Αποστολέας Θέμα: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΙΜΑ τα αποτελέσματα των θεραπειών !!!  (Αναγνώστηκε 7457 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος tropheus

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1165
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
  • Norwood: 2
Με αφορμή μια συζήτηση σε άλλο topic σχετικά με την επίδραση των φαρμάκων στα μαλλιά μας σε σχέση με τα χρόνια χρήσης είχα ανεβάσει την προσωπική μου άποψη μέσα από ένα διάγραμμα:




Στηρίζοντας τα όσα φαίνονται στο διάγραμμα αναφέρω περιληπτικά τους λόγους για τους οποίους το αποτελέσμα της οποιαδήποτε θεραπείας και αν εφαρμόζουμε (μέχρι σήμερα) δεν έχει μόνιμα αποτελέσματα...

1. Η μείωση της DHT με τη χρήση των 5a-reductase (finasteride – dutasteride) αυξάνει τα επίπεδα της τεστοστερόνης στο κεφάλι.

- 1mg finasteride μειώνει τα επίπεδα της DHT στο κεφάλι κατά 38% αλλά αυξάνει την τεστοστερόνη κατά 24%
- 0.5mg dutasteride μειώνει τα επίπεδα της DHT στο κεφάλι κατά 54% αλλά αυξάνει την τεστοστερόνη κατά 104%

2.   Τα ανδρογόνα επηρεάζουν με διαφορετικό τρόπο τα μαλλιά ανάλογα με την ηλικία.

Φαίνεται ότι με την αύξηση της ηλικίας τα ανδρογόνα επιδρούν σε μεγαλύτερο βαθμό στην τρίχα. Θυμάμαι σχετική έρευνα που είχε γίνει σε πιθήκους του είδους macaques όπου διαπίστωσαν ότι η τεστοστερόνη κατέστειλε την ανάπτυξη της τρίχας στους ενήλικες πιθήκους, αλλά δεν είχε καμία επίδραση στην τρίχα των νέων πιθήκων.

3. Η πιθανή αύξηση του αριθμού των υποδοχέων ανδρογόνων (androgen receptors).

Εξ΄αιτίας της χρήσης finasteride – dutasteride στην προσπάθεια του οργανισμού να ισοσταθμίσει τη μείωση της παραγωγής των ανδρογόνων στην περιοχή του θύλακα αυξάνει με το πέρασμα του χρόνου τους υποδοχείς ανδρογόνων.
Παρεπιπτόντως εκεί στοχεύει και το σχετικά νέο φάρμακο fluridil…

4. Δεν είναι μόνο τα ανδρογόνα τα οποία επιδρούν αρνητικά στα μαλλιά.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η minoxidil που αν και δεν έχει καμία επιρροή στα επίπεδα των ανδρογόνων μπορεί –έστω και πρόσκαιρα (1-2 χρόνια) να προκαλέσει ανάπτυξη τριχοφυϊας.
Επιπλέον αν μπορούσαμε να περιορίσουμε τα επίπεδα των TGF Beta 1-2 τότε θα μπορούσαμε θεωρητικά να σταματήσουμε την τριχόπτωση χωρίς να πειράξουμε τα επίπεδα των ανδρογόνων.
2 x 0.5mg Dutasteride/day, ketoconazole 2% shampoo, topical spironolactone 1%
--------------------------------------------------------------------------------
HGH 5IU/ day (αυξητική ορμόνη), Oxandrolone, Omega 3,6,9, Vitamin B, C, E, K-Rala, Milk Thistle, Rhodiola, Maca, Panax Ginseng, L-Arginine



Αποσυνδεδεμένος NGL

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 779
    • Προφίλ
Απ: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΙΜΑ τα αποτελέσματα των θεραπειών !!!
« Απάντηση #1 στις: Οκτώβριος 22, 2009, 01:33:01 μμ »
πολυ ωραι παρουσιαση troph! ;)
1,25 mg finasteride καθε πρωι
fungoral (3 φορες την εβδομαδα)
αλοη καθημερινα (20ml καταποση χυμου)

Αποσυνδεδεμένος Panos1982

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2026
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
  • Norwood: nw2 ......μετα απο επεμβαση στον hasson 3200 grafts
Απ: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΙΜΑ τα αποτελέσματα των θεραπειών !!!
« Απάντηση #2 στις: Οκτώβριος 22, 2009, 03:07:38 μμ »
Με αφορμή μια συζήτηση σε άλλο topic σχετικά με την επίδραση των φαρμάκων στα μαλλιά μας σε σχέση με τα χρόνια χρήσης είχα ανεβάσει την προσωπική μου άποψη μέσα από ένα διάγραμμα:




Στηρίζοντας τα όσα φαίνονται στο διάγραμμα αναφέρω περιληπτικά τους λόγους για τους οποίους το αποτελέσμα της οποιαδήποτε θεραπείας και αν εφαρμόζουμε (μέχρι σήμερα) δεν έχει μόνιμα αποτελέσματα...

