεί η ιδια κλπ, καλύτερα να το ψάξεις σε προϊόντα laser κλπ.
Εκεί θα σου έλεγα μπράβο, γιατί εκεί είναι που παίζοντε πολλά λεφτά για εμάς.
Τώρα, με τα 10€ που κοστίζει το σαμπουάν, δεν είναι και σοβαρό ποσό να καθήσουμε να αναλύσουμε θεωρίες.
Ειπα να το σταματήσουμε το θέμα γιατί δεν καταλήγει πουθενά, είναι σαν να μιλάμε για ομάδες και πολιτική.
Και 100 σελίδες να φτάσει το θέμα, δεν πρόκειται να βρούμε την άκρη σε ότι αναφέρεις, γιατί απλά δεν έχει ακουστεί κάτι.
Εγώ αυτό που πιστεύω και διαβάζω από τα περισσότερα forums, στο ανέφερα.
Αν μου βρείς κάποια αναφορά βάσιμη σε αυτό που λες, ευχαρίστως να συνεχίσουμε το θέμα.
Με το να με ρωτάς τί παίζει και οι εταιρείες χρηματοδοτούν οι ίδιες τις έρευνες, γιατί δεν έγιναν σε ανθρώπους οι δοκιμές και γίναν σε ποντίκια, δεν είμαι ο αρμόδιος να τις λύσω.
Με λίγα λόγια, θες να το χρησιμοποιήσεις? το χρησιμοποιείς. Δεν θές; δοκιμάζεις κάτι άλλο. Εγώ αυτό που πρέπει να κάνω σαν άτομο που δοκιμάζει προϊόντα και συμμετέχει σε πολλές συζητήσεις σχετικά, αυτό που είχα να κάνω το έκανα, δηλαδή να ενημερώσω για το συγκεκριμένο προϊόν.

Και κάτι άλλο. FDA έγκριση ΔΕΝ πήρε και το avodart, απ'οσο γνωρίζω. Και δεν πήρε γιατί οι συνέπειες του σε μακροχρόνια χρήση , πιθανών να κρύβουν κινδύνους, μιας και το ένα από τα δύο ενζυμα 5α έχει σχέση με τον εγκέφαλο.
Αυτό το είχα φόβο και το έγραψα.
Αν είχα φόβο ή διάβαζα το παραμικρό για το σαμπουάν αυτό, θα το πρόσθετα άμεσα.
Απλά...

Αναποτελεσματικός τρόπος για να πλήξεις την επιχειρηματολογία που σου προτάσσω.

Εγώ σου μιλάω με αναφορές σε post κλπ. Απλά περιμένω να μου πείς αν ακούστηκε κάτι και είναι βάσιμο.
Τι να συνεχίσουμε να λέμε, για κλινικές έρευνες κλπ, τί παίζει, τί σεναρια κρύβοντε κλπ? Κάτι που δεν υπάρχουν παραπάνω πληροφορίες στο net, σχετικά πάντα με αυτό που σε φοβίζει εσένα πάντα.
Απο θεωρίες τα πάω καλά ναι. Δεν έχω δεί και βιώσει και λίγα στο Ελλαδιστάν, όταν είμουν αδαής σχετικα και πίστευα ότι μου λέγαν. Εμαθα να είμαι επιφυλακτικός.

[pelopas]

Ολα αυτά που γράφεις παραπάνω ισχύουν και για το revivogen?

[Άκης]

Ρε pelopa. Θελεις να μιλήσουμε ή να το αφήσουμε το θέμα; Βλέπεις ότι οι φοβίες ή απορίες που έχεις δεν στέκουν.
Τώρα πιάστηκες με το revivogen είδα. Εν αναμονή και κάποιο προϊόν του Lee να πιστέψω;
Ωχ, το αγαπημένο μου Ζιχ έχει σειρά...
----------
Αν θέλεις να το συνεχίσουμε, θα μου απαντήσεις πρώτα παρακάτω, αλλιώς το κλειδώνω το συγκεκριμένο.

Χρησιμοποίησες ποτέ σου nizoral/fungoral? Αν ναί για πόσο καιρό και αν το χρησιμοποιείς για καιρό, τί παρατήρησες;

Αυτά που ρωτάς στην αρχή, για μύκητες και άλλα, τα διάβασες από κάπου; Τα είδες να τα αναφέρει κάποιος; Διάβασες κάποιο άρθρο γιατρού ή κάποιο βιβλίο Ιατρικής; Οτι δηλαδή, με εκτεταμένη χρήση εξωτερικού "αντιμυκητιασικό μπορεί να οδηγήσει στην ανάπτυξη ανθεκτικών στελεχών των μυκήτων όταν υπερχρησιμοποιείται (και όχι για την καταπολέμηση μυκήτων όπως στην περιπτωση μας). Είναι σαν να κάνεις κατάχρηση αντιβιοτικών......"
(στα εισαγωγικά είναι το ποστ σου).

Θέλω να μου στείλεις ένα λινκ. Να το διαβάσω με τα ίδια μου τα μάτια. Οτιδήποτε είναι αυτό. Ή τον τίτλο του βιβλίου. Ή το όνομα του γιατρού που στο είπε.
Δώσε μου κάτι για να συνεχίσουμε. Είναι η 5η φορά που στο λέω. Αν έχεις κάτι δώστο μου. Αν όχι, πες ότι είναι δική σου θεωρία και άσε με εμένα τον άσχετο και χαζό να το χρησιμοποιώ.
Το ξαναλέω, αν έχεις κάτι που να βρίσκεται online, θα το στείλω σε ερώτηση σε 3 κορυφαίους δερματολόγους της Αμερικής.
Να μου πούνε την γνώμη τους.
Εγώ σου ειπα και αναφορές, να σου δώσω και links από forums, δες και την wikipedia, σου έγραψα και μελέτες, έστω και σε ποντίκια, γιατί πιστεύω ότι την μελέτη με τα ποντίκια την έκαναν Γιαπωνέζοι φοιτητές για κάποια εργασία τους και ασφαλώς δεν μπορούσαν σε ανθρώπους.

Περιμένω την σειρά σου τώρα...

Α και κάτι άλλο. Στο ποστ σου, αυτό που έχω στα εισαγωγικά δηλαδή, διάβασε τί έχω σημειώσει με μαύρο.
Πιστεύεις ότι η περίπτωση μας, οφείλεται σε μύκητες;;;;;;;;;;;;

[vag]

Ρε παιδιά το fungoral 2% το βρίσουμε στα φαρμακεία?Και η τιμή του είναι γύρω στα 6 euro σίγουρα?Γιατί στο net το βρίσκω κοντά στα 18-20 euro..

[dim74]

σιγουρα φιλε και εχει 6 και κατι ευρω και μαλιστα γραφεται στα ταμεια.

[Παναγιωτης]

Ρε παιδιά το fungoral 2% το βρίσουμε στα φαρμακεία?Και η τιμή του είναι γύρω στα 6 euro σίγουρα?Γιατί στο net το βρίσκω κοντά στα 18-20 euro..

φιλε αυτο ειναι και η τιμη του στο εξωτερικο δεν ειναι στα 20 ευρω ειναι κοντα στα 9 ευρω περιπου 14 δολλαρια
μην ξεχνας την ισοτιμια ευρω δολλαριου