1. Η μείωση της DHT με τη χρήση των 5a-reductase (finasteride – dutasteride) αυξάνει τα επίπεδα της τεστοστερόνης στο κεφάλι.

- 1mg finasteride μειώνει τα επίπεδα της DHT στο κεφάλι κατά 38% αλλά αυξάνει την τεστοστερόνη κατά 24%
- 0.5mg dutasteride μειώνει τα επίπεδα της DHT στο κεφάλι κατά 54% αλλά αυξάνει την τεστοστερόνη κατά 104%

2.   Τα ανδρογόνα επηρεάζουν με διαφορετικό τρόπο τα μαλλιά ανάλογα με την ηλικία.

Φαίνεται ότι με την αύξηση της ηλικίας τα ανδρογόνα επιδρούν σε μεγαλύτερο βαθμό στην τρίχα. Θυμάμαι σχετική έρευνα που είχε γίνει σε πιθήκους του είδους macaques όπου διαπίστωσαν ότι η τεστοστερόνη κατέστειλε την ανάπτυξη της τρίχας στους ενήλικες πιθήκους, αλλά δεν είχε καμία επίδραση στην τρίχα των νέων πιθήκων.

3. Η πιθανή αύξηση του αριθμού των υποδοχέων ανδρογόνων (androgen receptors).

Εξ΄αιτίας της χρήσης finasteride – dutasteride στην προσπάθεια του οργανισμού να ισοσταθμίσει τη μείωση της παραγωγής των ανδρογόνων στην περιοχή του θύλακα αυξάνει με το πέρασμα του χρόνου τους υποδοχείς ανδρογόνων.
Παρεπιπτόντως εκεί στοχεύει και το σχετικά νέο φάρμακο fluridil…

4. Δεν είναι μόνο τα ανδρογόνα τα οποία επιδρούν αρνητικά στα μαλλιά.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η minoxidil που αν και δεν έχει καμία επιρροή στα επίπεδα των ανδρογόνων μπορεί –έστω και πρόσκαιρα (1-2 χρόνια) να προκαλέσει ανάπτυξη τριχοφυϊας.
Επιπλέον αν μπορούσαμε να περιορίσουμε τα επίπεδα των TGF Beta 1-2 τότε θα μπορούσαμε θεωρητικά να σταματήσουμε την τριχόπτωση χωρίς να πειράξουμε τα επίπεδα των ανδρογόνων.

καλα τα λες.....αλλα στο διαγραμμα μετα απο 6 χρονια εχεις ισοβαθμισει τα παντα σχεδον......δλδ ειτε καποιος περνει φινα ειτε δε περνει θες να πεις οτι μετα απο 6 χρονια θα ειναι στο ιδιο σημειο.....πραγμα που ειναι λαθος για μενα.......αν και ο καθε οργανισμος διαφερει......εχω ακουσει πολλους να λενε οτι κρατανε το crown τους κυριως.....για πανω απο 7 χρονια στην ιδια κατασταση σχεδον με οταν αρχισαν......
finasteride 1mg/24h    απο  1-3-2009  ως 31-1-2011  (χωρις παρενεργειες )

finasteride 0,5mg/48h     1-2-2011  ως  20-3-2011 (με σεξουαλικες παρενεργειες...πτωση λιμπιντο κτλ..)

Διακοπη φιναστεριδης........(και επαναφορα στο φυσιολογικο μετα απο 1μησι μηνα...  )

Αποσυνδεδεμένος sovagg

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 499
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
  • Norwood: 5(diffuse thinner)
Απ: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΙΜΑ τα αποτελέσματα των θεραπειών !!!
« Απάντηση #3 στις: Οκτώβριος 22, 2009, 03:41:17 μμ »
Panos1982 συμφωνω με αυτα που λες.Δερματολογος μαλιστα μου ειχε πει πως με χρηση μινοξ εφ ορου ζωης μπορεις να κρατησεις το 80% των μαλλιων σου.Δεν ξερω βεβαια τελικα τι ισχυει αλλα πιστευω οτι κανεις δεν θα επαιρνε τοσο ισχυρα φαρμακα οπως φινα,μινοξ που εχουν τοσες παρενεργειες για να δει βελτιωση τον πρωτο χρονο κ μετα απο 3-4 χρονια να επιστρεψει στην πρωτερα του κατασταση και μετα να ακουλουθει μια πορεια σαν να μην επαιρνε κανενα φαρμακο.Κατα τη γνωμη μου ειναι επιεικως ανοητο το να παιρνω ολα αυτα τα φαρμακα για να εχω μαλλια για τα επομενα 2 χρονια...Αν ειναι ετσι τα πραγματα(συμφωνα με το διαγραμμα του tropheus),για μενα προσωπικα δεν αξιζει ουτε τον κοπο ουτε το ρισκο το να κανει καποιος big3...
05/10/2009-ΕΝΑΡΞΗ ΛΗΨΗΣ ΦΙΝΑΣΤΕΡΙΔΗΣ(1/2 propecia/μερα)---------TEΛΟΣ ΧΡΗΣΗΣ ΦΙΝΑΣΤΕΡΙΔΗΣ 20/07/2010

Minoxidil 5%
Double A
Αirol cream
Fungoral cream
Frezyderm Hair Force shampoo

Αποσυνδεδεμένος Panos1982

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2026
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
  • Norwood: nw2 ......μετα απο επεμβαση στον hasson 3200 grafts
Απ: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΙΜΑ τα αποτελέσματα των θεραπειών !!!
« Απάντηση #4 στις: Οκτώβριος 22, 2009, 03:54:28 μμ »
Panos1982 συμφωνω με αυτα που λες.Δερματολογος μαλιστα μου ειχε πει πως με χρηση μινοξ εφ ορου ζωης μπορεις να κρατησεις το 80% των μαλλιων σου.Δεν ξερω βεβαια τελικα τι ισχυει αλλα πιστευω οτι κανεις δεν θα επαιρνε τοσο ισχυρα φαρμακα οπως φινα,μινοξ που εχουν τοσες παρενεργειες για να δει βελτιωση τον πρωτο χρονο κ μετα απο 3-4 χρονια να επιστρεψει στην πρωτερα του κατασταση και μετα να ακουλουθει μια πορεια σαν να μην επαιρνε κανενα φαρμακο.Κατα τη γνωμη μου ειναι επιεικως ανοητο το να παιρνω ολα αυτα τα φαρμακα για να εχω μαλλια για τα επομενα 2 χρονια...Αν ειναι ετσι τα πραγματα(συμφωνα με το διαγραμμα του tropheus),για μενα προσωπικα δεν αξιζει ουτε τον κοπο ουτε το ρισκο το να κανει καποιος big3...

δε ξερω για 80% κτλ.......εγω ξερω πρακτικα να σου πω οτι απο οσα εχω διαβασει σε ξενα φορουμ που ειναι αναλογα αυτουνου......οτι η φιναστεριδη μετα απο καποια χρονια χανει την δραστικοτητα της....σε αλλον μπορει μετα απο 3 χρονια σε αλλον μετα απο 5 η απο 8 η απο 10....αυτο δεν ειναι στανταρ.....Αυτο που ειναι στανταρ ειναι οτι η φιναστεριδη για οποιον δουλευει......του κραταει πολυ καλα το crown και τα sides ωστε να μην κατεβουν.....!!!! στα μπροστινα και στο middle απλα καθυστερει την τριχοπτωση αλλα δε την φρεναρει τοσο καλα οσο στο crown....
Τελος υπαρχουν πολλες ιστοριες με ατομα που ξεκινησαν φινα με nw4-5 και ειναι ακομα εκει μετα απο 10 χρονια.....δεν εχουν παει σε nw6-7 αυτο ειναι μεγαλη ιστορια......εστω το να μεινεις σε nw5.....γιατι σωζεις παρα πολλα θυλακια και με μια μεταμοσχευση θα εχεις πολυ καλυτερα αποτελεσματα σε σχεση με το να ησουν nw6-7......
finasteride 1mg/24h    απο  1-3-2009  ως 31-1-2011  (χωρις παρενεργειες )

finasteride 0,5mg/48h     1-2-2011  ως  20-3-2011 (με σεξουαλικες παρενεργειες...πτωση λιμπιντο κτλ..)

Διακοπη φιναστεριδης........(και επαναφορα στο φυσιολογικο μετα απο 1μησι μηνα...  )

Αποσυνδεδεμένος sovagg

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 499
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
  • Norwood: 5(diffuse thinner)
Απ: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΙΜΑ τα αποτελέσματα των θεραπειών !!!
« Απάντηση #5 στις: Οκτώβριος 22, 2009, 04:04:23 μμ »

Τελος υπαρχουν πολλες ιστοριες με ατομα που ξεκινησαν φινα με nw4-5 και ειναι ακομα εκει μετα απο 10 χρονια.....
[/quote]

Ναι αλλα αν κρατανε τα μαλλια τους μετα απο 10 χρονια χρησης φινα κ παραμενουν nw4-5,αυτο παει να πει οτι το διαγραμμα δεν ισχυει...Μαλλον χρειαζομαστε παρεμβαση Ακη,Παναγιωτη,Σπυρου καπου εδω για να διαλευκανθει η υποθεση πληρως..Παντως αν μου ελεγαν κανε big3 κ θα παραμεινεις οπως εισαι τωρα(3ν),θα εκανα big3 για την υπολοιπη ζωη μου...
05/10/2009-ΕΝΑΡΞΗ ΛΗΨΗΣ ΦΙΝΑΣΤΕΡΙΔΗΣ(1/2 propecia/μερα)---------TEΛΟΣ ΧΡΗΣΗΣ ΦΙΝΑΣΤΕΡΙΔΗΣ 20/07/2010

Minoxidil 5%
Double A
Αirol cream
Fungoral cream
Frezyderm Hair Force shampoo

Αποσυνδεδεμένος Panos1982

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2026
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
  • Norwood: nw2 ......μετα απο επεμβαση στον hasson 3200 grafts
Απ: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΙΜΑ τα αποτελέσματα των θεραπειών !!!
« Απάντηση #6 στις: Οκτώβριος 22, 2009, 07:32:09 μμ »

Τελος υπαρχουν πολλες ιστοριες με ατομα που ξεκινησαν φινα με nw4-5 και ειναι ακομα εκει μετα απο 10 χρονια.....

Ναι αλλα αν κρατανε τα μαλλια τους μετα απο 10 χρονια χρησης φινα κ παραμενουν nw4-5,αυτο παει να πει οτι το διαγραμμα δεν ισχυει...Μαλλον χρειαζομαστε παρεμβαση Ακη,Παναγιωτη,Σπυρου καπου εδω για να διαλευκανθει η υποθεση πληρως..Παντως αν μου ελεγαν κανε big3 κ θα παραμεινεις οπως εισαι τωρα(3ν),θα εκανα big3 για την υπολοιπη ζωη μου...
[/quote]

ειναι γενικο το θεμα και διαφορετικο οπως ειπα σε καθε περιπτωση.....μιας και η φινα δε κανει την ιδια δουλεια σε ολους.....
αν ρωτησεις 5 ατομα ειναι πολυ πιθανο να παρεις πεντε διαφορετικες απαντησεις επειδη ειναι πολυ πιθανο να εχουν και οι 5 αλλη ανταποκριση.......Το γενικο συμπερασμα για την φιναστεριδη που εχει βγει ειναι οτι σου καθυστερει τη τριχοπτωση στο middle k hairline για μερικα χρονια(το ποσα ακριβως διαφερει στον καθενα) και σου σταθεροποιει την τριχοπτωση στο crown.....βεβαια μπορει να τυχει και καποιος να χανει κ στο crown και να μην σταθεροποιηθει.....αυτο δε μπορει να το απαντησει κανεις......θα κανεις χρηση κ θα το δεις μονος σου.....
Τωρα ασ μιλησουν και ο Ακης με τον Πανο που ειναι καλα ψαγμενοι.......αλλα πιστευω οτι πανω κατω αυτο συμβαινει......
finasteride 1mg/24h    απο  1-3-2009  ως 31-1-2011  (χωρις παρενεργειες )

finasteride 0,5mg/48h     1-2-2011  ως  20-3-2011 (με σεξουαλικες παρενεργειες...πτωση λιμπιντο κτλ..)

Διακοπη φιναστεριδης........(και επαναφορα στο φυσιολογικο μετα απο 1μησι μηνα...  )

Αποσυνδεδεμένος xtapus

  • Απλό μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 12
    • Προφίλ
  • Norwood: 2
Απ: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΙΜΑ τα αποτελέσματα των θεραπειών !!!
« Απάντηση #7 στις: Οκτώβριος 22, 2009, 07:43:13 μμ »
Απο ποια ερευνα ειναι αυτο το διαγραμα? Γιατι προσωπικα εχω υποψην μονο δυο επισημες ερευνες για μακροχρονια χρηση φινας, στις οποιες ενα ποσοστο κοντα στο 80% καταφερε μετα απο 5 χρονια χρησης να μη χασει αλλα μαλλια. Ειναι πολυ σημαντικο να διευκρινιστει αν αυτο αποτελει απλα εκτιμηση καποιου, η ειναι προιον δοκιμαστικης ερευνας, πριν αρχισουμε να το σχολιαζουμε!

Αποσυνδεδεμένος lalakos

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 233
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
  • Norwood: 2
Απ: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΙΜΑ τα αποτελέσματα των θεραπειών !!!
« Απάντηση #8 στις: Οκτώβριος 22, 2009, 08:04:00 μμ »
Το θέμα είναι απλό. Τίποτα δεν είναι σίγουρο αφού η ίδια η τριχόπτωση μας έχει δείξει πως δεν δέχεται κανόνες. Μια πολύπλευρη θεραπεία σίγουρα κάνει πολλά. Δεν θέλει άγχος όμως... Προσπάθεια θέλει από εμάς και εν αναμονή για καλύτερες και μονιμότερες θεραπείες...
Ο χρόνος και η κατάσταση που το πρόλαβε κάποιος τελικά φαίνεται να είναι αρκετά κρίσιμος παράγοντας. Ειδικά για αυτούς που είναι nw2 με nw3 και θέλουν να κατέβουν στην κλίμακα και να μείνουν εκεί....
finasteride 1/6 1/5 1/6 proscar ανά μέρα ξανά
kirkland minox 1 εεε καμιά φορά και 2 φορές την ημέρα ανάλογα με το πρόγραμμά μου
fungoral 2 φορές την εβδομάδα
τις άλλες μέρες βιολογικό σαμπουάν με βάση λάδι ελιάς, αλόη και jojoba
Dr Lee spironolactone 5% κάθε βράδυ

Aloe Vera για ενυδάτωση

Αποσυνδεδεμένος tropheus

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1165
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
  • Norwood: 2
Απ: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΙΜΑ τα αποτελέσματα των θεραπειών !!!
« Απάντηση #9 στις: Οκτώβριος 22, 2009, 09:25:47 μμ »
Αφού τονίσω ξανά ότι το διάγραμμα αποτελεί προσωπική μου εκτίμηση (είναι τροποποίηση άλλου διαγράμματος το οποίο έκρινα τρομερά οπτιμιστικό) να πω ότι :

Στο διάγραμμα φαίνεται το haircount όχι μόνο σε μια περιοχή του κεφαλιού (όχι εκεί δηλαδή που συμφέρει τις εταιρείες όπως η Merck να αναφέρεται) αλλά στο σύνολο των τριχών, σε όλα τα μέρη του κεφαλιού !!!

ΚΑΝΕΝΑ από τα φάρμακα δεν μπορεί να διατηρήσει τα μαλλιά στο εμπρός μέρος του κεφαλιού. Στο διάγραμμα όπως το παρουσιάζω ακόμη και μετά τα 6 χρόνια το συνολικό haircount είναι μεγαλύτερο από ότι αν δεν ακολουθούσαμε θεραπεία αλλά όχι κατά πολύ.

- Είναι πολύ πιο πιθανό κάποιος ο οποίος ξεκινάει θεραπεία από ΝW5-6 να μείνει εκεί παρά κάποιος που ξεκινά από NW2-3 να παραμείνει εκεί μετά από χρόνια θεραπείας. Και αυτό γιατί ο NW5-6 έχει ήδη χάσει τα μπροστινά μαλλιά εκεί δηλαδή που δεν δουλεύει καθόλου η finasteride και η dutasteride.

- Μεγάλη βλακεία φίλε sovagg αυτό που σου είπε ο δερματολόγος σχετικά με το 80% και τη minoxidil. Αν ίσχυε αυτό δε θα είχαμε καραφλούς σε αυτό τον κόσμο.

- H φιναστερίδη δε χάνει τη δραστικότητα της με το πέρασμα του χρόνου φίλε panos1982 απλά επιδρούν και oi άλλοι παράγοντες στα μαλλιά όπως αναφέρω στο πρώτο post οι οποίοι επιδεινόνουν την κατάσταση.
 
Τέλος να πω και κάτι άλλο... ΔΕΙΞΤΕ ΜΟΥ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΚΑΤΕΒΗΚΕ ΣΕ NW (με χρηση φαρμάκων) KAI META ΑΠΟ 5 ΧΡΟΝΙΑ ΠΑΡΕΜΕΙΝΕ ΕΚΕΙ. Προσωπικά τόσα χρόνια στα FORUM, δεν έχω δει ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ... (ΔΥΣΤΥΧΩΣ  :'(  :'(  :'( )
2 x 0.5mg Dutasteride/day, ketoconazole 2% shampoo, topical spironolactone 1%
--------------------------------------------------------------------------------
HGH 5IU/ day (αυξητική ορμόνη), Oxandrolone, Omega 3,6,9, Vitamin B, C, E, K-Rala, Milk Thistle, Rhodiola, Maca, Panax Ginseng, L-Arginine

Αποσυνδεδεμένος sovagg

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 499
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
  • Norwood: 5(diffuse thinner)
Απ: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΙΜΑ τα αποτελέσματα των θεραπειών !!!
« Απάντηση #10 στις: Οκτώβριος 22, 2009, 10:16:23 μμ »
Φιλε tropheus φαινεσαι πραγματικα πολυ διαβασμενος.Αλλα τοτε γιατι λεμε ρε γμτ οτι η φινα κ η μινοξ ειναι θεραπειες ΖΩΗΣ??Θα επρεπε να λεμε οτι ειναι θεραπειες 2ετεις ή 3ετεις τοτε για να ειμαστε πιο σωστοι..Αφου ετσι κι αλλιως μονο για αυτα τα πρωτα χρονια θα δουλευουν..Αφου μετα ουσιαστικα θα ειμαστε οπως ημασταν πριν ξεκινησουμε τις θεραπειες...
05/10/2009-ΕΝΑΡΞΗ ΛΗΨΗΣ ΦΙΝΑΣΤΕΡΙΔΗΣ(1/2 propecia/μερα)---------TEΛΟΣ ΧΡΗΣΗΣ ΦΙΝΑΣΤΕΡΙΔΗΣ 20/07/2010

Minoxidil 5%
Double A
Αirol cream
Fungoral cream
Frezyderm Hair Force shampoo

Αποσυνδεδεμένος geofish

  • Golden Hairloss Member
  • *****
  • Μηνύματα: 652
    • Προφίλ
  • Norwood: 3NV
Απ: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΙΜΑ τα αποτελέσματα των θεραπειών !!!
« Απάντηση #11 στις: Οκτώβριος 23, 2009, 03:35:56 πμ »
Τropheus, μεγάλο θέμα άνοιξες και δύσκολο να αναλυθεί έτσι εύκολα.
Όπως αναφέρεις και εσύ το γράφημα είναι προσωπική σου εκτίμηση την οποία την σέβομαι και απορρέει τόσο από την προσωπική εμπειρία όσο και από εμπειρία γνωστών σου αλλά και διάβασμα και μελέτη που έχεις κάνει.
Αλλά και το πρωτότυπο όμως γράφημα είναι μάλλον εκτίμηση- ανάλυση από κάποιον χρήστη ή site και όχι προϊόν κάποιας μελέτης ή επιστημονικής ερευνάς. Διόρθωσε αν κάνω λάθος.
Δυστυχώς είτε εσκεμμένα είτε λόγου ότι είναι δύσκολο να γίνει δεν έχω δει κάποια έρευνα που να δείχνει την αποτελεσματικότητα των ουσιών αυτών πέρα από το 5 χρόνια. Αν υπάρχει και δεν την γνωρίζω ας μου την δείξει σε 7 έτη η 10 έτη βάση.


Όσο αφορά τώρα στην ανάλυση του γραφήματος να πω ότι η μείωση του αριθμού των τριχών παρ όλο την χρήση ουσιών θα έχουμε και για δυο ακόμη λόγους περά από την μείωση της δραστικότητας.
Α) κάποιες τρίχες είναι δυστυχώς από την φύση τους καταδικασμένες να πέσουν ότι και αν κάνουμε και δεν έχουν σχέση με την DHT. Αυτό μπορεί να το διαπιστώσει κάποιος και από την ζώνη σταθερής τριχοφυΐας, όπου με τα χρόνια η πυκνότητα των τριχών πίσω και πλάγια με τον καιρό μειώνεται.
Β) κάποιες επίσης τρίχες θα πέσουν όχι γιατί δεν δρουν πλέον οι ουσίες αλλά γιατί χάνεται η αντοχή τους (υπερευαισθησία) στην DHT. Που σημαίνει ότι και ένα πολύ μικρό ποσοστό της DHT να περάσει στους θύλακες είναι ικανή να τους καταστρέψει (με δεδομένο ότι δεν μπορούμε να την εξαφανίσουμε τελείως 100 % από το κεφάλι).

Για την δε δραστικότητα να πω είναι πολύ σύνηθες στην φαρμακολογία με τον καιρό να χάνεται η αποτελεσματικότητα τους και η αντικατάσταση τους από άλλες και ας κάνουν την ίδια δουλεία. 

Τέλος να παραθέσω αντίστοιχη ερώτηση που έγινε σε site  σε κάποιον γιατρό και η απάντηση του.       

Ερώτηση:

How long does Propecia work for hair loss? I have seen that it works for 90% of males after 5 years. How long after does it work after that?  I am sure your body will become immune to it and ignore eventually.

Απάντηση γιατρού:

This question was posed by a hair loss sufferer on our hair loss forum and answered by Dr. Michael Beehner of Saratoga Springs, NY who is one of our recommended hair restoration physicians. His professional answer is below.
You are still much better off staying on Propecia (finasteride). The great majority of men taking finasteride realize an increase in “hair mass” during the first 4-5 years; then there is a very gradual loss of hair, but not nearly at the steep curve and rate as if you weren’t taking this hair loss treatment.
At one conference I attended a couple of years ago, the speaker said that after 5 years, 30% of men look better than when they started, 50% look about the same and hold their own, and 20% look thinner. My gut feeling is that the last group would still look far worse had they not been taking Propecia. My own personal experience is that 80% of the men I give it to have a positive result and look better when seen back in 2-3 years. When pinned down on exactly how long a given man will have to take finasteride, my reply is “until the next wonderful thing comes along!.”
Mike Beehner, M.D.

Minoxidil 6 % homemade + κρεμα αιρολ χωρίς προπυλενογλυκόλη 1/24 h
0.5 gr βιοτίνης 1/24 h
emu oil /48 h

Αποσυνδεδεμένος xkal

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 27
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΙΜΑ τα αποτελέσματα των θεραπειών !!!
« Απάντηση #12 στις: Οκτώβριος 23, 2009, 10:12:03 πμ »

Τέλος να πω και κάτι άλλο... ΔΕΙΞΤΕ ΜΟΥ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΚΑΤΕΒΗΚΕ ΣΕ NW (με χρηση φαρμάκων) KAI META ΑΠΟ 5 ΧΡΟΝΙΑ ΠΑΡΕΜΕΙΝΕ ΕΚΕΙ. Προσωπικά τόσα χρόνια στα FORUM, δεν έχω δει ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ... (ΔΥΣΤΥΧΩΣ  :'(  :'(  :'( )
Μπορούν όμως τα φάρμακα να διατηρήσουν τα δικά μας μαλλιά ;
Άλλο πράγμα να πάει κάποιος από ΝW 5 σε ΝW 2 και να παραμείνει εκεί και άλλο να ξεκινήσει από ΝW 2 και να παραμείνει εκεί.

Αποσυνδεδεμένος George3V

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 34
    • Προφίλ
  • Norwood: 3V
Απ: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΙΜΑ τα αποτελέσματα των θεραπειών !!!
« Απάντηση #13 στις: Οκτώβριος 23, 2009, 02:52:49 μμ »
Με τα παρακάτω δεν ανακαλύπτω την Αμερική, εξάλλου τα περισσότερα έχουν ειπωθεί ξανά εδώ μεσά. Προσπαθώ απλά να βάλω σε μια λογική σειρά τις προσωπικές μου εκτιμήσεις.Δεκτή κάθε παρατήρηση.

1) Είναι δύσκολο να βρεις ανθρώπους που σταθερά και με συνέπεια λαμβάνουν συγκεκριμένη θεραπεία επι μακρόν.Ακόμα και αν κάποιος παίρνει φιναστερίδη για > 5 έτη σπάνια θα την παίρνει συνεχόμενα.Ειδικά στο συγκεκριμένο φορουμ οι περισσότεροι δεν έχουν εμπειρία > 2 ετών και οι θεραπευτικές τους στρατηγικές περιλαμβάνουν περισσότερο πειραματισμό και λιγότερο σταθερότητα.Στο φόρουμ είμαστε κυρίως μαθητές-μαθητευόμενοι παρά δάσκαλοι.Απλά οι παλιότεροι-καλύτεροι μαθητές καθοδηγούν τους καινούριους.
2) Με βάση το 1ο και κρίνοντας ότι ο tropheus είναι από τους ανθρώπους που επι μακρόν ασχολείται με το θέμα η άποψη του για μένα είναι εξαιρετικά σημαντική και δεν την αμφισβητώ ούτε στα κίνητρα ούτε και στο περιεχόμενο.
3)Θεωρώ όμως ότι κάθε άνθρωπος μπορεί να έχει διαφορετική ανταπόκριση στα φάρμακα και στις θεραπείες.Αν  για τον tropheus το ευεργετικό χρονικό παράθυρο ήταν πχ 2χρόνια για κάποιον άλλον μπορεί να είναι 1 για άλλον 5 κ.ο.κ.
4) Το παράθυρο αυτό είναι υπαρκτό και ανεξαρτήτως χρονικού εύρους είναι πεπερασμένο.Δηλαδή με τις υπάρχουσες θεραπείες κατά πάσα πιθανότητα δεν μπορείς να διατηρήσεις τα μαλλιά  σου (που ήταν προγραμματισμένο να χάσεις) για πολλά χρόνια.Μπορείς να τα διατηρήσεις και πρόσκαιρα να τα αυξήσεις για 2-3-4 χρόνια αλλά σίγουρα όχι 10.
5)Ειδικότερα για κροτάφους και hairline καμία θεραπεία δεν ισχυρίζεται ούτε καν πως τα διατηρεί για 2 η 5 χρόνια.Μπορεί να υποννοείται ότι είναι βοηθητική η μινοξ ή η φινα για μπροστα αλλά σε καμία περίπτωση ούτε η ίδιες οι εταιρείες δεν υποστηρίζουν ότι έχουν εδραιωμένα αποτελέσματα.
6)Το θετικό της θεραπείας είναι ότι η τριχόπτωση επιβραδύνεται αρκετα αν οχι  αναστέλλεται και μπορεί ναι υπάρξει ένα regrowth.Με τις υπάρχουσες θεραπευτικές στρατηγικές μπορεί κάποιος να αυξήσει το "προσδόκιμο επιβίωσης" της hairline του.Μπορεί επίσης  να κρατήσει το crown του σταθερό για πολλά χρόνια.
7)Άρα
 ι)είσαι προγραμματισμένος γενετικά να πας norwood 6 και θες να το αποτρέψεις ? ---> άτοπο
ιι)είσαι προγραμματισμένος γενετικά να πας norwood 6 και θες να το καθυστερήσεις? ---> με λίγη τύχη εφικτό
ιιι)αξίζει το ρίσκο και η προσπάθεια για να κερδίσεις 3-4-5-6 χρονάκια ? ----> εσυ το κρίνεις αυτό.
ιv)Αν θέλεις ντε και καλά να έχεις πάντα ικανοποιητική κάλυψη ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος ? ----> κάνεις θεραπεία για να κρατάς crown (και ότι είναι δυνατό απο μπροστά) και όταν κρίνεις μεταμόσχευση .Στη μεταμόσχευση όμως πλέον η περιοχή που θα πρέπει να καλύψεις θα είναι αρκετά μικρότερη και τα αποτελέσματα θα διαρκέσουν περισσότερο.


Αποσυνδεδεμένος tropheus

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1165
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
  • Norwood: 2
Απ: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΙΜΑ τα αποτελέσματα των θεραπειών !!!
« Απάντηση #14 στις: Οκτώβριος 23, 2009, 03:33:49 μμ »
geofish : Το original γράφημα (γιατί αυτό που παρουσιάζω είναι τροποποιημένο και αποτελεί προσωπική εκτίμηση) είναι δουλειά παλαιού πολύ έμπειρου Αμερικάνου χρήστη.

xka : Τα μαλλιά που θα χάναμε αν δεν κάναμε καμία θεραπεία, με τα φάρμακα που διαθέτουμε μέχρι τώρα, μπορούμε να τα διατηρήσουμε για περισσότερο χρόνο πάνω στο κεφάλι μας αλλά τα περισσότερα σε βάθος χρόνου τελικά θα τα χάσουμε  :'(

George3V : Πολύ εύστοχες οι παρατηρήσεις και τα συμπεράσματα σου !
2 x 0.5mg Dutasteride/day, ketoconazole 2% shampoo, topical spironolactone 1%
--------------------------------------------------------------------------------
HGH 5IU/ day (αυξητική ορμόνη), Oxandrolone, Omega 3,6,9, Vitamin B, C, E, K-Rala, Milk Thistle, Rhodiola, Maca, Panax Ginseng, L-Arginine

 



Best Sites in Greece